Ο Θάνος Τζημερος παραιτήθηκε από πρόεδρος της Δημιουργίας Ξανά

[Orion22]

( εννοειται οτι ειναι λιγο πριν τον ζουρλομανδυα ο τζημερος παντως)

Επειδή δεν στηρίζει ΝΔ;

οχι μονο για αυτο, αλλα για τους χαρακτηρισμους στο τουι

επρεπε να τον προγκήξεις λίγο ακόμα

[talaipwros]

Επειδή δεν στηρίζει ΝΔ;

οχι μονο για αυτο, αλλα για τους χαρακτηρισμους στο τουι

επρεπε να τον προγκήξεις λίγο ακόμα

[Dwarven Blacksmith]

Όχι ότι είναι άδικοι οι χαρακτηρισμοί, απλά δεν αρμόζουν σε ένα φιλελεύθερο κατσαπλιαδοφάγο τζέντλεμαν.

[sys3x]

Όχι ότι είναι άδικοι οι χαρακτηρισμοί, απλά δεν αρμόζουν σε ένα φιλελεύθερο κατσαπλιαδοφάγο τζέντλεμαν.

Σε γενικές γραμμές πάνω σε συγκεκριμένα θέματά μία χαρά μιλάει ο τζημ.

[Dwarven Blacksmith]

Όχι ότι είναι άδικοι οι χαρακτηρισμοί, απλά δεν αρμόζουν σε ένα φιλελεύθερο κατσαπλιαδοφάγο τζέντλεμαν.

Σε γενικές γραμμές πάνω σε συγκεκριμένα θέματά μία χαρά μιλάει ο τζημ.

Άμα λες "διαφθορά bad" γενικά είναι δύσκολο να σου πουν ότι κάνεις λάθος, αλλά δεν σημαίνει και κάτι.

[hellegennes]

Ναι, αλλά δεν λέει έτσι. Αν θες να την εκνευρίσεις άσ' το σε μένα.

Θέλω εγώ.

Στην τελική, είσαι ο πιο ενδιαφέρων από την τριάδα και όχι μόνον.

Οι υπόλοιποι, τα ίδια και τα ίδια.

Πολύ καλή προσπάθεια για σέντρα. Θαρρώ πως έπιασε.

[sys3x]

Όχι ότι είναι άδικοι οι χαρακτηρισμοί, απλά δεν αρμόζουν σε ένα φιλελεύθερο κατσαπλιαδοφάγο τζέντλεμαν.

Σε γενικές γραμμές πάνω σε συγκεκριμένα θέματά μία χαρά μιλάει ο τζημ.

Άμα λες "διαφθορά bad" γενικά είναι δύσκολο να σου πουν ότι κάνεις λάθος, αλλά δεν σημαίνει και κάτι.

Σωστά, όμως μιλάει λίγο πιο συγκεκριμένα πάνω σε αυτό το θέμα (και σε μερικά ακόμη ftm).

[ST48410]

Σωστά, όμως μιλάει λίγο πιο συγκεκριμένα πάνω σε αυτό το θέμα (και σε μερικά ακόμη ftm).

Όντως. Αλλά αυτά θα έπρεπε να είχαν πάρει κάποια δημοσιότητα πριν τις εκλογές. Τελικά φαίνεται πως μέτρησε ότι Καρατζαφέρης και Λεβέντης είχαν δικό τους κανάλι. Κι ο Τζήμερος αν δεν είχε εκλεγεί στην περιφέρεια, θα είχε ακουστεί ακόμα λιγότερο.

Ίσως και οι παραδοσιακοί τρόποι επικοινωνίας, φυλλάδια, συγκεντρώσεις να παίζουν μεγαλύτερο ρόλο από όσο θέλουμε να πιστεύουμε εμείς που περνάμε τη μισή ζωή μας online.

[sys3x]

Σωστά, όμως μιλάει λίγο πιο συγκεκριμένα πάνω σε αυτό το θέμα (και σε μερικά ακόμη ftm).

Όντως. Αλλά αυτά θα έπρεπε να είχαν πάρει κάποια δημοσιότητα πριν τις εκλογές. Τελικά φαίνεται πως μέτρησε ότι Καρατζαφέρης και Λεβέντης είχαν δικό τους κανάλι. Κι ο Τζήμερος αν δεν είχε εκλεγεί στην περιφέρεια, θα είχε ακουστεί ακόμα λιγότερο.

