Κυνική δήλωση υποψηφίου της ΝΔ και καθηγητή Ιατρικής – Προτείνει διαλογή καρκινοπαθών για μείωση κόστους

[Frappezitis]

Η ταινία είναι του 1981.
Κυβερνηση ΝΔ μεχρι τις 18/10/1981.

Όταν για την υγεία δεν αποφασίζει
ο γιατρός, αλλά ο πολιτικός...


https://www.facebook.com/onsg.gr/videos ... 9609344041

[Γαληνός]

Η δήλωση της Λινου είναι ίδια με αυτό που είπε ο Κακλαμάνης.

ψιλά γράμματα βέβαια για το μποτάκι

Δεν χρειάζεται να δει κανείς ολόκληρη την συνέντευξη, ξεκάθαρα λέει διαφορετικό πράγμα και στο απόσπασμα. Αλλά αν είσαι κομματικός οπαδός βάζεις παρωπίδες.

Πραγματικά πολύ κρίμα για τον Ότο γιατί τον αγαπάω.

Ξυνουν πατο,
Αληθινοί Ζαιοι οι ΝΔτες

[Γαληνός]

...
Κακώς ασχολούμαι
Η βλακεία είναι ανίκητη

[Otto Weininger]

Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)

Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.

Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.

Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.

Το αν το λέει πιο κομψά ή όχι, αφορά την υποκρισία σας.


ΥΓ : Ο Κακλαμάνης είπε κατι εντελώς άσχετο με αυτό που είπε ο Πνευματικός.

[runner]

Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)

Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.

Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.

Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.

Ο Πνευματικός, ως γιατρός, γνωρίζει πολύ καλά άσκοπες και πολυέξοδες διαδικασίες που γίνονται σε τέτοιες περιπτώσεις ασθενών, και όχι μόνο καρκινοπαθών, οι οποίες και ταλαιπωρούν τον ασθενή και ζημιώνουν χωρίς λόγο τα Ταμεία.
Άλλο εννοούσε και αλλιώς τα αντιλήφθηκαν και τα ερμήνευσαν οι παντογνώστες νεο-Ελλ.

[katinasalamaki]

Καλά τα λέει ο άνθρωπος. Ποια είναι η τελευταία σου επιθυμία πρέπει να ρωτάνε τους αρρώστους τελικού σταδίου, και όχι να τους βασανίζουν με εγχειρήσεις και "τέτοια". Ξέρετε ποια εννοώ. Τα συνοδευτικά ντε, των εγχειρήσεων.
Όμορφα τα είπε, ήρεμα μίλησε. Πουλάει ελπίδα η επιστήμη που μάλωσε με τα μαθηματικά ( τα ανώτερα ) για τα λεφτά, ενώ δεν υπάρχει καμία περίπτωση να γλυτώσεις.
Φροντίδα χρειάζεται και φάρμακα για τον πόνο. Τίποτα άλλο.

[hellegennes]

Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)

Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.

Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.

Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.

Το αν το λέει πιο κομψά ή όχι, αφορά την υποκρισία σας.


ΥΓ : Ο Κακλαμάνης είπε κατι εντελώς άσχετο με αυτό που είπε ο Πνευματικός.

Ό,τι σε συμφέρει ακούς. Λέει ότι είναι μάταιο σε ασθενείς τελικού σταδίου, όχι ότι πρέπει να αποκλείονται αν είναι επιλογή τους κι επίσης λέει ότι αυτό αφορά άτομα που έχουν ζήσει την ζωή τους. Λέει ότι ΕΧΕΙ νόημα να παρατείνεις έστω και λίγο την ζωή ενός νέου ανθρώπου, ενός ανθρώπου που έχει μικρά παιδιά, κτλ. Τέλος, μιλάει για επιλογές που πρέπει να κάνουν οι ασθενείς και οι συγγενείς τους, ότι αν είναι ανίατη κατάσταση και το τέλος κοντά, δεν έχει νόημα για τον ίδιο και για τους συγγενείς του να κλειστεί σε έναν θάλαμο, καλύτερα να είναι με την οικογένειά του. Πάντα μιλάει για το τι πρέπει να επιλέγει ο κόσμος, πουθενά δεν λέει "το ΕΣΥ πρέπει να σου ρίχνει πόρτα".

Σύνελθε, Ότο. Σε έχει τυφλώσει η μανία σου για το τσίρκο ηλιθίων που υποστηρίζεις. Όσο καλύτερους κι αν τους θεωρείς απ' τους άλλους, πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι λογικά και να αφήσεις τους οπαδισμούς. Διεφθαρμένοι μαλάκες είναι κι αυτοί και οι άλλοι, αμόρφωτοι ως επί το πλείστον, τεμπέληδες, ρουσφετολόγοι και άεργοι. Ξύπνα και δες την πραγματικότητα και μην φανατίζεσαι. Σου κάνει πάρα πολύ κακό.

[Otto Weininger]

Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)

Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.

Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.

Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.

Το αν το λέει πιο κομψά ή όχι, αφορά την υποκρισία σας.


