Ποιον θέλετε υπουργό Εξωτερικών να χειριστεί τις Πρέσπες του Αιγαίου;

[Αρίστος]

Δεν ειχα προσεξει οτι υπηρχε τετοια επιλογη, εγω παντα ψηφιζω ετσι κι αλλιως.

Πως σχολιαζεις λοιπον την ψηφοφορια;

Οτι δεν διαβασαν τον τιτλο;

.

Σού είπα, αυτή είναι η δική μου αίσθηση. Για σίγουρα συμπεράσματα, ας πούνε αυτοί που ψήφισαν, τι να πω;

Ε οκ αφου πιστευεις οτι δεν διαβασαν ενα τιτλο δεκα λεξεων με τις μισες αρθρα πιστευε το, χατηρια θα χαλασουμε;

.

[Isildur]

Δεν ειχα προσεξει οτι υπηρχε τετοια επιλογη, εγω παντα ψηφιζω ετσι κι αλλιως.

Πως σχολιαζεις λοιπον την ψηφοφορια;

Οτι δεν διαβασαν τον τιτλο;

.

Σού είπα, αυτή είναι η δική μου αίσθηση. Για σίγουρα συμπεράσματα, ας πούνε αυτοί που ψήφισαν, τι να πω;

Ε οκ αφου πιστευεις οτι δεν διαβασαν ενα τιτλο δεκα λεξεων με τις μισες αρθρα πιστευε το, χατηρια θα χαλασουμε;

.

Όχι φυσικά! Εγώ δεν σου χαλάω ποτέ χατήρια, εσύ γιατί να μου χαλάσεις;

[Αρίστος]

Απλα μου φαινεται κομματι αστειο και περισσοτερο δικαιολογια οτι δεν το διαβασαν.

.

[Isildur]

Απλα μου φαινεται κομματι αστειο και περισσοτερο δικαιολογια οτι δεν το διαβασαν.

.

ΟΚ, κοίτα. Το έγραψα, επειδή ακριβώς έτσι παραλίγο να την πατήσω εγώ. Βλέπω τις επιλογές, πάω να κλικάρω στον Δένδια (γιατί τον θεωρώ σαφώς καλύτερο από τις άλλες δυο επιλογές) και μετά λέω "ρε μαλάκα, σαν να συμφωνείς για τις Πρέσπες του Αιγαίου" είναι...

Γι' αυτό λέω, αν πούνε οι ψηφίσαντες τι και πως, θα βγουν συμπεράσματα. Μέχρι τότε, κάνουμε κι οι δυο εικασίες.

[Ναύτης]

Μετά από μερικές ώρες θα πατάγανε οι Αμερικανοί το κουμπί και θα μάς στράβωναν, Έλληνες και Τούρκους, όπως κάνανε και στα Ίμια, κι ύστερα θα μας βάζανε με το στανιό σ' ένα τραπέζι να διαπραγματευτούμε από μηδενική βάση, εφ' όλης της ύλης, αναγκαστικά και υπό πίεση.

Πέρα από το γεγονός ότι όλα αυτά είναι εικασίες (βασίζονται στη γνωστή μεταπολιτευτική παραδοχή της παντοδύναμης και πάντοτε πρόθυμης να παρέμβει Αμερικής, η οποία έχει χρεωκοπήσει εδώ και πάρα πολύ καιρό), η οποιαδήποτε διαπραγμάτευση είναι πρόβλημα, μόνο αν έχεις προηγουμένως ηττηθεί στρατιωτικά. Και στα Ίμια ας πούμε, αν είχε προηγηθεί μπαμ μπουμ, είχε βυθιστεί ένα σημαντικό κομμάτι του τουρκικού στόλου και είχαν εξοντωθεί οι Τούρκοι καταδρομείς που είχαν αποβιβαστεί, η διαπραγμάτευση μετά θα ήταν απόλυτα ευπρόσδεκτη.

Να είχε γίνει δηλαδή γενικευμένος πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας; Δεν είναι δυνατόν να λες τέτοια πράγματα, δεν έχεις συναίσθηση της πραγματικότητας, ούτε επίγνωση κινδύνου.
Το μόνο που ισχύει είναι ότι ελικόπτερο δεν έπρεπε να είχε απονηωθεί. Επρόκειτο για εγκληματική απόφαση με κόστος τις ζωές 3 αξιωματικών.

