Πορφύρα και Αιμα: Γιατι δεν γυρίζονται τετοιες σειρές σημερα στην Ελλάδα?

[hellegennes]

Άσ' το ρε hell.

Eίσαι ικανός να αρχίσεις να ρίχνεις πινακάκια με διαγράμματα κι εδώ. Για την ακρίβεια, το αφήνω εγώ, δεν αντέχω.

Ε, έχεις προαποφασίσει κάτι που ταιριάζει με την ιδεολογικό μικρόκοσμο που έχεις φτιάξει για το πώς λειτουργεί η ελληνική κοινωνία. Δεν σ' αρέσει η πραγματικότητα του κόστους γιατί χαλάει την σούπα με τους κακούς αριστερούς που έχουν απλώσει τα πλοκάμια τους σε όλον τον κόσμο του θεάματος και δεν θέλουν να γυρίσουν πράγματα για την ελληνική ιστορία.

Σεβαστό να μην θέλεις να το συζητήσεις, είναι ενοχλητικό να σου χαλάνε τις ψευδαισθήσεις.

Όπως τα λες είναι λοιπόν. Μπορείς να γυρίσεις με λίγη καλή θέληση το Game of Thrones με 10.000 ευρώ το επεισόδιο.

[Orion22]

Σκηνές εντός και εκτός παλατιού όμως πώς θα γυρίσεις;

ένα παράδειγμα
https://www.archetype.gr/blog/arthro/to ... tilosi-tou

Ναι, αλλά αυτά είναι ερείπια. Για αρχή είναι πρόβλημα να γυρίσεις ταινία σε μνημεία και δεν είναι μόνο το διαδικαστικό. Το δεύτερο είναι ότι θέλουν φτιάξιμο για να μην φαίνονται ερείπια, που σημαίνει CGI έτσι κι αλλιώς. Το τρίτο είναι ότι αν γυρίσεις ιστορική σειρά δεν σου κάνει οποιοδήποτε κάστρο, θέλεις σκηνές στο μέρος που το τοποθετείς. Πώς θα γυρίσεις σκηνές στην Κωνσταντινούπολη ή την Θεσσαλονίκη του 12ου αιώνα;
[/quote]

απ την άλλη μια τέτοια παραγωγή θα μπορούσε να μαζέψει και χορηγίες που θα βοηθούσαν στην αναστήλωση και άλλων, με προστιθέμενη αξία
δες τι έκαναν (για παράδειγμα) στο ντουμπρόβνικ στο GoT



κάτι τέτοιο θεωρητικά μπορείς να το κάνεις στον μυστρα, στην μονεμβασια στην ρόδο κ.ο.κ
Μπορεί να μην είμαστε Ιραν που στήνεις δυο σκηνές στην έρημο 2-3 καμήλες βάζεις και έναν σπαλιάρα στο άλογο να κάνει τον Α.Ρ.Α στρατηγό και έχεις σειρά, έχουμε όμως πολλά που μπορούμε να εκμεταλλευτούμε.

[hellegennes]

Σε κάθε περίπτωση πάντως το κόστος παραγωγής έχει πέσει πάρα πάρα πολύ (και συνεχίζει να πέφτει - πράγμα που δίνει ακόμη μεγαλύτερη αξία σε ένα πραγματικά δυνατό σενάριο που οκ για να μην κοροϊδεύομαστε αυτό έχει την μεγαλύτερη μακράν σημασία σε μια παραγωγή), χρειάζεται όμως τρομερή τεχνογνωσία η οποία όμως υπάρχει ακόμη κι εδώ στο ελλαδιστάν, και ομιλώ για σχεδόν ααα παραγωγές, όχι τζατζίκια με τυροκαυτερές

Η Αμερική και η Αγγλία είναι πρακτικά οι μόνες χώρες που μπορούν να γυρίζουν τέτοιες παραγωγές, γιατί έχουν τεράστια κινηματογραφική βιομηχανία, με στρατούς τεχνικού προσωπικού που απαιτείται για τέτοιες παραγωγές, από το μακιγιάζ, στα φώτα, στα props, στον εξοπλισμό. Η τεχνογνωσία και η εξειδίκευση είναι απίστευτη και το κόστος μειώνεται ακριβώς γιατί υπάρχει τρομερή προσφορά, είναι ολόκληρες βιομηχανίες. Η ίδια παραγωγή στην Ελλάδα αλλά και στην Γερμανία ακόμη θα κόστιζε πολύ περισσότερο γιατί δεν υπάρχει από πίσω αυτή η βιομηχανία, με τα υλικά, τους ειδικούς, τις τεχνικές, κτλ.

