Αχτσιόγλου για πρόεδρο ΣΥΡΙΖΑ

[Green Dragon]

Δεν ξέρω αν είναι και τόσο κωλοφαρδος μακροπρόθεσμα. Διότι θα φανεί μια ώρα αρχύτερα η ανεπάρκειά του.

Μπα, τυπικός πολιτικός αρχηγός της εποχής μας. Και δεν μου μοιάζει για ντυπ χαζός, όχι ότι είναι και καμιά διάνοια βέβαια.

[Ναύτης]

συριζα χωρίς Τσίπρα δεν υφίσταται. Γνώμη μου είναι ότι, μετά τη διαφαινόμενη εκλογική συντριβή, θα κάνει ό,τι έκανε και η νουδού το '16: ο Τσίπρας θα παραιτηθεί και θα προκαλέσει ανοιχτές εσωκομματικές εκλογές, στις οποίες θα επανεκλέγει με συντριπτικό ποσοστό. Εν συνεχεία, καταστατικό συνέδριο, ριζική αναδιοργάνωση του κομματικού μηχανισμού, αλλαγές προσώπων, μητρώο στελεχών, δημιουργία δικτύου οργανώσεων βάσης και συνδικαλισμού.

[Otto Weininger]

Δεν ξέρω αν είναι και τόσο κωλοφαρδος μακροπρόθεσμα. Διότι θα φανεί μια ώρα αρχύτερα η ανεπάρκειά του.

Μπα, τυπικός πολιτικός αρχηγός της εποχής μας. Και δεν μου μοιάζει για ντυπ χαζός, όχι ότι είναι και καμιά διάνοια βέβαια.

Δεν είπα ότι είναι χαζός. Ανεπαρκής είναι. Ούτε να μιλήσει δεν μπορεί.

Πώς θα συγκριθεί με τον Μητσοτάκη.

[Ναύτης]

(...) Δεν είπα ότι είναι χαζός. Ανεπαρκής είναι. Ούτε να μιλήσει δεν μπορεί.

Πώς θα συγκριθεί με τον Μητσοτάκη.

Ε όχι δα. Σε προσωπικό επίπεδο, επικοινωνιακά ο Τσίπρας είναι 10 κλάσεις ανώτερος από τον Μητσοτάκη, ο οποίος δεν μπορεί να αρθρώσει ούτε μια πρόταση αν δεν του την έχουν γραμμένη ή αν δεν γνωρίζει εκ των προτέρων την ερώτηση. Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που δεν πήγαν σε προσωπικό ντιμπέιτ.
Από οργάνωση και κυρίως από ικανά και σοβαρά στελέχη πάσχει ο συριζα, εκεί είναι η μεγάλη του αδυναμία σε σχέση με τη νουδου.

edit: σόρι, για τον Ανδρουλάκη κουβεντιάζατε. Συμφωνώ.

[Τοξοβόλος_UK]

συριζα χωρίς Τσίπρα δεν υφίσταται. Γνώμη μου είναι ότι, μετά τη διαφαινόμενη εκλογική συντριβή, θα κάνει ό,τι έκανε και η νουδού το '16: ο Τσίπρας θα παραιτηθεί και θα προκαλέσει ανοιχτές εσωκομματικές εκλογές, στις οποίες θα επανεκλέγει με συντριπτικό ποσοστό. Εν συνεχεία, καταστατικό συνέδριο, ριζική αναδιοργάνωση του κομματικού μηχανισμού, αλλαγές προσώπων, μητρώο στελεχών, δημιουργία δικτύου οργανώσεων βάσης και συνδικαλισμού.

Κάπως έτσι το βλέπω και γω.

Και μέχρι τότε ΝΔ 43%

[Unique]

συριζα χωρίς Τσίπρα δεν υφίσταται. Γνώμη μου είναι ότι, μετά τη διαφαινόμενη εκλογική συντριβή, θα κάνει ό,τι έκανε και η νουδού το '16: ο Τσίπρας θα παραιτηθεί και θα προκαλέσει ανοιχτές εσωκομματικές εκλογές, στις οποίες θα επανεκλέγει με συντριπτικό ποσοστό. Εν συνεχεία, καταστατικό συνέδριο, ριζική αναδιοργάνωση του κομματικού μηχανισμού, αλλαγές προσώπων, μητρώο στελεχών, δημιουργία δικτύου οργανώσεων βάσης και συνδικαλισμού.

Με 99% που πήρε όμως στις προηγούμενες εσωκομματικές, δύσκολα θα τον κουνήσει κάποιος απο τη θέση του.

[Ναύτης]

συριζα χωρίς Τσίπρα δεν υφίσταται. Γνώμη μου είναι ότι, μετά τη διαφαινόμενη εκλογική συντριβή, θα κάνει ό,τι έκανε και η νουδού το '16: ο Τσίπρας θα παραιτηθεί και θα προκαλέσει ανοιχτές εσωκομματικές εκλογές, στις οποίες θα επανεκλέγει με συντριπτικό ποσοστό. Εν συνεχεία, καταστατικό συνέδριο, ριζική αναδιοργάνωση του κομματικού μηχανισμού, αλλαγές προσώπων, μητρώο στελεχών, δημιουργία δικτύου οργανώσεων βάσης και συνδικαλισμού.