Ίσως και οι παραδοσιακοί τρόποι επικοινωνίας, φυλλάδια, συγκεντρώσεις να παίζουν μεγαλύτερο ρόλο από όσο θέλουμε να πιστεύουμε εμείς που περνάμε τη μισή ζωή μας online.

Όλα αυτά που αναφέρεις παίζουν σημαντικό ρόλο. Κρίμα πάντως όσον αφορά το εκλογικό αποτέλεσμα, θα τον ήθελα μέσα στο κυνοβούλιο, έστω αυτό το πανηγυρτζίδικο που έχουμε, πέρα από τις εμμονές του έχει να προσφέρει ο άνθρωπος στον δημόσιο λόγο.

[Lugozzi]

Το έχω πει πριν πολλά χρόνια, τότε που δερνόταν με τους κουκουέδες στην Περιφέρεια.

Λίγη ντροπή ρε

[taxalata xalasa]

45 σελιδες για εναν αποτυχημενο διαφημιστη που παραιτηθηκε απο πρόεδρος του εαυτού...

δηλαδή άμα δεν είχε παραιτηθεί, πόσες σελίδες θα είχε φτάσει το νήμα; 450;

[ST48410]

Σωστά, όμως μιλάει λίγο πιο συγκεκριμένα πάνω σε αυτό το θέμα (και σε μερικά ακόμη ftm).

Όντως. Αλλά αυτά θα έπρεπε να είχαν πάρει κάποια δημοσιότητα πριν τις εκλογές. Τελικά φαίνεται πως μέτρησε ότι Καρατζαφέρης και Λεβέντης είχαν δικό τους κανάλι. Κι ο Τζήμερος αν δεν είχε εκλεγεί στην περιφέρεια, θα είχε ακουστεί ακόμα λιγότερο.

Ίσως και οι παραδοσιακοί τρόποι επικοινωνίας, φυλλάδια, συγκεντρώσεις να παίζουν μεγαλύτερο ρόλο από όσο θέλουμε να πιστεύουμε εμείς που περνάμε τη μισή ζωή μας online.

Όλα αυτά που αναφέρεις παίζουν σημαντικό ρόλο. Κρίμα πάντως όσον αφορά το εκλογικό αποτέλεσμα, θα τον ήθελα μέσα στο κυνοβούλιο, έστω αυτό το πανηγυρτζίδικο που έχουμε, πέρα από τις εμμονές του έχει να προσφέρει ο άνθρωπος στον δημόσιο λόγο.

Συμφωνώ. Ωστόσο ένα μικρό θεματάκι το είχε ανέκαθεν με τις συνεργασίες. Πέρα από αυτή του Βαλιανάτου που είναι πολύ χτυπητή περίπτωση. Θυμάμαι την εποχή που ήταν στα πάνω του. Λίγες μέρες πριν τις εκλογές παραιτήθηκε ένα στέλεχος του κόμματός του. Νομίζω ήταν δημοσιογράφος, μάλλον συνιδρυτής της Δημιουργίας, όνομα στο capital.gr και είχε και αρκετό ρεύμα, Άγης Βερούτης ή κάτι τέτοιο, και αν δεν κάνω λάθος πρέπει να πήγε κατά ΝΔ μεριά.

Κι από τότε μπορεί να έχουν περάσει πολλά χρόνια και δεν φαίνεται να μπόρεσε να αναδείξει στελέχη. Προφανώς θα υπήρχαν και άλλοι δίπλα του. Ποιοι είναι όμως αυτοί; Ποιος τους ξέρει και τι ψήφους μπορεί να φέρουν; Ποιος έχει δει μια φορά τη φάτσα τους κάπου ή έχει ακούσει τις απόψεις τους;

Βασικά το πρόβλημα με τα μικρά κόμματα είναι ότι δεν έχουν πολιτικά τζάκια. Αν πιάσεις ιστορικά κόμματα, υπάρχουν οικογένειες και ξέρεις ότι το παιδί θα ακολουθήσει τα βήματα του πατέρα. Αυτό έχει ένα κακό (οικογενειοκρατία, φορτωνόμαστε τους ανεπαρκείς κάποιες φορές γόνους) άλλα έχει κι ένα καλό. Ο άλλος θεωρεί αδιανόητο να πολιτευθεί με άλλο σχηματισμό. Έχει έτοιμη κληροδοτημένη πελατεία μόνο και μόνο αν κάτσει στο κόμμα. Θα αγωνιστεί για το κόμμα και δεν θα φύγει με την πρώτη ευκαιρία.