[Ναύτης]

Σύμφωνα μέ τά ὁριζόμενα στό ἄρθρο 28 παρ. 2 καί 3 τοῦ Συντάγματος, «Γιά νά ἐξυπηρετηθεῖ σπουδαῖο ἐθνικό συμφέρον καί νά προαχθεῖ ἡ συνεργασία μέ ἄλλα κράτη, μπορεῖ νά ἀναγνωρισθοῦν μέ συνθήκη ἤ συμφωνία σέ ὄργανα διεθνῶν ὀργανισμῶν ἁρμοδιότητες πού προβλέπονται ἀπό τό Σύνταγμα. Γιά τήν ψήφιση τοῦ νόμου πού κυρώνει αὐτήν τήν συνθήκη ἤ συμφωνία ἀπαιτεῖται πλειοψηφία τῶν τριῶν πέμπτων τοῦ ὅλου ἀριθμοῦ τῶν βουλευτῶν. (…)

Παραβιάστηκε στο πρώτο μνημόνιο, παραβιάστηκε στη συμφωνία των Πρεσπών, θα παραβιαστεί και στο μέλλον.
Αρίστο, παρ' το χαμπάρι: ο ελληνικός λαός επέλεξε, όπως όλα δείχνουν, να δώσει στον ΚΜ αυτοδύναμη και παντοδύναμη κυβέρνηση. Δεν έχει νόημα να γκρινιάζεις, θα ασκήσει την πολιτική του. Μάθε να χάνεις.

Αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν σημαίνει ότι του επιτρέπεται να προκαλέσει και εμφύλιο γιατί εκεί θα πάμε αν δώσει στους Τούρκους.

"Εμφύλιος" και τρίχες. Τίποτα δεν θα γίνει, όπως φαίνεται η απόφαση είναι προειλημμένη και κατ' αρχήν σωστή.
Μένει να δούμε το περιεχόμενο της συμφωνίας.

[Scouser]

Μετά από μερικές ώρες θα πατάγανε οι Αμερικανοί το κουμπί και θα μάς στράβωναν, Έλληνες και Τούρκους, όπως κάνανε και στα Ίμια, κι ύστερα θα μας βάζανε με το στανιό σ' ένα τραπέζι να διαπραγματευτούμε από μηδενική βάση, εφ' όλης της ύλης, αναγκαστικά και υπό πίεση.

Πέρα από το γεγονός ότι όλα αυτά είναι εικασίες (βασίζονται στη γνωστή μεταπολιτευτική παραδοχή της παντοδύναμης και πάντοτε πρόθυμης να παρέμβει Αμερικής, η οποία έχει χρεωκοπήσει εδώ και πάρα πολύ καιρό), η οποιαδήποτε διαπραγμάτευση είναι πρόβλημα, μόνο αν έχεις προηγουμένως ηττηθεί στρατιωτικά. Και στα Ίμια ας πούμε, αν είχε προηγηθεί μπαμ μπουμ, είχε βυθιστεί ένα σημαντικό κομμάτι του τουρκικού στόλου και είχαν εξοντωθεί οι Τούρκοι καταδρομείς που είχαν αποβιβαστεί, η διαπραγμάτευση μετά θα ήταν απόλυτα ευπρόσδεκτη.

Να είχε γίνει δηλαδή γενικευμένος πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας; Δεν είναι δυνατόν να λες τέτοια πράγματα, δεν έχεις συναίσθηση της πραγματικότητας, ούτε επίγνωση κινδύνου.
Το μόνο που ισχύει είναι ότι ελικόπτερο δεν έπρεπε να είχε απονηωθεί. Επρόκειτο για εγκληματική απόφαση με κόστος τις ζωές 3 αξιωματικών.

Επίγνωση της πραγματικότητας δεν έχεις εσύ και οποιοσδήποτε άλλος υιοθετεί την αποδεδειγμένα χρεωκοπημένη στρατηγική του κατευνασμού. Η θέση μου είναι ότι πρέπει να γίνεται πάντοτε κάθε δυνατή προσπάθεια σε διπλωματικό επίπεδο για να αποφεύγεται ο πόλεμος, αλλά η διπλωματία εκ των πραγμάτων σταματάει όταν έχουμε ευθεία προσβολή της εθνικής κυριαρχίας. Η απόβαση ξένων στρατιωτικών δυνάμεων είναι ο ορισμός της παραβίασης αυτής, οι περισσότεροι θα πρόσθεταν (και θα είχαν μάλλον δίκιο) και την παραβίαση του εθνικού εναέριου χώρου. Συνεπώς ναι, το 1996 θα έπρεπε να χτυπηθούν οι τουρκικές δυνάμεις που είχαν αποβιβαστεί στα Ίμια, και από εκεί και πέρα να αντιμετωπίσουμε κάθε ενδεχόμενη κλιμάκωση, περιλαμβανομένου και του γενικευμένου πολέμου. Αυτή είναι η μόνη επιλογή για ένα κράτος που σέβεται τον εαυτό του, δηλαδή αποδεδειγμένα όχι την Ελλάδα.

