Ναι,και υπάρχει λόγος.Το πογκρόμ έγινε λόγω της ανακίνησης του κυπριακού από τον Παπάγο.Η Ελλάδα τότε πρόβαλλε το αίτημα της ένωσης ενώ η Τουρκία της διχοτόμησης.Το επιχείρημα της Ελλάδος ήταν ότι Έλληνες και Τούρκοι μπορούν να συνυπάρξουν ενώ της Τουρκίας ότι είναι προβληματικό αυτό και θα πρέπει η Κύπρος να διχοτομηθεί.
Εάν η Ελλάδα έκανε κάποιο πογκρόμ ΠΩΣ θα διεκδικούσε μετά την Κύπρο εγγυώμενη την ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων;τι θα απαντούσε στο αγγλικό επιχείρημα ότι με εμάς ζούν και οι δύο κοινότητες αλλά όπως βλέπετε εάν το νησί το πάρει η Ελλάδα θα κάνει πογκρόμ στην Κύπρο όπως στη Θράκη;
Εκείνο που δεν έχουν καταλάβει όλοι οι αυτοσχέδιοι πατριώτες είναι ότι η εξωτερική πολιτική είναι δύσκολο πράγμα και για μια μικρή χώρα δυσκολότερη.Όποιος ξεκινά να πάρει μια περιοχή από μια χώρα σαν την Αγγλία και όχι τη σουλτανική Τουρκία πρέπει να πείσει ότι θα είναι πιο ωφέλιμος για όλους τους κατοίκους της περιοχής από τους Άγγλους.Αυτό δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα του κόσμου.
Ο Παπάγος είχε προειδοποιηθεί.
Παραλήρημα
Εμείς θέλαμε την Κύπρο, αλλά αυτοί δε θέλανε, αλλά ο Παπάγος ήξερε
Αυτό μόνο αυτό ακριβώς
Μπορείς απλά να πεις ότι το ελληνιαρικο κράτος δεν έχει εξωτερική πολιτική. Και εδώ που τα λέμε πως θα έχει; Με την Μπαμπωγιαννη και τον Δένδια;
Άσε δεν θα λείψει σε κανέναν μόλις ξαναγίνει επαρχία της Τουρκίας
Παραλήρημα αλλά απάντηση δεν υπάρχει.Να πούμε εδώ ότι τότε η Μπαμπωγιάννη και ο Δένδιας ήσαν αγέννητοι.Ούτε ο Ανδρέας που συνήθως τον αναφέρεις ειρωνικά ως αιτία είχε κάποια σχέση αφού ήταν στην Αμερική.Φυσικά και θα ξαναγίνεις προτεκτοράτο εάν είσαι ανεγκέφαλος πατριώτης.
Όλα αυτά τα αναφέρω διότι συζητούμε περί 1955 και ακούγεται από κάποιους γιατί δεν έγινε τότε πογκρόμ κατά των μειονοτικών στη Θράκη όπως έγινε στην Πόλη. Ας τα πάρουμε λοιπόν από την αρχή για να μη λέει και ο Κώλντρον ότι είναι ακροβατικά και θα εξηγηθούν όλα. Μέχρι το 1955 υπήρχε ελληνοτουρκική φιλία περίπου 30 χρόνια από τη μικρασιατική καταστροφή.Ο πόλεμος δεν την είχε επηρεάσει καθόλου,μάλλον την είχε ενισχύσει.Το 1940 ο Παπάγος ως αρχιστράτηγος είχε τη δυνατότητα να αδειάσει τα ανατολικά σύνορα και να στείλει όλο τον στρατό στην Αλβανία.Οι Τούρκοι ήσαν υποστηρικτικοί.
Αν αρχίζεις έτσι
Στην Ίμβρο, πριν το 1923, λειτουργούσαν δέκα σχολεία, με 1.485 μαθητές και στην Τένεδο 2 σχολεία με 450 μαθητές.
Το 1927, οι τουρκικές αρχές κλείνουν την Κεντρική Σχολή Ίμβρου. Με το νόμο (15) "Περί Νήσων" (Adalar Kanunu) και η εκπαίδευση των ελληνικής καταγωγής μαθητών, γίνεται υποχρεωτικά τουρκική.