ΥΓ : Ο Κακλαμάνης είπε κατι εντελώς άσχετο με αυτό που είπε ο Πνευματικός.

Ό,τι σε συμφέρει ακούς. Λέει ότι είναι μάταιο σε ασθενείς τελικού σταδίου, όχι ότι πρέπει να αποκλείονται αν είναι επιλογή τους κι επίσης λέει ότι αυτό αφορά άτομα που έχουν ζήσει την ζωή τους. Λέει ότι ΕΧΕΙ νόημα να παρατείνεις έστω και λίγο την ζωή ενός νέου ανθρώπου, ενός ανθρώπου που έχει μικρά παιδιά, κτλ. Τέλος, μιλάει για επιλογές που πρέπει να κάνουν οι ασθενείς και οι συγγενείς τους, ότι αν είναι ανίατη κατάσταση και το τέλος κοντά, δεν έχει νόημα για τον ίδιο και για τους συγγενείς του να κλειστεί σε έναν θάλαμο, καλύτερα να είναι με την οικογένειά του. Πάντα μιλάει για το τι πρέπει να επιλέγει ο κόσμος, πουθενά δεν λέει "το ΕΣΥ πρέπει να σου ρίχνει πόρτα".

Σύνελθε, Ότο. Σε έχει τυφλώσει η μανία σου για το τσίρκο ηλιθίων που υποστηρίζεις. Όσο καλύτερους κι αν τους θεωρείς απ' τους άλλους, πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι λογικά και να αφήσεις τους οπαδισμούς. Διεφθαρμένοι μαλάκες είναι κι αυτοί και οι άλλοι, αμόρφωτοι ως επί το πλείστον, τεμπέληδες, ρουσφετολόγοι και άεργοι. Ξύπνα και δες την πραγματικότητα και μην φανατίζεσαι. Σου κάνει πάρα πολύ κακό.

Επίσης μίλησε για "ακριβά φάρμακα" που όσο και αν θες να το προσπεράσεις είναι ολο το ζουμί. Δεν θα το ανέφερε καν αν είχε στο νου της φάρμακα των 100-200-1000 ευρώ.

Μίλησε για triage την στιγμή που είπε ότι προτεραιότητα σε ακριβή θεραπεία θα πρέπει να έχει αυτός που ανευ κακοήθειας θα είχε 30-40 χρόνια προσδόκιμο.
Αυτό είναι ξεκάθαρο cost - benefit. Διότι δυστυχως απλά δεν γίνεται (ακόμα) να έχουμε διαθέσιμη τέτοια θεραπεία για κάθε περίπτωση.
Triage στα νοσοκομεία γίνεται παγκοσμίως καθημερινά με διάφορους τρόπους και οχι μονο στο θέμα που συζητάμε. Η Ελλάδα δεν αποτελεί εξαίρεση.

Μάλλον πρώτη φορά ακούς ότι μπορεί να γίνονται και "ευθανασίες", ενώ δεν επιτρέπεται.

ΥΓ : δεν είναι κομματικό το θέμα. Αν πήγαινα κομματικά θα έλεγα, τον έκοψαν και καλά έκαναν, τραβαγα και 2 μπινελίκια διότι σε τελική ανάλυση τον έχω και χεσμένο. Μέχρι προχτές δεν τον ήξερα καν.
Την άποψη μου λέω.

[Γαληνός]

Φοβήθηκαν ψηφοθηρίκη ζημιά αλα Τεμπη με τον σάλο που σήκωσαν οι δηλώσεις ενός ορθοπεδικου (που ουσιαστικά
επί 30 λεπτά περιέγραφε το αμερικανικό μοντέλο υγείας - από τις εμπειρίες του στις ΗΠΑ).

Γι αυτό κ ο οπαδισμος και οι υπερβολές και η ανθρωποφαγία.

ΥΓ. Για Τεμπη έγινε προσωρινή ζημιά γι αυτό και μετατεθηκαν οι εκλογές.

Τώρα φοβήθηκαν παρόμοια (αν κ πολυ μικρότερη) απώλεια ψηφοφόρων.

Έτσι εξηγείται η ΝΔκη αντίδραση (με το 99.9999% των ΜΜΕ)

[Otto Weininger]

Φοβήθηκαν ψηφοθηρίκη ζημιά αλα Τεμπη με τον σάλο που σήκωσαν οι δηλώσεις ενός ορθοπεδικου (που ουσιαστικά
επί 30 λεπτά περιέγραφε το αμερικανικό μοντέλο υγείας - από τις εμπειρίες του στις ΗΠΑ).

Γι αυτό κ ο οπαδισμος και οι υπερβολές και η ανθρωποφαγία.

ΥΓ. Για Τεμπη έγινε προσωρινή ζημιά γι αυτό και μετατεθηκαν οι εκλογές.

Τώρα φοβήθηκαν παρόμοια (αν κ πολυ μικρότερη) απώλεια ψηφοφόρων.

Έτσι εξηγείται η ΝΔκη αντίδραση (με το 99.9999% των ΜΜΕ)

Τουλάχιστον παραδεχεστε ότι σκουζετε αποκλειστικά για ψηφοθηρία.