Ούτε τα κατάλληλα στούντιο και εξοπλισμό δεν έχουμε για τέτοια πράγματα. Η Γαλή φαντάζεται ότι, εντάξει, τους βάζουμε σε ένα οποιοδήποτε δωμάτιο με πράσινη ταπετσαρία και γυρίζουμε ό,τι θέλουμε. Μετά πετάμε την εικόνα σε ένα κομπγιούτερ και βγάζει από πίσω γραφικά, μιξάρει τον ήχο, δημιουργεί αυτόματα ηχητικά εφέ και έτοιμη η ταινία.

[Bazoomba]

διαφωνώ

δεν χρειάζονται 10εκ$ το επεισόδιο για cgi ή πολλούς κομπάρσους όπως στο ρώμη
Μια χαρά ωραιότατη σειρά μπορείς να κάνεις, αν έχεις μερικούς καλούς σεναριογράφους. Από υλικό αλλο τίποτα.

Τα σκηνικά κοστίζουν. Είτε θα τα φτιάξεις με αληθινά υλικά, που σημαίνει τρελό χρήμα ή με CGI, που επίσης κοστίζει αλλά είναι πιο πρακτικό. Σε κάθε περίπτωση χρειάζεσαι εσωτερικά σκηνικά, κοστούμια και αντικείμενα, που είναι από μόνο του ένα τρομερό κόστος, γιατί τα φθηνά φαίνονται. Δεν μπορείς να την βγάλεις με θεατρικά κοστούμια, θέλεις υψηλής ποιότητας, custom fit ρούχα.

Σίγουρα, δεν χρειάζονται τόσο υψηλές αμοιβές, που είναι μεγάλο μέρος του μπάτζετ σε ξένες σειρές, αλλά πάλι χρειάζεται πολύ χρήμα και είμαστε μια μικροσκοπική αγορά. Πώς θα βγάζει τα λεφτά του ο παραγωγός;

Το πρόβλημα δεν είναι το σενάριο.

Εάν έχεις κάποιο πολύ πολύ πολύ δυνατό σενάριο εγώ είμαι μέσα, μπορώ να κάνω το 80% της υπόλοιπης δλειας.

Ααααα, έχω δακρύσει

[hellegennes]

Σκηνές εντός και εκτός παλατιού όμως πώς θα γυρίσεις;

ένα παράδειγμα
https://www.archetype.gr/blog/arthro/to ... tilosi-tou

Ναι, αλλά αυτά είναι ερείπια. Για αρχή είναι πρόβλημα να γυρίσεις ταινία σε μνημεία και δεν είναι μόνο το διαδικαστικό. Το δεύτερο είναι ότι θέλουν φτιάξιμο για να μην φαίνονται ερείπια, που σημαίνει CGI έτσι κι αλλιώς. Το τρίτο είναι ότι αν γυρίσεις ιστορική σειρά δεν σου κάνει οποιοδήποτε κάστρο, θέλεις σκηνές στο μέρος που το τοποθετείς. Πώς θα γυρίσεις σκηνές στην Κωνσταντινούπολη ή την Θεσσαλονίκη του 12ου αιώνα;

απ την άλλη μια τέτοια παραγωγή θα μπορούσε να μαζέψει και χορηγίες που θα βοηθούσαν στην αναστήλωση και άλλων, με προστιθέμενη αξία
δες τι έκαναν (για παράδειγμα) στο ντουμπρόβνικ στο GoT



κάτι τέτοιο θεωρητικά μπορείς να το κάνεις στον μυστρα, στην μονεμβασια στην ρόδο κ.ο.κ
Μπορεί να μην είμαστε Ιραν που στήνεις δυο σκηνές στην έρημο 2-3 καμήλες βάζεις και έναν σπαλιάρα στο άλογο να κάνει τον Α.Ρ.Α στρατηγό και έχεις σειρά, έχουμε όμως πολλά που μπορούμε να εκμεταλλευτούμε.
[/quote]

Όλα γίνονται αν η παραγωγή σου κοστίζει 15 εκατομμύρια ανά επεισόδιο, όπως το GoT. Εδώ λέμε ότι δεν έκανε δεύτερο κύκλο το Δεληγιάννειο που κόστιζε 100 χιλιάρικα.