Θυμάμαι επίσης κάποια χρόνια πριν που είχε κάνει ο Τζήμερος ένα άνοιγμα για στελέχη και ζητούσε βιογραφικά. Και έβλεπα τότε γνωστούς μου που ναι μεν συμφωνούσαν στις γενικές γραμμές αλλά ήταν περιπτώσεις "είδα φως και μπήκα". Άνθρωποι δηλαδή που δεν θα έμεναν αν κάτι στράβωνε ή αν χρειαζόταν να δώσουν μακροχρόνιο αγώνα. Εκ των πραγμάτων είναι πολύ δύσκολο να στηριχθείς σε τέτοια άτομα. Να μη σου πω ότι αν εκλέγονταν και κάποιοι από αυτούς θα ήταν πολύ πιθανό να πάρουν μεταγραφή σε μεγαλύτερα κόμματα.

Είχα γράψει και στο κυρίως νήμα του ότι δεν μπορείς να κάνεις συγκέντρωση στη Θεσσαλονίκη και να βάζεις να μιλήσει ο Τσιάρτας. Δεν μπορεί να μην έχεις 5 επιχειρηματίες, 5 επιστήμονες, 5 νέους που ξεκινάν start up και που έχουν και πιο δομημένο και πιο ελκυστικό λόγο.

Και γενικά όταν σκέφτεσαι να προσκαλέσεις πολύ ακροδεξιό ακροατήριο υπάρχει το ενδεχόμενο να διώξεις ανθρώπους που σε ακολούθησαν για το αρχικό σου όραμα. Αν είχες 10 δυνατά στελέχη, αυτό γίνεται. Οι Καραμανλικοί, Μηστοτακικοί, Σαμαρικοί θα ψηφίζουν σε μεγάλο βαθμό τους δικούς τους υποψηφίους ακόμα και αν η ΝΔ σαν κόμμα πάρει μια κατεύθυνση που δεν τους εκφράζει. Ακόμα κι αν έχουν αντιρρήσεις. Σε ένα μικρό κόμμα δεν έχεις τέτοιες πολυτέλειες. Θα πρέπει οι θέσεις σου και η στάση σου να φέρουν κατά το δυνατόν περισσότερους.

Ακόμα κι εδώ όμως ο Τζήμερος απέκλειε με αυτά που πρέσβευε μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες. Συνταξιούχους, Δημοσίους Υπαλλήλους και οποιονδήποτε πολιτικοποιημένο νέο που έχει συνηθίσει στο ξεχαρβαλωμένο καθεστώς των πανεπιστημίων. Εργάτες έτσι κι αλλιώς δεν θα μπορούσε να τραβήξει πολλούς. Ποιοι μένουν; Ο κόσμος του επιχειρείν ο οποίος σε μεγάλο βαθμό έχει συνηθίσει στην συνδιαλλαγή με τις κυβερνήσεις.

Είχε δηλαδή έτσι κι αλλιώς δύσκολο έργο και έκανε και μερικά λάθη που το κατέστησαν δυσκολότερο.

[Gordian Knot]

(1)

Σωστές οι περισσότερες επισημάνσεις του ST48410 πλην της «πρόσκλησης ακροδεξιού ακροατηρίου». Το επισημαίνω καθώς θα μπορούσε να ερμηνευτεί ως παρέκκλιση/μεταστροφή πολιτικής κάτι που ΟΥΔΕΠΟΤΕ συνέβη.
Οι θέσεις του Θάνου Τζήμερου στα φλέγοντα ζητήματα (οι δημοσιεύσεις είναι ακόμα αναρτημένες, μπορείτε να διαβάσετε τι έλεγε π.χ. για το ΛΑΘΡΟμεταναστευτικό/ΙΣΛΑΜοεισβολικό το 2015 και τι τα 2 τελευταία χρόνια - αν βρείτε διαφορές εγώ θα φορέσω φανέλα Πρεζεμποριακού για ένα μήνα όπως το Τζέισον-Αντιγόνη κυκλοφορεί με avatar τον θυρεό του Α.Ρ.Η. για στοίχημα που έχασε) παραμένουν αμετάβλητες.