Κάπως έτσι το βλέπω και γω.

Και μέχρι τότε ΝΔ 43%

Δεν ξέρω για 43%, πάντως 40%+

[kongrosian]

Από οργάνωση και κυρίως από ικανά και σοβαρά στελέχη πάσχει ο συριζα

και από κωλοτούμπες, ξέπλυμα του παλιού κατεστημένου ως μνημονιακότερος των μνημονιακών, κρίση ταυτότητας μετά απ' όλα αυτά. έπαιξε τον ρόλο του. τον χρησιμοποίησαν όσο χρειάστηκε για να επιστρέψει η νδ φρεσκοπλυμένη-σιδερωμένη. αν σταθεροποιηθεί σε ποσοστά του 20-30% θα είναι καλά, από εδώ και πέρα. το θέμα είναι να φτάσει και η νδ σε τέτοια ποσοστά.

[Ναύτης]

Από οργάνωση και κυρίως από ικανά και σοβαρά στελέχη πάσχει ο συριζα

και από κωλοτούμπες, ξέπλυμα του παλιού κατεστημένου ως μνημονιακότερος των μνημονιακών, κρίση ταυτότητας μετά απ' όλα αυτά. έπαιξε τον ρόλο του. τον χρησιμοποίησαν όσο χρειάστηκε για να επιστρέψει η νδ φρεσκοπλυμένη-σιδερωμένη. αν σταθεροποιηθεί σε ποσοστά του 20-30% θα είναι καλά, από εδώ και πέρα. το θέμα είναι να φτάσει και η νδ σε τέτοια ποσοστά.

Ε όχι και "μνημονιακότερος των μνημονιακών", κάπως υπερβολικό σε βρίσκω.
Κατά τ' άλλα, συμφωνούμε. Ο συριζα πρέπει να αποφασίσει, πλέον, αν θέλει εκφράζει την κεντροαριστερά ή την ακτιβιστική αριστερά. Επίσης, πρέπει να αποφασίσει αν θέλει να είναι κόμμα εξουσίας ή παιδική χαρά. Σε κάθε περίπτωση, με το momentum που έχει αυτή την στιγμή το κιναλ, έχει να λύσει δύσκολες εξισώσεις.

[ΓΑΛΗ]

Το μιντιακό σύστημα ανέτρεψε τον Ανδρέα Παπανδρέου στο τέλος της δευτερής τετραετίας του. Στον Κυριάκο θα κολλήσει?
Αν αρχίσουν δημοσιεύματα για το πόσο χάλια τα κάνει ο Μητσοτάκης και πόσο υποσχόμενος είναι ο Ανδρουλάκης ή πόσο
υποσχόμενη είναι η Αχτσιόγλου δεν πρέπει να εκπλαγεί κανείς.

Σήμερα παίζουν πολύ περισσότερο τα σοσιαλμήντια ως μέσον επηρεασμού παρά τα μέινστριμ μέσα.

[Leporello]

85% παντως των Συριζαιων θελουν να συνεχισει ο Τσιπρας συμφωνα με δημοσκοπηση.

Και το 100% των Νεοδημοκρατων

Μόνο σαν κόμμα εξουσίας δεν λειτουργεί ο Συριζα. Θέμα χρόνου να σβήσει η παραφωνία.

Α ρε κωλόφαρδε Ανδρουλάκη...

Με Ανδρουλάκη το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να πάει μακρυά. Μπορεί όμως να εδραιωθεί σε ένα 15% στις δημοσκοπήσεις μετά τις εκλογές και να ελπίζει σε ανάδειξη κάποιου άλλου αρχηγού πιό ταλαντούχου γιά να αντιμετωπίσει την ΝΔ σαν δεύτερο κόμμα σε κάποιες επόμενες. Το brand ΠΑΣΟΚ έδειξε ότι έχει ακόμη αξία. Αυτό είναι που έφερε το 11,5% και όχι ο Ανδρουλάκης.

[ΓΑΛΗ]

Από οργάνωση και κυρίως από ικανά και σοβαρά στελέχη πάσχει ο συριζα

και από κωλοτούμπες, ξέπλυμα του παλιού κατεστημένου ως μνημονιακότερος των μνημονιακών, κρίση ταυτότητας μετά απ' όλα αυτά. έπαιξε τον ρόλο του. τον χρησιμοποίησαν όσο χρειάστηκε για να επιστρέψει η νδ φρεσκοπλυμένη-σιδερωμένη. αν σταθεροποιηθεί σε ποσοστά του 20-30% θα είναι καλά, από εδώ και πέρα. το θέμα είναι να φτάσει και η νδ σε τέτοια ποσοστά.