[nowhere]

λεφτά υπάρχουν,ταλέντο υπάρχει,δεν μπορώ να βρω μια λογική εξήγηση

[Orion22]

Όλα γίνονται αν η παραγωγή σου κοστίζει 15 εκατομμύρια ανά επεισόδιο, όπως το GoT. Εδώ λέμε ότι δεν έκανε δεύτερο κύκλο το Δεληγιάννειο που κόστιζε 100 χιλιάρικα.

Μην ξαναγυρίζουμε σε αυτό, είπαμε, σημαντικό αλλά όχι απαγορευτικό.
Δεν θα κατεβάζουμε τον δράκο σε κάθε επεισόδιο
Ας μην αποπειραθούμε να παρουσιασουμε το μεγαλείο της City of the world's desire.

Από τους γλυκάνισους της ακρίτα ας γυριστεί μια ιστορία για τον θειοξάδερφο του Διγενή Ακρίτα (george_v κράτα σημειώσεις )

[hellegennes]

Όλα γίνονται αν η παραγωγή σου κοστίζει 15 εκατομμύρια ανά επεισόδιο, όπως το GoT. Εδώ λέμε ότι δεν έκανε δεύτερο κύκλο το Δεληγιάννειο που κόστιζε 100 χιλιάρικα.

Μην ξαναγυρίζουμε σε αυτό, είπαμε, σημαντικό αλλά όχι απαγορευτικό.
Δεν θα κατεβάζουμε τον δράκο σε κάθε επεισόδιο
Ας μην αποπειραθούμε να παρουσιασουμε το μεγαλείο της City of the world's desire.

Από τους γλυκάνισους της ακρίτα ας γυριστεί μια ιστορία για τον θειοξάδερφο του Διγενή Ακρίτα (george_v κράτα σημειώσεις )

Είναι τουλάχιστον δεκαπλάσιο το κόστος. Με λιγότερο από 1 εκατομμύριο ανά επεισόδιο δεν γυρίζεις τέτοιες σειρές που φαντάζεται ο νηματοθέτης. Βασικά οι Αμερικάνοι δεν μπορούν να γυρίσουν με τέτοιο κόστος, εμείς χρειαζόμαστε παραπάνω λεφτά για το ίδιο πράγμα.

[sys3x]

Σε κάθε περίπτωση πάντως το κόστος παραγωγής έχει πέσει πάρα πάρα πολύ (και συνεχίζει να πέφτει - πράγμα που δίνει ακόμη μεγαλύτερη αξία σε ένα πραγματικά δυνατό σενάριο που οκ για να μην κοροϊδεύομαστε αυτό έχει την μεγαλύτερη μακράν σημασία σε μια παραγωγή), χρειάζεται όμως τρομερή τεχνογνωσία η οποία όμως υπάρχει ακόμη κι εδώ στο ελλαδιστάν, και ομιλώ για σχεδόν ααα παραγωγές, όχι τζατζίκια με τυροκαυτερές

Η Αμερική και η Αγγλία είναι πρακτικά οι μόνες χώρες που μπορούν να γυρίζουν τέτοιες παραγωγές, γιατί έχουν τεράστια κινηματογραφική βιομηχανία, με στρατούς τεχνικού προσωπικού που απαιτείται για τέτοιες παραγωγές, από το μακιγιάζ, στα φώτα, στα props, στον εξοπλισμό. Η τεχνογνωσία και η εξειδίκευση είναι απίστευτη και το κόστος μειώνεται ακριβώς γιατί υπάρχει τρομερή προσφορά, είναι ολόκληρες βιομηχανίες. Η ίδια παραγωγή στην Ελλάδα αλλά και στην Γερμανία ακόμη θα κόστιζε πολύ περισσότερο γιατί δεν υπάρχει από πίσω αυτή η βιομηχανία, με τα υλικά, τους ειδικούς, τις τεχνικές, κτλ.

Ούτε τα κατάλληλα στούντιο και εξοπλισμό δεν έχουμε για τέτοια πράγματα. Η Γαλή φαντάζεται ότι, εντάξει, τους βάζουμε σε ένα οποιοδήποτε δωμάτιο με πράσινη ταπετσαρία και γυρίζουμε ό,τι θέλουμε. Μετά πετάμε την εικόνα σε ένα κομπγιούτερ και βγάζει από πίσω γραφικά, μιξάρει τον ήχο, δημιουργεί αυτόματα ηχητικά εφέ και έτοιμη η ταινία.