(2)



Λένε πως η μίμηση είναι η πιο ειλικρινής μορφή κολακείας, αλλά εδώ Αφρούλα (όση καψούρα κι αν κουβαλάμε για σένα και όλες τις «γατούλες - μελανούρια»¹ φορ δατ μάτερ) δεν μιλάμε για αντιγραφή, για ξεπατίκωμα, αλλά για... ξεπάτωμα (που καταλήγει κακέκτυπο).
Γιατί δεν έχουν σημασία μόνο οι απόψεις γενικώς και αορίστως αλλά και το πως διατυπώνονται, τα επιχειρήματα που αναπτύσσεις κ.λπ. Σε ποιο βαθμό κατέχεις το θέμα. Και στον τομέα αυτό, δυστυχώς για σένα, οι αδυναμίες έρχονται αμέσως στην επιφάνεια.

Ανάλογο πρόβλημα αντιμετωπίσαμε με την προσθήκη του ΒασιλοΜπίλαρου (επίσης μεγάλη καψούρα, ποδοσφαιρική βεβαίως) στον συνδυασμό της Εθνικής Δημιουργίας.
Αλλά ο Τσ(ι)άρτας τουλάχιστον είχε αντιληφθεί πως υστερούσε (και υστερεί) σε βασικά ζητήματα όπως ευφράδεια λόγου, μεταδοτικότητα, ΠΕΙΘΩ (βαράνε όλες οι καμπάνες της Αγιάς Σοφιάς slash OPAP Arena, ΟΛΕΣ λέμε!) και άφηνε Θάνο & Φαήλαρο να κάνουν τη δουλειά.
Χωρίς αυτές τις κολώνες (πυλώνες - πάλι της Αγιάς Σοφιάς slash OPAP Arena), ένας με έναν, θα ήταν εξαρχής καταδικασμένος.
Εδώ αποτύχαμε παρά το γεγονός πως η ομάς ήταν ταλαντούχα.

Λυπάμαι, αλλά στις 25 Ιουνίου -και αν δεν προκύψει κάτι φοβερό- θα ρίξω, μετά πόνου καρδίας, ψήφο στο ΠΑΣΟΚοποιημένο κεντροαριστερό μόρφωμα του Μητσοτάκη jr.
Την Νέα Δημοκρατία όχι πως θα έπρεπε να είναι, αλλά όπως είναι. Ταράζομαι μόνο που το γράφω. Ανακατεύομαι.

ΣΗΜ: Το «Φωνή της ΛΟΓΙΚΗΣ» είναι κατοχυρωμένο (® Registered Trademark ™ λέμε, με © Copyrights και τα πάντα όλα) στον Τζήμερο.
Δεν προτίθεμαι να ακολουθήσω την νομική οδό (ο Θάνος άλλωστε, ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ων, τήρησε το λόγο του και παραιτήθηκε - δεν τον αφορά πλέον), αλλά όπως και να το κάνουμε ως κίνηση κρίνεται απρεπής.

¹ Χαρακτηριστικό δείγμα του είδους γατούλα-μελανούρι - δεξιά, ο αντίζηλος

[Green Dragon]

(1)

Σωστές οι περισσότερες επισημάνσεις του ST48410 πλην της «πρόσκλησης ακροδεξιού ακροατηρίου». Το επισημαίνω καθώς θα μπορούσε να ερμηνευτεί ως παρέκκλιση/μεταστροφή πολιτικής κάτι που ΟΥΔΕΠΟΤΕ συνέβη.
Οι θέσεις του Θάνου Τζήμερου στα φλέγοντα ζητήματα (οι δημοσιεύσεις είναι ακόμα αναρτημένες, μπορείτε να διαβάσετε τι έλεγε π.χ. για το ΛΑΘΡΟμεταναστευτικό/ΙΣΛΑΜοεισβολικό το 2015 και τι τα 2 τελευταία χρόνια - αν βρείτε διαφορές εγώ θα φορέσω φανέλα Πρεζεμποριακού για ένα μήνα όπως το Τζέισον-Αντιγόνη κυκλοφορεί με avatar τον θυρεό του Α.Ρ.Η. για στοίχημα που έχασε) παραμένουν αμετάβλητες.