Για να υπάρξει η σταθεροποίηση που λες, θα πρέπει να υπάρξει και μια αντίστοιχη σταθεροποίηση στις θέσεις. Και με δεδομένο ότι όλοι έχουν γίνει μνημονιακοί και η αριστερά γατζώνεται από τις ακτιβιστικές διεκδικήσεις, που ουσιαστικώς είναι αδιάφορες ή και ανεπιθύμητες στον περισσότερο κόσμο, πιο πιθανόν είναι να ανέβει το πασόκ παρά να ξαναπιάσει ο σύριζα 30% και να το διατηρήσει. Αν μη τι άλλο, η νδ έχει πολύ πιο σταθερή βάση και το κυριώτερο ποτέ δεν ήταν αρχηγοκεντρικό κόμμα.

Ο λαοφιλής ηγέτης είναι πάντα μπούμερανγκ για κάθε κόμμα όταν αυτός χάσει τη λάμψη του γιατί καταρρέει και το κόμμα μαζί του.

[Green Dragon]

Με Ανδρουλάκη το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να πάει μακρυά. Μπορεί όμως να εδραιωθεί σε ένα 15% στις δημοσκοπήσεις μετά τις εκλογές και να ελπίζει σε ανάδειξη κάποιου άλλου αρχηγού πιό ταλαντούχου γιά να αντιμετωπίσει την ΝΔ σαν δεύτερο κόμμα σε κάποιες επόμενες. Το brand ΠΑΣΟΚ έδειξε ότι έχει ακόμη αξία. Αυτό είναι που έφερε το 11,5% και όχι ο Ανδρουλάκης.

Δεν είπα ότι το έφερε ο Ανδρουλάκης το 11,5%, η δυναμική των πραγμάτων το έφερε και ο Ανδρουλάκης απλά καβάλησε το κύμα. Για την ώρα δεν φαίνεται να χρειάζεται κάτι παραπάνω, αν συνεχίσει έτσι θ' αντικαταστήσει τον Συριζα που είναι πλέον ώριμο φρούτο. Ούτε θεωρώ τον Μητσοτάκη τίποτα το ιδιαίτερο, σιγά, όταν ξεφεύγει από το script αρχίζουν οι ρουκέτες. Η ΝΔ δεν πήρε 40% λόγω των επικοινωνιακών ικανοτήτων του Μητσοτάκη.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν ξέρω αν είναι και τόσο κωλοφαρδος μακροπρόθεσμα. Διότι θα φανεί μια ώρα αρχύτερα η ανεπάρκειά του.

Μπα, τυπικός πολιτικός αρχηγός της εποχής μας. Και δεν μου μοιάζει για ντυπ χαζός, όχι ότι είναι και καμιά διάνοια βέβαια.

Αν τα αφεντικά της χώρας θελήσουν να μας τον καθίσουν στον σβέρκο θα παρουσιαστεί ως Μωυσής 2.
Εδώ με γκεμπελικη προπαγάνδα και 40 επικοινωνιολόγους έχουν περάσει για Ογκόλιθο της πολιτικής έναν Γκούφυ με μηδενική ενσυναίσθηση.
Κάποιον που η μάνα του έλεγε πως δεν κάνει.

[Green Dragon]

και από κωλοτούμπες, ξέπλυμα του παλιού κατεστημένου ως μνημονιακότερος των μνημονιακών, κρίση ταυτότητας μετά απ' όλα αυτά. έπαιξε τον ρόλο του. τον χρησιμοποίησαν όσο χρειάστηκε για να επιστρέψει η νδ φρεσκοπλυμένη-σιδερωμένη. αν σταθεροποιηθεί σε ποσοστά του 20-30% θα είναι καλά, από εδώ και πέρα. το θέμα είναι να φτάσει και η νδ σε τέτοια ποσοστά.

Για να υπάρξει η σταθεροποίηση που λες, θα πρέπει να υπάρξει και μια αντίστοιχη σταθεροποίηση στις θέσεις. Και με δεδομένο ότι όλοι έχουν γίνει μνημονιακοί και η αριστερά γατζώνεται από τις ακτιβιστικές διεκδικήσεις, που ουσιαστικώς είναι αδιάφορες ή και ανεπιθύμητες στον περισσότερο κόσμο, πιο πιθανόν είναι να ανέβει το πασόκ παρά να ξαναπιάσει ο σύριζα 30% και να το διατηρήσει. Αν μη τι άλλο, η νδ έχει πολύ πιο σταθερή βάση και το κυριώτερο ποτέ δεν ήταν αρχηγοκεντρικό κόμμα.

Ο λαοφιλής ηγέτης είναι πάντα μπούμερανγκ για κάθε κόμμα όταν αυτός χάσει τη λάμψη του γιατί καταρρέει και το κόμμα μαζί του.

Διαφωνώ για τις θέσεις, είναι αρκετά σταθερές ήδη, οι ίδιες που είχαν πάντα και τους κρατούσαν στο 4%. Αυτές οι θέσεις είναι που ευθύνονται και για το πολύ κακό αποτέλεσμα.