Δίκαιο έχεις για αυτά που λες για Αγγλία κ ΕΠΑ (και ο Καναδάς είναι σούπερ δυνατός παρεμπιπτόντως) αλλά κυριολεκτικά μέρα με την μέρα αυτό που έχει στο μυαλό της η γαλή γίνεται όλο και πιο εφικτό.
ΓΑΛΗ αλλού είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα με την χρηματοδότηση που λες, μάλλον δεν έχεις υπόψιν σου τι συνέβη (για να μην πάμε πιο μακριά - διαχρονικά) μέσα στην πανδημία με τις "κρατικές" χρηματοδοτήσεις για αντίστοιχα πρότζε, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες αλλά με την συγκεκριμένη υπουργό και την συγκεκριμένη κυβέρνηση τα λεφτά πάνε σε πολύ συγκεκριμένες κλίκες ανθρώπων όσο πιο αναξιοκρατικά γίνεται. Το αποτέλεσμα; η "κορυφαία" παραγωγή από αυτά τα "κανάλια" την συγκεκριμένη χρονική περίοδο έβγαλε άλλο ένα διαμάντι - ελληνική παραγωγή, τα μαγνητικά πεδία (πχ).

Όχι, ούτε το σρζ ούτε το πράσινο ΠΑΣΟΚ είναι καλλίτερο, απλά οι γαλαζαίοι το έχουνε τερματίσει πλέον σε όλους τους τομείς.

Λεπτομέρειες δεν γράφω διότι δεν έχω ούτε την άδεια ούτε το δικαίωμα να εκθέτω τρίτους εάν αφορούσε άμεσα εμένα ίσως να έμπαινα στον πειρασμό αλλά και πάλι... άκρη δεν βγαίνει, αυτό ακριβώς το πράμα είμαστε.

[sys3x]

λεφτά υπάρχουν,ταλέντο υπάρχει,δεν μπορώ να βρω μια λογική εξήγηση

Παπάργια λεφτά υπάρχουν, τζατζίκι και σκορδαλιά υπάρχει.

[Bazoomba]

λεφτά υπάρχουν,ταλέντο υπάρχει,δεν μπορώ να βρω μια λογική εξήγηση

[sys3x]

Τα σκηνικά κοστίζουν. Είτε θα τα φτιάξεις με αληθινά υλικά, που σημαίνει τρελό χρήμα ή με CGI, που επίσης κοστίζει αλλά είναι πιο πρακτικό. Σε κάθε περίπτωση χρειάζεσαι εσωτερικά σκηνικά, κοστούμια και αντικείμενα, που είναι από μόνο του ένα τρομερό κόστος, γιατί τα φθηνά φαίνονται. Δεν μπορείς να την βγάλεις με θεατρικά κοστούμια, θέλεις υψηλής ποιότητας, custom fit ρούχα.

Σίγουρα, δεν χρειάζονται τόσο υψηλές αμοιβές, που είναι μεγάλο μέρος του μπάτζετ σε ξένες σειρές, αλλά πάλι χρειάζεται πολύ χρήμα και είμαστε μια μικροσκοπική αγορά. Πώς θα βγάζει τα λεφτά του ο παραγωγός;

Το πρόβλημα δεν είναι το σενάριο.

Εάν έχεις κάποιο πολύ πολύ πολύ δυνατό σενάριο εγώ είμαι μέσα, μπορώ να κάνω το 80% της υπόλοιπης δλειας.

Ααααα, έχω δακρύσει

Μπαζ, 10-26 φωτόζ σε παίρνω, κάνω τρέηνη το μονδέλο σου και μετά κάνω ότι θέλω με το χαρακτήρα σου, είναι πολύ πιο εύκολο από ότι ακούγεται.
Σε βάζω να διαβάσεις και 1-2 παραγράφους και έχω και την φωνή σου να μαστιγώσω μετά κατ' όπως γουστάρω.

[ΓΑΛΗ]

Σίγουρα, δεν χρειάζονται τόσο υψηλές αμοιβές, που είναι μεγάλο μέρος του μπάτζετ σε ξένες σειρές, αλλά πάλι χρειάζεται πολύ χρήμα και είμαστε μια μικροσκοπική αγορά. Πώς θα βγάζει τα λεφτά του ο παραγωγός;

Το πρόβλημα δεν είναι το σενάριο.

Με συμπαραγωγή. Τα' παμε αυτά. Στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι ο παραγωγός πρέπει να είναι ιδιώτης. Μπορεί να συμμετάσχει κάλλιστα ένας κρατικός φορέας.