Ο νόμος αυτός αναστέλλεται προσωρινά το 1951, επανέρχεται όμως αυστηρότερος μετά το 1960.
Ακόμα και τα σχολικά μητρώα γράφονται στα τουρκικά. Στο διάστημα 1940 – 1945: με τον φόρο περιουσίας (Varlik Kanunu), το "βαριλίκι", επιβάλλονται εξοντωτικοί φόροι στους Έλληνες.
Ο μητροπολίτης Ίμβρου και πολλοί προύχοντες, συλλαμβάνονται και εξορίζονται στην ανατολική Τουρκία.
Δεσμεύονται οι περιουσίες των ορθόδοξων μοναστηριών και παραχωρούνται στους εποίκους.
Όλοι οι άντρες ηλικίας 20-40 ετών της Ίμβρου, επιστρατεύονται παράνομα και στέλνονται στα amele taburu, τα περίφημα τάγματα εργασίας.
1927 Adalar Kanunu Εκπαίδευση μόνο στα Τουρκικά (Διάλλειμα το 51 και μετά πιο αυστηρά)
1942 Varlik Vergisi Kanunu (The Capital Tax Law (Turk. VarlıkVergisikanunu) was a wealth levy enacted by the Turkish Grand National Assembly on November 11, 1942 as Law No. 4305. Although its ostensible purpose was to raise funds against Turkey’s possible entry into World War II, it really was intended to destroy the economic position of non-Muslim minorities in the country and reinforce the ongoing process of economic Turkification. )
πότε υπεγράφη η ΣτΛ; 1923; στα τέσσερα χρόνια δηλαδή ξεκινά η παραβίασή της (αυτοδιοίκητο)
Εστειλαν όμως ανθρωπιστική βοήθεια για τον λιμό
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 14 Ιουν 2023, 13:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2023, 12:11
Παραμύθια, φυσικά. Το 2014 έγινε ακριβώς αυτό που λες στο Κουμάνοβο τής Β.Μακεδονίας. Εμφανίσθηκαν ένοπλοι Αλβανοί (εικάζεται ότι ήταν ουτσεκάδες) οι οποίοι αντιμετωπίσθηκαν από δυνάμεις ασφαλείας με αποτέλεσμα περί τους 15 νεκρούς. Σιγά μη βρέθηκε κάποιος να ζητήσει να μην επιχειρούν οι δυνάμεις ασφαλείας εντός τής επικράτειάς τους.
Μη συγκρίνεις ανόμοια πράματα. Άλλο το Κόσοβο και άλλο η Τουρκία του Ερντογάν. Αν η Τουρκία υποστηρίξει τους ενόπλους με δικά τους ντρον, με πλήγματα με δικούς τους βαλιστικούς πυραύλους, καθοδηγούμενα από δικό τους δορυφόρο, μπορεί να κλιμακώσει επιθυμητά για αυτούς την κατάσταση ώστε να προκαλέσει διεθνή παρέμβαση.
Τεσπα υποθέτω οτι θα συμφωνήσεις οτι είναι ένα θέμα που δεν προσφέρεται για φθηνές πατριδοκάπηλες προεκλογικές κορώνες.
Tί πραγματηκότητα? Αυτό που έγραψες συνοψίζεται στο "αφήνουμε τη Τουρκία να κάνει τη δουλειά της στη Θράκη (μέσω του Προξενείου) επειδή θέλομε να παρομε τη Κύπρο".
Eκείνο που τέθηκε ήταν γιατί δεν έγινε πογκρόμ στην Κομοτηνή σε απάντηση των όσων έκαναν οι Τούρκοι το 1955.
Το ερώτημα του νήματος είναι συγκεκριμένο. Απ' την άλλη, ακόμα κι έτσι που το θέτεις, μπούρδα είναι.
Δηλαδή τους αφήσαμε το 1955, με προοπτική να πάρουμε τη Κύπρο, και το 1974 τη χάσαμε κιόλας. Αυτό κι αν είναι πατάτα.
Και γιατί δε κάναμε πογκρόμ το 1974?