[Scouser]

Παραβιάστηκε στο πρώτο μνημόνιο, παραβιάστηκε στη συμφωνία των Πρεσπών, θα παραβιαστεί και στο μέλλον.
Αρίστο, παρ' το χαμπάρι: ο ελληνικός λαός επέλεξε, όπως όλα δείχνουν, να δώσει στον ΚΜ αυτοδύναμη και παντοδύναμη κυβέρνηση. Δεν έχει νόημα να γκρινιάζεις, θα ασκήσει την πολιτική του. Μάθε να χάνεις.

Αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν σημαίνει ότι του επιτρέπεται να προκαλέσει και εμφύλιο γιατί εκεί θα πάμε αν δώσει στους Τούρκους.

"Εμφύλιος" και τρίχες. Τίποτα δεν θα γίνει, όπως φαίνεται η απόφαση είναι προειλημμένη και κατ' αρχήν σωστή.
Μένει να δούμε το περιεχόμενο της συμφωνίας.

Παραμύθια. Καμία συμφωνία δεν πρόκειται να υπογραφτεί, αν μη τι άλλο δεν πρόκειται να δεχτούν οι Τούρκοι κάτι που να αποκλίνει από τη ''Γαλάζια Πατρίδα''.

[Ναύτης]

Πέρα από το γεγονός ότι όλα αυτά είναι εικασίες (βασίζονται στη γνωστή μεταπολιτευτική παραδοχή της παντοδύναμης και πάντοτε πρόθυμης να παρέμβει Αμερικής, η οποία έχει χρεωκοπήσει εδώ και πάρα πολύ καιρό), η οποιαδήποτε διαπραγμάτευση είναι πρόβλημα, μόνο αν έχεις προηγουμένως ηττηθεί στρατιωτικά. Και στα Ίμια ας πούμε, αν είχε προηγηθεί μπαμ μπουμ, είχε βυθιστεί ένα σημαντικό κομμάτι του τουρκικού στόλου και είχαν εξοντωθεί οι Τούρκοι καταδρομείς που είχαν αποβιβαστεί, η διαπραγμάτευση μετά θα ήταν απόλυτα ευπρόσδεκτη.

Να είχε γίνει δηλαδή γενικευμένος πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας; Δεν είναι δυνατόν να λες τέτοια πράγματα, δεν έχεις συναίσθηση της πραγματικότητας, ούτε επίγνωση κινδύνου.
Το μόνο που ισχύει είναι ότι ελικόπτερο δεν έπρεπε να είχε απονηωθεί. Επρόκειτο για εγκληματική απόφαση με κόστος τις ζωές 3 αξιωματικών.

Επίγνωση της πραγματικότητας δεν έχεις εσύ και οποιοσδήποτε άλλος υιοθετεί την αποδεδειγμένα χρεωκοπημένη στρατηγική του κατευνασμού. Η θέση μου είναι ότι πρέπει να γίνεται πάντοτε κάθε δυνατή προσπάθεια σε διπλωματικό επίπεδο για να αποφεύγεται ο πόλεμος, αλλά η διπλωματία εκ των πραγμάτων σταματάει όταν έχουμε ευθεία προσβολή της εθνικής κυριαρχίας. Η απόβαση ξένων στρατιωτικών δυνάμεων είναι ο ορισμός της παραβίασης αυτής, οι περισσότεροι θα πρόσθεταν (και θα είχαν μάλλον δίκιο) και την παραβίαση του εθνικού εναέριου χώρου. Συνεπώς ναι, το 1996 θα έπρεπε να χτυπηθούν οι τουρκικές δυνάμεις που είχαν αποβιβαστεί στα Ίμια, και από εκεί και πέρα να αντιμετωπίσουμε κάθε ενδεχόμενη κλιμάκωση, περιλαμβανομένου και του γενικευμένου πολέμου. Αυτή είναι η μόνη επιλογή για ένα κράτος που σέβεται τον εαυτό του, δηλαδή αποδεδειγμένα όχι την Ελλάδα.