Σε κάθε περίπτωση πάντως το κόστος παραγωγής έχει πέσει πάρα πάρα πολύ (και συνεχίζει να πέφτει - πράγμα που δίνει ακόμη μεγαλύτερη αξία σε ένα πραγματικά δυνατό σενάριο που οκ για να μην κοροϊδεύομαστε αυτό έχει την μεγαλύτερη μακράν σημασία σε μια παραγωγή), χρειάζεται όμως τρομερή τεχνογνωσία η οποία όμως υπάρχει ακόμη κι εδώ στο ελλαδιστάν, και ομιλώ για σχεδόν ααα παραγωγές, όχι τζατζίκια με τυροκαυτερές

Από δυνατά κι ενδιαφέροντα σενάρια άλλο τίποτα στην ελληνική ιστορία. Για να μην αναφερθώ καν στη μυθολογία, που οκ εκεί χρειάζονται πολύ πιο προχωρημένες αποδόσεις.

[ΓΑΛΗ]

Άσ' το ρε hell.

Eίσαι ικανός να αρχίσεις να ρίχνεις πινακάκια με διαγράμματα κι εδώ. Για την ακρίβεια, το αφήνω εγώ, δεν αντέχω.

Ε, έχεις προαποφασίσει κάτι που ταιριάζει με την ιδεολογικό μικρόκοσμο που έχεις φτιάξει για το πώς λειτουργεί η ελληνική κοινωνία. Δεν σ' αρέσει η πραγματικότητα του κόστους γιατί χαλάει την σούπα με τους κακούς αριστερούς που έχουν απλώσει τα πλοκάμια τους σε όλον τον κόσμο του θεάματος και δεν θέλουν να γυρίσουν πράγματα για την ελληνική ιστορία.

Σεβαστό να μην θέλεις να το συζητήσεις, είναι ενοχλητικό να σου χαλάνε τις ψευδαισθήσεις.

Όπως τα λες είναι λοιπόν. Μπορείς να γυρίσεις με λίγη καλή θέληση το Game of Thrones με 10.000 ευρώ το επεισόδιο.

...

[ΓΑΛΗ]

Δίκαιο έχεις για αυτά που λες για Αγγλία κ ΕΠΑ (και ο Καναδάς είναι σούπερ δυνατός παρεμπιπτόντως) αλλά κυριολεκτικά μέρα με την μέρα αυτό που έχει στο μυαλό της η γαλή γίνεται όλο και πιο εφικτό.
ΓΑΛΗ αλλού είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα με την χρηματοδότηση που λες, μάλλον δεν έχεις υπόψιν σου τι συνέβη (για να μην πάμε πιο μακριά - διαχρονικά) μέσα στην πανδημία με τις "κρατικές" χρηματοδοτήσεις για αντίστοιχα πρότζε, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες αλλά με την συγκεκριμένη υπουργό και την συγκεκριμένη κυβέρνηση τα λεφτά πάνε σε πολύ συγκεκριμένες κλίκες ανθρώπων όσο πιο αναξιοκρατικά γίνεται. Το αποτέλεσμα; η "κορυφαία" παραγωγή από αυτά τα "κανάλια" την συγκεκριμένη χρονική περίοδο έβγαλε άλλο ένα διαμάντι - ελληνική παραγωγή, τα μαγνητικά πεδία (πχ).

Όχι, ούτε το σρζ ούτε το πράσινο ΠΑΣΟΚ είναι καλλίτερο, απλά οι γαλαζαίοι το έχουνε τερματίσει πλέον σε όλους τους τομείς.

Λεπτομέρειες δεν γράφω διότι δεν έχω ούτε την άδεια ούτε το δικαίωμα να εκθέτω τρίτους εάν αφορούσε άμεσα εμένα ίσως να έμπαινα στον πειρασμό αλλά και πάλι... άκρη δεν βγαίνει, αυτό ακριβώς το πράμα είμαστε.

Χρειάζεται να διευκρινήσω ότι αυτά που έγραψα για το μεταπολιτευτικό σύνδρομο, αφορούν ΚΑΙ στη ΝΔ;

Αν ναι, θα προσθέσω ότι αν δεν συμμετείχε και η ΝΔ σ' αυτό το τριπάκι όλα αυτά τα χρόνια, σαφώς και το πράγμα θα είχε προχωρήσει. Δεν θέλουν και ακριβώς γι' αυτό δεν κινείται τίποτα και θα μείνουμε στα ίδια και τα ίδια της χιπστεράδικης ή αντιφα μιζέριας.