[Γαληνός]

Τουλάχιστον παραδεχεστε ότι σκουζετε αποκλειστικά για ψηφοθηρία.

Άλλοι, μπορεί.
Εσείς συνήθως σκουζετε περισσότερο!
Αλλά με τον Σημιτικό τρόπο του Μητσοτάκη

[ΓΑΛΗ]

Η Λινου είπε ότι σε ασθενείς τελικού σταδίου, δεν πρέπει να δίνονται ακριβά αντικαρκινικά, αν δεν πρόκειται να θεραπεύσουν (σημειωση: αλλά μονάχα να παρατείνουν)

Μίλησε για triage ηλικιακό στα νέα φάρμακα.

Άρα ξεκάθαρα μιλάει για κόστος και επιλογή.

Από την στιγμή που αναφέρει το κόστος, λεει ξεκάθαρα ο,τι είπε και ο Πνευματικός.

Το αν το λέει πιο κομψά ή όχι, αφορά την υποκρισία σας.


ΥΓ : Ο Κακλαμάνης είπε κατι εντελώς άσχετο με αυτό που είπε ο Πνευματικός.

Συμφωνώ. Την πιο ανθρώπινη πραγματικά αντιμετώπιση, την είχε ο Κακλαμάνης. Η Λινού και ο Πνευματικός λένε το ίδιο με άλλα λόγια. Και προβάλλουν ως δικαιολογία τη φροντίδα της οικογένειας στο τελικό στάδιο αντί το "ψυχρό" περιβάλλον του νοσοκομείου, λες και όλοι οι ασθενείς έχουν την πολυτέλεια να έχουν μια οικογένεια και την αντίστοιχη οικονομική δυνατότητα, που να μπορεί να τους παρέχει συνεχή και επαρκή φροντίδα μέχρι το τέλος...

[runner]

οι δηλώσεις ενός ορθοπεδικου (που ουσιαστικά
επί 30 λεπτά περιέγραφε το αμερικανικό μοντέλο υγείας - από τις εμπειρίες του στις ΗΠΑ).

Δηλαδή το ελληνικό μοντέλο αντιμετώπισης του άτυχου καταδικασμένου ασθενούς πχ καρκινοπαθους όπου του χορηγούν βαριά και άχρηστη για την περίπτωση τους θεραπεία με πολυάριθμες επιπλοκές, τον τρελαίνουν σε απεικονιστικές εξετάσεις όλη την ώρα και τον κρατούν σε ένα δωμάτιο νοσοκομείου τρυπώντας τον όλη την ώρα για διάφορους λόγους (αέρια αίματος κλπ), είναι πιο ανθρώπινο από το αμερικανικό μοντέλο όπου ο άνθρωπος πηγαίνει σπίτι του με παρηγορητική θεραπεία και πεθαίνει ήσυχα;
Κάποτε θα πρέπει να επικρατήσει κακή λογική σε αυτή τη χώρα.

[Γαληνός]

Δεν ξέρω τι λένε οι εξ Αμερικής πολιτικοι (και Ιατροί)
αλλά οι εξ Αμερικής, Ευρώπης και Ελ Ιατροί της Ελλάδας
στους τελικου σταδίου κάνουν το ίδιο: ουτε ΧΜΘ, ουτε τρυπηματα, ουτε πανακριβες αγωγές και εξετάσεις:

1. Αναλγητικό αγωγή
2. Οξυγόνο
3. Υγρα- ενυδατωση- λοιπή φροντίδα

Και κάποιοι δεν δίνουν ουτε αντιβίωση

όλα γίνονται συνήθως και κυρίως, στο νοσοκομείο.

[runner]

Δεν ξέρω τι λένε οι εξ Αμερικής πολιτικοι (και Ιατροί)
αλλά οι εξ Αμερικής, Ευρώπης και Ελ Ιατροί της Ελλάδας
στους τελικου σταδίου κάνουν το ίδιο: ουτε ΧΜΘ, ουτε τρυπηματα, ουτε πανακριβες αγωγές και εξετάσεις:

1. Αναλγητικό αγωγή
2. Οξυγόνο
3. Υγρα- ενυδατωση- λοιπή φροντίδα

Και κάποιοι δεν δίνουν ουτε αντιβίωση

όλα γίνονται συνήθως και κυρίως, στο νοσοκομείο.

Ο Πνευματικός αυτό ακριβώς εννοούσε, μόνο αυτά που ανέφερες πιο πάνω για να φύγει ο άνθρωπος αξιοπρεπώς.
Οτιδήποτε άλλο κάνουν, είναι περιττό, πολυέξοδο και ταλαιπωρεί τον ασθενή.
Αυτά που αναφέρεις και είναι σωστά, γίνονται άνετα και στο σπίτι.
Τα περιττά και άσκοπα εννοούσε και όχι ότι "πετάμε τον ασθενή στον δρόμο" όπως ερμήνευσαν οι παντογνώστες πολυεπιστημονες νεο-Ελλ.