Μιλάς για γενικευμένο πόλεμο με προληπτικά χτυπήματα (μίλησες για βύθιση του τουρκικού στόλου της Σμύρνης).
Κάθε πολεμική σύγκρουση που επιχείρησε η Ελλάδα μόνη της απέναντι στην Τουρκία οδήγησε σε εθνική καταστροφή.
Σε κάθε περίπτωση, οι Αμερικανοί δεν θα άφηναν ποτέ να εξελιχθεί ένα θερμό επεισόδιο σε γενικευμένη σύγκρουση, για την ακρίβεια, όπως φάνηκε όταν τα αμερικανικά AWACS τύφλωσαν Έλληνες και Τούρκους, οι Αμερικανοί δεν θα επέτρεπαν ούτε καν την κλιμάκωση μιας ελληνοτουρκικής έντασης.
Η πιο σωστή απόφαση που πήρε τότε η κυβέρνηση Σημίτη ήταν η αποκλιμάκωση. Εγκληματικές οι ευθύνες της τότε στρατιωτικής ηγεσίας, κυρίως του Λυμπέρη.
Κατά τα λοιπά, όπως συνέβη πάντοτε στην νεώτερη ελληνική ιστορία, οι απόψεις των αυτοαποκαλούμενων εθνικιστών είναι κατά κανόνα ανερμάτιστες και σε κάθε περίπτωση επικίνδυνες.

[Scouser]

Να είχε γίνει δηλαδή γενικευμένος πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας; Δεν είναι δυνατόν να λες τέτοια πράγματα, δεν έχεις συναίσθηση της πραγματικότητας, ούτε επίγνωση κινδύνου.
Το μόνο που ισχύει είναι ότι ελικόπτερο δεν έπρεπε να είχε απονηωθεί. Επρόκειτο για εγκληματική απόφαση με κόστος τις ζωές 3 αξιωματικών.

Επίγνωση της πραγματικότητας δεν έχεις εσύ και οποιοσδήποτε άλλος υιοθετεί την αποδεδειγμένα χρεωκοπημένη στρατηγική του κατευνασμού. Η θέση μου είναι ότι πρέπει να γίνεται πάντοτε κάθε δυνατή προσπάθεια σε διπλωματικό επίπεδο για να αποφεύγεται ο πόλεμος, αλλά η διπλωματία εκ των πραγμάτων σταματάει όταν έχουμε ευθεία προσβολή της εθνικής κυριαρχίας. Η απόβαση ξένων στρατιωτικών δυνάμεων είναι ο ορισμός της παραβίασης αυτής, οι περισσότεροι θα πρόσθεταν (και θα είχαν μάλλον δίκιο) και την παραβίαση του εθνικού εναέριου χώρου. Συνεπώς ναι, το 1996 θα έπρεπε να χτυπηθούν οι τουρκικές δυνάμεις που είχαν αποβιβαστεί στα Ίμια, και από εκεί και πέρα να αντιμετωπίσουμε κάθε ενδεχόμενη κλιμάκωση, περιλαμβανομένου και του γενικευμένου πολέμου. Αυτή είναι η μόνη επιλογή για ένα κράτος που σέβεται τον εαυτό του, δηλαδή αποδεδειγμένα όχι την Ελλάδα.

Μιλάς για γενικευμένο πόλεμο με προληπτικά χτυπήματα (μίλησες για βύθιση του τουρκικού στόλου της Σμύρνης).
Κάθε πολεμική σύγκρουση που επιχείρησε η Ελλάδα μόνη της απέναντι στην Τουρκία οδήγησε σε εθνική καταστροφή.
Σε κάθε περίπτωση, οι Αμερικανοί δεν θα άφηναν ποτέ να εξελιχθεί ένα θερμό επεισόδιο σε γενικευμένη σύγκρουση, για την ακρίβεια, όπως φάνηκε όταν τα αμερικανικά AWACS τύφλωσαν Έλληνες και Τούρκους, οι Αμερικανοί δεν θα επέτρεπαν ούτε καν την κλιμάκωση μιας ελληνοτουρκικής έντασης.
Η πιο σωστή απόφαση που πήρε τότε η κυβέρνηση Σημίτη ήταν η αποκλιμάκωση. Εγκληματικές οι ευθύνες της τότε στρατιωτικής ηγεσίας, κυρίως του Λυμπέρη.
Κατά τα λοιπά, όπως συνέβη πάντοτε στην νεώτερη ελληνική ιστορία, οι απόψεις των αυτοαποκαλούμενων εθνικιστών είναι κατά κανόνα ανερμάτιστες και σε κάθε περίπτωση επικίνδυνες.