Ναύτης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 12:15
Φυσικά δεν έπρεπε να τίθεται μειονοτικό ζήτημα στις εκλογές, γιατί πολύ απλά όλα τα πολιτικά κόμματα έπρεπε να αποκλείουν a priori από τα ψηφοδέλτιά τους όλους ανεξάρτητα τους Τούρκους πράκτορες που πολιτεύονται στη Θράκη.
Όλοι οι "Μουσουλμάνοι" μειονοτικοί είναι εν δυνάμει "πράκτορες". Το προξενείο είναι οι δικοί τους, όχι η Αθήνα. Γαλατά σαράι και φενερμπαχτσε υποστηρίζουν όλοι τους. Για αυτό υπάρχουν καποιες λεπτές ισορροπίες εκεί, και αυτοί που τις χειρίζονται τραβάνε τις κωλότριχές τους τώρα (όπως τότε με τη Νικοπούλου)
Ναύτης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 12:15
Φυσικά δεν έπρεπε να τίθεται μειονοτικό ζήτημα στις εκλογές, γιατί πολύ απλά όλα τα πολιτικά κόμματα έπρεπε να αποκλείουν a priori από τα ψηφοδέλτιά τους όλους ανεξάρτητα τους Τούρκους πράκτορες που πολιτεύονται στη Θράκη.
Όλοι οι "Μουσουλμάνοι" μειονοτικοί είναι εν δυνάμει "πράκτορες". Το προξενείο είναι οι δικοί τους, όχι η Αθήνα. Γαλατά σαράι και φενερμπαχτσε υποστηρίζουν όλοι τους. Για αυτό υπάρχουν καποιες λεπτές ισορροπίες εκεί, και αυτοί που τις χειρίζονται τραβάνε τις κωλότριχές τους τώρα (όπως τότε με τη Νικοπούλου)
Τι μας λες ρε φίλε, που θα βγάλεις τους πάντες Τούρκους και "εν δυνάμει" πράκτορες.
Τις "λεπτές ισορροπίες" στη Θράκη καλό θα είναι να τις σκέπτονται πρωτίστως οι Τούρκοι, τα πρακτόρια και οι πάσης λογής "πρόθυμοι", αυτό δα μας έλειπε να τους αφήσει η Ελλάδα να αλωνίζουν ανεξέλεγκτοι και ανενόχλητοι.
Leporello έγραψε: 14 Ιουν 2023, 12:11
Παραμύθια, φυσικά. Το 2014 έγινε ακριβώς αυτό που λες στο Κουμάνοβο τής Β.Μακεδονίας. Εμφανίσθηκαν ένοπλοι Αλβανοί (εικάζεται ότι ήταν ουτσεκάδες) οι οποίοι αντιμετωπίσθηκαν από δυνάμεις ασφαλείας με αποτέλεσμα περί τους 15 νεκρούς. Σιγά μη βρέθηκε κάποιος να ζητήσει να μην επιχειρούν οι δυνάμεις ασφαλείας εντός τής επικράτειάς τους.
Μη συγκρίνεις ανόμοια πράματα. Άλλο το Κόσοβο και άλλο η Τουρκία του Ερντογάν. Αν η Τουρκία υποστηρίξει τους ενόπλους με δικά τους ντρον, με πλήγματα με δικούς τους βαλιστικούς πυραύλους, καθοδηγούμενα από δικό τους δορυφόρο, μπορεί να κλιμακώσει επιθυμητά για αυτούς την κατάσταση ώστε να προκαλέσει διεθνή παρέμβαση.
Το κάνεις όλο και πιό ανόητο. Θα δεχθεί η Ελλάδα επίθεση στο έδαφός της και αντί να δεχθεί βοήθεια, θα της πούν να αποσύρει τις δυνάμεις της;
Υδράργυρος έγραψε: 14 Ιουν 2023, 12:31Τεσπα υποθέτω οτι θα συμφωνήσεις οτι είναι ένα θέμα που δεν προσφέρεται για φθηνές πατριδοκάπηλες προεκλογικές κορώνες.
Ολο το θέμα δημιουργήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ διάλεξε γιά υποψήφιους ενεργούμενα τους προξενείου, στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτοί που το κατήγγειλαν.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Tί πραγματηκότητα? Αυτό που έγραψες συνοψίζεται στο "αφήνουμε τη Τουρκία να κάνει τη δουλειά της στη Θράκη (μέσω του Προξενείου) επειδή θέλομε να παρομε τη Κύπρο".