(2)



Λένε πως η μίμηση είναι η πιο ειλικρινής μορφή κολακείας, αλλά εδώ Αφρούλα (όση καψούρα κι αν κουβαλάμε για σένα και όλες τις «γατούλες - μελανούρια»¹ φορ δατ μάτερ) δεν μιλάμε για αντιγραφή, για ξεπατίκωμα, αλλά για... ξεπάτωμα (που καταλήγει κακέκτυπο).
Γιατί δεν έχουν σημασία μόνο οι απόψεις γενικώς και αορίστως αλλά και το πως διατυπώνονται, τα επιχειρήματα που αναπτύσσεις κ.λπ. Σε ποιο βαθμό κατέχεις το θέμα. Και στον τομέα αυτό, δυστυχώς για σένα, οι αδυναμίες έρχονται αμέσως στην επιφάνεια.

Ανάλογο πρόβλημα αντιμετωπίσαμε με την προσθήκη του ΒασιλοΜπίλαρου (επίσης μεγάλη καψούρα, ποδοσφαιρική βεβαίως) στον συνδυασμό της Εθνικής Δημιουργίας.
Αλλά ο Τσ(ι)άρτας τουλάχιστον είχε αντιληφθεί πως υστερούσε (και υστερεί) σε βασικά ζητήματα όπως ευφράδεια λόγου, μεταδοτικότητα, ΠΕΙΘΩ (βαράνε όλες οι καμπάνες της Αγιάς Σοφιάς slash OPAP Arena, ΟΛΕΣ λέμε!) και άφηνε Θάνο & Φαήλαρο να κάνουν τη δουλειά.
Χωρίς αυτές τις κολώνες (πυλώνες - πάλι της Αγιάς Σοφιάς slash OPAP Arena), ένας με έναν, θα ήταν εξαρχής καταδικασμένος.
Εδώ αποτύχαμε παρά το γεγονός πως η ομάς ήταν ταλαντούχα.

Λυπάμαι, αλλά στις 25 Ιουνίου -και αν δεν προκύψει κάτι φοβερό- θα ρίξω, μετά πόνου καρδίας, ψήφο στο ΠΑΣΟΚοποιημένο κεντροαριστερό μόρφωμα του Μητσοτάκη jr.
Την Νέα Δημοκρατία όχι πως θα έπρεπε να είναι, αλλά όπως είναι. Ταράζομαι μόνο που το γράφω. Ανακατεύομαι.

ΣΗΜ: Το «Φωνή της ΛΟΓΙΚΗΣ» είναι κατοχυρωμένο (® Registered Trademark ™ λέμε, με © Copyrights και τα πάντα όλα) στον Τζήμερο.
Δεν προτίθεμαι να ακολουθήσω την νομική οδό (ο Θάνος άλλωστε, ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ων, τήρησε το λόγο του και παραιτήθηκε - δεν τον αφορά πλέον), αλλά όπως και να το κάνουμε ως κίνηση κρίνεται απρεπής.

¹ Χαρακτηριστικό δείγμα του είδους γατούλα-μελανούρι - δεξιά, ο αντίζηλος

Βλέπεις όμως που τελικά σχεδόν όλοι ΝΔ καταλήγετε; Η Εθνική Δημιουργία δεν είχε λόγο ύπαρξης, πως να περπατήσει;

[ST48410]

Ανάλογο πρόβλημα αντιμετωπίσαμε με την προσθήκη του ΒασιλοΜπίλαρου (επίσης μεγάλη καψούρα, ποδοσφαιρική βεβαίως) στον συνδυασμό της Εθνικής Δημιουργίας.
Αλλά ο Τσ(ι)άρτας τουλάχιστον είχε αντιληφθεί πως υστερούσε (και υστερεί) σε βασικά ζητήματα όπως ευφράδεια λόγου, μεταδοτικότητα, ΠΕΙΘΩ (βαράνε όλες οι καμπάνες της Αγιάς Σοφιάς slash OPAP Arena, ΟΛΕΣ λέμε!) και άφηνε Θάνο & Φαήλαρο να κάνουν τη δουλειά.

Τότε τι ακριβώς πρόσθεσε αυτή η προσχώρηση; Με ποιο σκεπτικό έγινε; Και δεν είναι μια τέτοια προσχώρηση ένα άνοιγμα προς ένα ακροατήριο που κινείται στον πιο ακραίο χώρο της δεξιάς;