Δεν αναφέρθηκα σε κανένα ''προληπτικό χτύπημα''. Είπα για χτύπημα σε βάρος των τουρκικών δυνάμεων που είχαν αποβιβαστεί στα Ίμια, και προφανώς και του τουρκικού στόλου που βρισκόταν στην περιοχή. Η άποψή σου για το τι πρέπει να συμβεί αν αποβιβαστεί αύριο σε ένα ελληνικό νησί ένα τμήμα τούρκων καταδρομέων ποιά είναι; Να αρχίσουμε να παίρνουμε παντού τηλέφωνα, όπως είπε και στο debate ο φίλος σου ο μπαρουφολόγος;

[Ναύτης]

Επίγνωση της πραγματικότητας δεν έχεις εσύ και οποιοσδήποτε άλλος υιοθετεί την αποδεδειγμένα χρεωκοπημένη στρατηγική του κατευνασμού. Η θέση μου είναι ότι πρέπει να γίνεται πάντοτε κάθε δυνατή προσπάθεια σε διπλωματικό επίπεδο για να αποφεύγεται ο πόλεμος, αλλά η διπλωματία εκ των πραγμάτων σταματάει όταν έχουμε ευθεία προσβολή της εθνικής κυριαρχίας. Η απόβαση ξένων στρατιωτικών δυνάμεων είναι ο ορισμός της παραβίασης αυτής, οι περισσότεροι θα πρόσθεταν (και θα είχαν μάλλον δίκιο) και την παραβίαση του εθνικού εναέριου χώρου. Συνεπώς ναι, το 1996 θα έπρεπε να χτυπηθούν οι τουρκικές δυνάμεις που είχαν αποβιβαστεί στα Ίμια, και από εκεί και πέρα να αντιμετωπίσουμε κάθε ενδεχόμενη κλιμάκωση, περιλαμβανομένου και του γενικευμένου πολέμου. Αυτή είναι η μόνη επιλογή για ένα κράτος που σέβεται τον εαυτό του, δηλαδή αποδεδειγμένα όχι την Ελλάδα.

Μιλάς για γενικευμένο πόλεμο με προληπτικά χτυπήματα (μίλησες για βύθιση του τουρκικού στόλου της Σμύρνης).
Κάθε πολεμική σύγκρουση που επιχείρησε η Ελλάδα μόνη της απέναντι στην Τουρκία οδήγησε σε εθνική καταστροφή.
Σε κάθε περίπτωση, οι Αμερικανοί δεν θα άφηναν ποτέ να εξελιχθεί ένα θερμό επεισόδιο σε γενικευμένη σύγκρουση, για την ακρίβεια, όπως φάνηκε όταν τα αμερικανικά AWACS τύφλωσαν Έλληνες και Τούρκους, οι Αμερικανοί δεν θα επέτρεπαν ούτε καν την κλιμάκωση μιας ελληνοτουρκικής έντασης.
Η πιο σωστή απόφαση που πήρε τότε η κυβέρνηση Σημίτη ήταν η αποκλιμάκωση. Εγκληματικές οι ευθύνες της τότε στρατιωτικής ηγεσίας, κυρίως του Λυμπέρη.
Κατά τα λοιπά, όπως συνέβη πάντοτε στην νεώτερη ελληνική ιστορία, οι απόψεις των αυτοαποκαλούμενων εθνικιστών είναι κατά κανόνα ανερμάτιστες και σε κάθε περίπτωση επικίνδυνες.