Eκείνο που τέθηκε ήταν γιατί δεν έγινε πογκρόμ στην Κομοτηνή σε απάντηση των όσων έκαναν οι Τούρκοι το 1955.
Το ερώτημα του νήματος είναι συγκεκριμένο. Απ' την άλλη, ακόμα κι έτσι που το θέτεις, μπούρδα είναι.
Δηλαδή τους αφήσαμε το 1955, με προοπτική να πάρουμε τη Κύπρο, και το 1974 τη χάσαμε κιόλας. Αυτό κι αν είναι πατάτα.
Και γιατί δε κάναμε πογκρόμ το 1974?
Αυτά παθαίνεις εάν είσαι άμυαλος πατριώτης και τα βάζεις με δυνάμεις πέρα από τις δυνατότητές σου όπως η Αγγλία.Δεν ήσαν οι ίδιες κυβερνήσεις από το 1955 ως το 1974.Ο καθένας έπαιξε τον ρόλο του.
Να απευθύνεις την πατάτα στους απριλιανούς που έχει πρότυπο όλος ο πατριωτικός χώρος και έκαναν πραξικόπημα το 1974 χωρίς να είναι αποφασισμένοι για πόλεμο.
Κυρίως όμως να την απευθύνεις στον πατριωτικό χωρό που έχει τα ίδια μυαλά και φωνάζει γιατί δεν βυθίζεται ένα πλοίο ή δεν καταρρίπτεται ένα αεροπλάνο.Μετά την κατάρριψη ξέρει τι θα κάνει;
Eκείνο που τέθηκε ήταν γιατί δεν έγινε πογκρόμ στην Κομοτηνή σε απάντηση των όσων έκαναν οι Τούρκοι το 1955.
Το ερώτημα του νήματος είναι συγκεκριμένο. Απ' την άλλη, ακόμα κι έτσι που το θέτεις, μπούρδα είναι.
Δηλαδή τους αφήσαμε το 1955, με προοπτική να πάρουμε τη Κύπρο, και το 1974 τη χάσαμε κιόλας. Αυτό κι αν είναι πατάτα.
Και γιατί δε κάναμε πογκρόμ το 1974?
Αυτά παθαίνεις εάν είσαι άμυαλος πατριώτης και τα βάζεις με δυνάμεις πέρα από τις δυνατότητές σου όπως η Αγγλία.Δεν ήσαν οι ίδιες κυβερνήσεις από το 1955 ως το 1974.Ο καθένας έπαιξε τον ρόλο του.
Να απευθύνεις την πατάτα στους απριλιανούς που έχει πρότυπο όλος ο πατριωτικός χώρος και έκαναν πραξικόπημα το 1974 χωρίς να είναι αποφασισμένοι για πόλεμο.
Κυρίως όμως να την απευθύνεις στον πατριωτικό χωρό που έχει τα ίδια μυαλά και φωνάζει γιατί δεν βυθίζεται ένα πλοίο ή δεν καταρρίπτεται ένα αεροπλάνο.Μετά την κατάρριψη ξέρει τι θα κάνει;
Φιλαράκο, τους Τούρκους, μέχρι να γίνει η "εκεχειρία" τους είχανε γυρίσει πίσω στο προγεφύρωμά τους.
Ναύτης έγραψε: 14 Ιουν 2023, 12:15
Φυσικά δεν έπρεπε να τίθεται μειονοτικό ζήτημα στις εκλογές, γιατί πολύ απλά όλα τα πολιτικά κόμματα έπρεπε να αποκλείουν a priori από τα ψηφοδέλτιά τους όλους ανεξάρτητα τους Τούρκους πράκτορες που πολιτεύονται στη Θράκη.