Δεν αναφέρθηκα σε κανένα ''προληπτικό χτύπημα''. Είπα για χτύπημα σε βάρος των τουρκικών δυνάμεων που είχαν αποβιβαστεί στα Ίμια, και προφανώς και του τουρκικού στόλου που βρισκόταν στην περιοχή. Η άποψή σου για το τι πρέπει να συμβεί αν αποβιβαστεί αύριο σε ένα ελληνικό νησί ένα τμήμα τούρκων καταδρομέων ποιά είναι; Να αρχίσουμε να παίρνουμε παντού τηλέφωνα, όπως είπε και στο debate ο φίλος σου ο μπαρουφολόγος;

Η άποψη μου είναι ότι δεν τσιμπάμε στις προβοκάτσιες που στήνει το τουρκικό παρακράτος και δεν κάνουμε πόλεμο για μια βραχονησίδα που δεν έχει επάνω της ούτε κατσίκες. Άποψή μου είναι ότι ο πόλεμος είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, για να παίρνουν τις αποφάσεις οι στρατιωτικοί. Άποψή μου είναι, επίσης, ότι σε περίπτωση που η Ελλάδα βρεθεί να πολεμά μόνη της την Τουρκία, θα βιώσουμε μια εθνική τραγωδία άνευ προηγουμένου. Άποψή μου είναι ότι οι Αμερικανοί δεν θα επιτρέψουν ποτέ να συμβεί κάτι τέτοιο, ένας γενικευμένος ελληνοτουρκικός πόλεμος, όσο κι αν μαλακιζόμαστε Έλληνες και Τούρκοι. Άποψή μου είναι, τέλος, ότι οι ελληνοτουρκικές διαφορές, υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, πρέπει να επιλυθούν πολιτικά, στη βάση μιας αμοιβαία επωφελούς συνθήκης, και να συνυπάρξουν, επιτέλους, τα δυο κράτη ειρηνικά και αρμονικά.

[Scouser]

Μιλάς για γενικευμένο πόλεμο με προληπτικά χτυπήματα (μίλησες για βύθιση του τουρκικού στόλου της Σμύρνης).
Κάθε πολεμική σύγκρουση που επιχείρησε η Ελλάδα μόνη της απέναντι στην Τουρκία οδήγησε σε εθνική καταστροφή.
Σε κάθε περίπτωση, οι Αμερικανοί δεν θα άφηναν ποτέ να εξελιχθεί ένα θερμό επεισόδιο σε γενικευμένη σύγκρουση, για την ακρίβεια, όπως φάνηκε όταν τα αμερικανικά AWACS τύφλωσαν Έλληνες και Τούρκους, οι Αμερικανοί δεν θα επέτρεπαν ούτε καν την κλιμάκωση μιας ελληνοτουρκικής έντασης.
Η πιο σωστή απόφαση που πήρε τότε η κυβέρνηση Σημίτη ήταν η αποκλιμάκωση. Εγκληματικές οι ευθύνες της τότε στρατιωτικής ηγεσίας, κυρίως του Λυμπέρη.
Κατά τα λοιπά, όπως συνέβη πάντοτε στην νεώτερη ελληνική ιστορία, οι απόψεις των αυτοαποκαλούμενων εθνικιστών είναι κατά κανόνα ανερμάτιστες και σε κάθε περίπτωση επικίνδυνες.

Δεν αναφέρθηκα σε κανένα ''προληπτικό χτύπημα''. Είπα για χτύπημα σε βάρος των τουρκικών δυνάμεων που είχαν αποβιβαστεί στα Ίμια, και προφανώς και του τουρκικού στόλου που βρισκόταν στην περιοχή. Η άποψή σου για το τι πρέπει να συμβεί αν αποβιβαστεί αύριο σε ένα ελληνικό νησί ένα τμήμα τούρκων καταδρομέων ποιά είναι; Να αρχίσουμε να παίρνουμε παντού τηλέφωνα, όπως είπε και στο debate ο φίλος σου ο μπαρουφολόγος;

Η άποψη μου είναι ότι δεν τσιμπάμε στις προβοκάτσιες που στήνει το τουρκικό παρακράτος και δεν κάνουμε πόλεμο για μια βραχονησίδα που δεν έχει επάνω της ούτε κατσίκες. Άποψή μου είναι ότι ο πόλεμος είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, για να παίρνουν τις αποφάσεις οι στρατιωτικοί. Άποψή μου είναι, επίσης, ότι σε περίπτωση που η Ελλάδα βρεθεί να πολεμά μόνη της την Τουρκία, θα βιώσουμε μια εθνική τραγωδία άνευ προηγουμένου. Άποψή μου είναι ότι οι Αμερικανοί δεν θα επιτρέψουν ποτέ να συμβεί κάτι τέτοιο, ένας γενικευμένος ελληνοτουρκικός πόλεμος, όσο κι αν μαλακιζόμαστε Έλληνες και Τούρκοι. Άποψή μου είναι, τέλος, ότι οι ελληνοτουρκικές διαφορές, υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, πρέπει να επιλυθούν πολιτικά, στη βάση μιας αμοιβαία επωφελούς συνθήκης, και να συνυπάρξουν, επιτέλους, τα δυο κράτη ειρηνικά και αρμονικά.