Όλοι οι "Μουσουλμάνοι" μειονοτικοί είναι εν δυνάμει "πράκτορες". Το προξενείο είναι οι δικοί τους, όχι η Αθήνα. Γαλατά σαράι και φενερμπαχτσε υποστηρίζουν όλοι τους. Για αυτό υπάρχουν καποιες λεπτές ισορροπίες εκεί, και αυτοί που τις χειρίζονται τραβάνε τις κωλότριχές τους τώρα (όπως τότε με τη Νικοπούλου)
Η λεπτή ισορροπία είναι ότι βγάζετε βουλευτές μέσα από τα κόμματα λόγω του 3% και αυτοί οι βουλευτές είναι που κρατάνε τις ισορροπίες,δηλαδή δεν είναι τύπου Σαδίκ ή παριστάνουν ότι δεν είναι.
Εάν βγουν Σαδίκ επειδή τους άφησε ένα μεγάλο κόμμα αλλάζουν οι ισορροπίες.
Το ερώτημα του νήματος είναι συγκεκριμένο. Απ' την άλλη, ακόμα κι έτσι που το θέτεις, μπούρδα είναι.
Δηλαδή τους αφήσαμε το 1955, με προοπτική να πάρουμε τη Κύπρο, και το 1974 τη χάσαμε κιόλας. Αυτό κι αν είναι πατάτα.
Και γιατί δε κάναμε πογκρόμ το 1974?
Αυτά παθαίνεις εάν είσαι άμυαλος πατριώτης και τα βάζεις με δυνάμεις πέρα από τις δυνατότητές σου όπως η Αγγλία.Δεν ήσαν οι ίδιες κυβερνήσεις από το 1955 ως το 1974.Ο καθένας έπαιξε τον ρόλο του.
Να απευθύνεις την πατάτα στους απριλιανούς που έχει πρότυπο όλος ο πατριωτικός χώρος και έκαναν πραξικόπημα το 1974 χωρίς να είναι αποφασισμένοι για πόλεμο.
Κυρίως όμως να την απευθύνεις στον πατριωτικό χωρό που έχει τα ίδια μυαλά και φωνάζει γιατί δεν βυθίζεται ένα πλοίο ή δεν καταρρίπτεται ένα αεροπλάνο.Μετά την κατάρριψη ξέρει τι θα κάνει;
Φιλαράκο, τους Τούρκους, μέχρι να γίνει η "εκεχειρία" τους είχανε γυρίσει πίσω στο προγεφύρωμά τους.
Ας συνέχιζαν τότε μέχρι να νικήσουν.Γιατί παραιτήθηκαν;
Αυτά παθαίνεις εάν είσαι άμυαλος πατριώτης και τα βάζεις με δυνάμεις πέρα από τις δυνατότητές σου όπως η Αγγλία.Δεν ήσαν οι ίδιες κυβερνήσεις από το 1955 ως το 1974.Ο καθένας έπαιξε τον ρόλο του.
Να απευθύνεις την πατάτα στους απριλιανούς που έχει πρότυπο όλος ο πατριωτικός χώρος και έκαναν πραξικόπημα το 1974 χωρίς να είναι αποφασισμένοι για πόλεμο.
Κυρίως όμως να την απευθύνεις στον πατριωτικό χωρό που έχει τα ίδια μυαλά και φωνάζει γιατί δεν βυθίζεται ένα πλοίο ή δεν καταρρίπτεται ένα αεροπλάνο.Μετά την κατάρριψη ξέρει τι θα κάνει;
Φιλαράκο, τους Τούρκους, μέχρι να γίνει η "εκεχειρία" τους είχανε γυρίσει πίσω στο προγεφύρωμά τους.
Ας συνέχιζαν τότε μέχρι να νικήσουν.Γιατί παραιτήθηκαν;
Φιλαράκο, τους Τούρκους, μέχρι να γίνει η "εκεχειρία" τους είχανε γυρίσει πίσω στο προγεφύρωμά τους.
Ας συνέχιζαν τότε μέχρι να νικήσουν.Γιατί παραιτήθηκαν;
Γιατί σκυλιάσατε να φέρετε τον Καραμανλήτη.
Τι λες ρε σαχλαμάρα; Η χουντική κυβέρνηση κατέρρευσε. Είναι δυνατόν να καταρρεύσει αν νικούσε; Και ο Καραμανλής προέκυψε την τελευταία στιγμή. Οι χουντικοί απλώς έψαχναν κάποιον να ξεφορτωθούν το βάρος τής ευθύνης. Εκείνος που συζητιώταν ήταν ο Κανελόπουλος.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