Δεν απάντησες σε αυτό που ρώτησα.

[Ναύτης]

Δεν αναφέρθηκα σε κανένα ''προληπτικό χτύπημα''. Είπα για χτύπημα σε βάρος των τουρκικών δυνάμεων που είχαν αποβιβαστεί στα Ίμια, και προφανώς και του τουρκικού στόλου που βρισκόταν στην περιοχή. Η άποψή σου για το τι πρέπει να συμβεί αν αποβιβαστεί αύριο σε ένα ελληνικό νησί ένα τμήμα τούρκων καταδρομέων ποιά είναι; Να αρχίσουμε να παίρνουμε παντού τηλέφωνα, όπως είπε και στο debate ο φίλος σου ο μπαρουφολόγος;

Η άποψη μου είναι ότι δεν τσιμπάμε στις προβοκάτσιες που στήνει το τουρκικό παρακράτος και δεν κάνουμε πόλεμο για μια βραχονησίδα που δεν έχει επάνω της ούτε κατσίκες. Άποψή μου είναι ότι ο πόλεμος είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, για να παίρνουν τις αποφάσεις οι στρατιωτικοί. Άποψή μου είναι, επίσης, ότι σε περίπτωση που η Ελλάδα βρεθεί να πολεμά μόνη της την Τουρκία, θα βιώσουμε μια εθνική τραγωδία άνευ προηγουμένου. Άποψή μου είναι ότι οι Αμερικανοί δεν θα επιτρέψουν ποτέ να συμβεί κάτι τέτοιο, ένας γενικευμένος ελληνοτουρκικός πόλεμος, όσο κι αν μαλακιζόμαστε Έλληνες και Τούρκοι. Άποψή μου είναι, τέλος, ότι οι ελληνοτουρκικές διαφορές, υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, πρέπει να επιλυθούν πολιτικά, στη βάση μιας αμοιβαία επωφελούς συνθήκης, και να συνυπάρξουν, επιτέλους, τα δυο κράτη ειρηνικά και αρμονικά.

Δεν απάντησες σε αυτό που ρώτησα.

Σού απάντησα.
Αν μιλάμε για προβοκάτσια σε βραχονησίδα, η απάντηση είναι πολιτική. Αν μιλάς για κατοικημένο νησί, τότε ασφαλώς θα πάμε σε σύρραξη, κι ο θεός βοηθός.

[Pillars]

Παραβιάστηκε στο πρώτο μνημόνιο, παραβιάστηκε στη συμφωνία των Πρεσπών, θα παραβιαστεί και στο μέλλον.
Αρίστο, παρ' το χαμπάρι: ο ελληνικός λαός επέλεξε, όπως όλα δείχνουν, να δώσει στον ΚΜ αυτοδύναμη και παντοδύναμη κυβέρνηση. Δεν έχει νόημα να γκρινιάζεις, θα ασκήσει την πολιτική του. Μάθε να χάνεις.

Αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν σημαίνει ότι του επιτρέπεται να προκαλέσει και εμφύλιο γιατί εκεί θα πάμε αν δώσει στους Τούρκους.

"Εμφύλιος" και τρίχες. Τίποτα δεν θα γίνει, όπως φαίνεται η απόφαση είναι προειλημμένη και κατ' αρχήν σωστή.
Μένει να δούμε το περιεχόμενο της συμφωνίας.

Ο κόσμος δεν έχει ξεχάσει τα σκόπια και δεν θα φάει τόσο εύκολα δακρυγόνα και ξύλο αυτή τη φορά.
Τι πάει να πει σωστή απόφαση; Επειδή έτσι κάπνισε μερικούς πληρωμένους φιλότουρκους να ταίσουν το τέρας με τις σάρκες μας;
Η Τουρκία αφενώς πρέπει να εκδιωχθεί από την Κύπρο αφετέρου έχει άπειρη γη, ζωτικό χώρο για επέκταση, ενώ εμείς με τα λάθη που κάναμε τους αφήσαμε την Πόλη και άλλα πατρογονικά εδάφη και τώρα ασφυκτιούμε.

[Scouser]

Η άποψη μου είναι ότι δεν τσιμπάμε στις προβοκάτσιες που στήνει το τουρκικό παρακράτος και δεν κάνουμε πόλεμο για μια βραχονησίδα που δεν έχει επάνω της ούτε κατσίκες. Άποψή μου είναι ότι ο πόλεμος είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, για να παίρνουν τις αποφάσεις οι στρατιωτικοί. Άποψή μου είναι, επίσης, ότι σε περίπτωση που η Ελλάδα βρεθεί να πολεμά μόνη της την Τουρκία, θα βιώσουμε μια εθνική τραγωδία άνευ προηγουμένου. Άποψή μου είναι ότι οι Αμερικανοί δεν θα επιτρέψουν ποτέ να συμβεί κάτι τέτοιο, ένας γενικευμένος ελληνοτουρκικός πόλεμος, όσο κι αν μαλακιζόμαστε Έλληνες και Τούρκοι. Άποψή μου είναι, τέλος, ότι οι ελληνοτουρκικές διαφορές, υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, πρέπει να επιλυθούν πολιτικά, στη βάση μιας αμοιβαία επωφελούς συνθήκης, και να συνυπάρξουν, επιτέλους, τα δυο κράτη ειρηνικά και αρμονικά.

Δεν απάντησες σε αυτό που ρώτησα.

Σού απάντησα.
Αν μιλάμε για προβοκάτσια σε βραχονησίδα, η απάντηση είναι πολιτική. Αν μιλάς για κατοικημένο νησί, τότε ασφαλώς θα πάμε σε σύρραξη, κι ο θεός βοηθός.

Δηλαδή ας πούμε αν αποβιβαστούν Τούρκοι στη Στρογγύλη, η οποία δεν είναι μεν κατοικημένη αλλά αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι του Συμπλέγματος Καστελορίζου, η απάντηση θα πρέπει να είναι ''πολιτική'' (=τηλέφωνα παντού); Και αυτή είναι στάση κράτους που σέβεται στοιχειωδώς τον εαυτό του; Κοίταξε, είναι γεγονός ότι τον πόλεμο τον επιδιώκει κανείς με κράτος ισχυρότερό του μόνο αν είναι άφρων. Μέχρι εδώ συμφωνούμε, και για αυτό λέω ότι τα διπλωματικά περιθώρια πρέπει πάντοτε να εξαντλούνται, πριν οδηγηθούμε στη σύρραξη. Ας πούμε το καλοκαίρι του '20, όταν το Ουρούτς Ρεϊς έκοβε βόλτες στην περιοχή που διεκδικούμε σαν ΑΟΖ ανενόχλητο, εγώ ήμουν σύμφωνος με τον τρόπο που το χειρίστηκε η κυβέρνηση. Διαφωνούσα μάλιστα με τα καραγκιοζιλίκια που άφηναν να διαρρεύσουν πριν τις τουρκικές έρευνες ότι δήθεν θα το χτυπούσαν, αν περνούσε τις υποτιθέμενες ''κόκκινες γραμμές'' μας (δεν υπάρχει οριοθετημένη ΑΟΖ για να παραβιαστεί, ακόμα και αν υπήρχε το τουρκικό ερευνητικό σκάφος δεν θα ήταν νόμιμος στρατιωτικός στόχος, αλλά ακόμα και αν ήταν, οι παράνομες έρευνες στην ΑΟΖ δεν αποτελούν παραβίαση της εθνικής κυριαρχίας) . Αλλά θεωρώ ότι η διπλωματία σταματάει, τουλάχιστον προσωρινά, όταν υπάρχει ευθεία παραβίαση της εθνικής κυριαρχίας. Δεν έχει σημασία αν πρόκειται για βραχονησίδα ή για μεγάλο νησί, ή είναι ελληνικό έδαφος ή δεν είναι. Το είχε θέσει πολύ σωστά κάποτε ο Γεώργιος Παπανδρέου: Ο πόλεμος είναι παραφροσύνη, αλλά αν η Τουρκία ανοίξει την πόρτα του φρενοκομείου, η Ελλάδα θα υποχρεωθεί να ακολουθήσει.