κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Αλιόσα]

Θυμάμαι δηλαδή να εντυπωσιάζομαι ως παιδί από τα ηθικά ζητήματα που τίθενται στην Αντιγόνη του Σοφοκλή
Αλλά αντί να δίνεται έμφαση στα νοήματα του κειμένου, το 99% του χρόνου μας τον έτρωγε η καθηγήτρια με συντακτικές αναλύσεις, μεταφράσεις , γραμματική. Είναι μαλακία. Ο τρόπος με τον οποίο διδάσκεται η αρχαιοελληνική γραμματεία σήμερα είναι προσβλητικός και προς την ίδια την αρχαιοελληνική κληρονομιά.

Εμενα μου καηκε ο εγκεφαλος, ας πουμε στο πως ο Σωκράτης με τον τροπο που σκεφτεται φθάνει στο συμπέρασμα πως η ψυχη πρέπει να ειναι αθάνατη και λέω κοιτα τι σκέψη ειχαν τοσες χιλιάδες χρονια πριν, μόνο βλάκες δεν ήταν. Αυτο ισχύει για ολη την ελληνικη φιλοσοφία. Πραγματικα δεν γινεται να μην εντυπωσιαστεις απο το μυαλο εκεινων των ανθρώπων και να μη τους θαυμάσεις.

[sys3x]

Θυμάμαι δηλαδή να εντυπωσιάζομαι ως παιδί από τα ηθικά ζητήματα που τίθενται στην Αντιγόνη του Σοφοκλή
Αλλά αντί να δίνεται έμφαση στα νοήματα του κειμένου, το 99% του χρόνου μας τον έτρωγε η καθηγήτρια με συντακτικές αναλύσεις, μεταφράσεις , γραμματική. Είναι μαλακία. Ο τρόπος με τον οποίο διδάσκεται η αρχαιοελληνική γραμματεία σήμερα είναι προσβλητικός και προς την ίδια την αρχαιοελληνική κληρονομιά.

ειχα ενθουσιαστει και ειχα αγορασει στο γυμνασιο απο τον κακτο ενα σκασμο βιβλια του πλατωνα σε αρχαιο και μεταφραση (διπλα διπλα). ακομα θυμαμαι ατακες απο την πολιτεια μετα 30 χρονια

+γω, μόνον που δεν τα αγόρασα εγώ και δεν ήτανε εκδόσεις κάκτος.
Μαθαίνω πάντως ότι είμαστε πολύ κοντά, πλέον, στο να έρθει, ξανά, στο φως η πολιτεία του, πρέπει να ξεκίνησαν ήδη οι ανασκαφές κάτω από την Ακαδημία.

[Στύγιος]

Ό,τι και να κραυγάσετε ή κρώξετε για πολλοστή φορά, η συντεχνία των φιλολόγων θα επιβάλλει τη βούλησή της στα σχολεία. Είμαστε κράτος εν κράτει.

[Δημοκράτης]

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

Γιατί ο μέσος φυσιολογικός άνθρωπος χρειάζεται να έχει ταυτότητα.

Δεν είπε κανείς να μην έχεις ταυτοτητα. Όλοι έχουν. Με τη δική σου λογική οι Γερμανοί επρεπε να ξοδεύουν το χρόνο τους να μαθαίνουν αρχαία γοτθικά

Ο Ολλανδός πάντως στο λύκειο τον ξοδεύει να μάθει λατινικά ή ελληνικά
Όσοι τουλάχιστον πάνε στην βαθμίδα με τους καλούς μαθητές και το ίδιο κάνει και ο Βέλγος και δεν είναι καν η γλώσσα τους λατινική ή ελληνική

Αλλά ως συνήθως εσύ ξέρεις καλύτερα

[Υδράργυρος]

Έχουν κάψει εγκέφαλο όσοι νομίζουν πως τα αρχαία ελληνικά είναι άχρηστα.

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά και να βγάζουμε νόημα όταν διαβάζουμε κάτι πιο σημαντικό και ουσιώδες από πχορουμ και διαδικτυακά άρθρα.

Ευτυχώς και προς τιμήν όσων αποφασίζουν για την ύλη των μαθημάτων, δεν αποφασίζουν αυτοί που έχουν κάψει εγκέφαλο.

Πήξτε.

Δηλαδή για να μάθεις νέα ελληνικά πρέπει πρώτα να μάθεις αρχαία ελληνικά; Υπάρχει ένα κενό λογικής εδώ. Η κοινή λογική δε λέει οτι αν και τις ώρες των αρχαίων μάθαινες νέα ελληνικά, δε θα μάθαινες καλύτερα νέα ελληνικά αφού τα διδάσκεσαι περισσότερες ώρες;
Επειδή τα άλματα λογικής είναι πολυ΄συχνά, μάλλον χρειαζόμαστε περισσότερα μαθηματικά

[Υδράργυρος]

Γιατί ο μέσος φυσιολογικός άνθρωπος χρειάζεται να έχει ταυτότητα.

Δεν είπε κανείς να μην έχεις ταυτοτητα. Όλοι έχουν. Με τη δική σου λογική οι Γερμανοί επρεπε να ξοδεύουν το χρόνο τους να μαθαίνουν αρχαία γοτθικά

Ο Ολλανδός πάντως στο λύκειο τον ξοδεύει να μάθει λατινικά ή ελληνικά
Όσοι τουλάχιστον πάνε στην βαθμίδα με τους καλούς μαθητές και το ίδιο κάνει και ο Βέλγος και δεν είναι καν η γλώσσα τους λατινική ή ελληνική

Αλλά ως συνήθως εσύ ξέρεις καλύτερα

Δεν κάνουν όλοι ρε μπαγλαμά. Κάποιοι που πάνε θεωρητική κατεύθυνση κάνουνε

[Δημοκράτης]

2 αυθεντικά και 2 από μετάφραση, δηλαδή περίπου 10% του προγράμματος.

Οκ, εννοώ πέρα από το να κάνουν έναν επανασχεδιασμό του μαθήματος ώστε να μην απλώς αποστηθίζουν ανώμαλα ρήματα, το να καταργήσουμε κάτι που πιάνει το 10% του προγράμματος δεν είναι λίγο υπερβολή; (στον OP πάει η ερώτηση, όχι σε εσένα)

Και σε τελική είναι αυτό που είπε και κάποιος άλλος. Pretty much όλα άχρηστα είναι, να κάνουν μόνο γυμναστική τα πιτσιρίκια τότε;

Εγώ δεν είμαι υπέρ της κατάργησης, είμαι υπέρ του να διδάσκεται σωστά.

Ως έχουν τα πράγματα παράγει δύο ειδών βλακεία:
1) γλωσσικά εκτρώματα
2) εντελώς προσβλητική οικειοποίηση των αρχαίων Ελλήνων από άτομα που οι αρχαίοι Έλληνες ούτε καν για σκλάβους δε θα είχαν.

Θα σημειώσω όμως ότι δεν έχει να κάνει μόνο με το ποσοστό των διδακτικών ωρών. Γιατί έχεις ολόκληρη βιομηχανία παραπαιδείας για τα αρχαία ενώ δεν έχεις π.χ. για τη Βιολογία που επίσης είναι 2 ώρες στην Α' Γυμνασίου;

Το ότι υπερβάλουμε στις ωρες και στην υλη είναι γεγονός

[Δημοκράτης]

Δεν είπε κανείς να μην έχεις ταυτοτητα. Όλοι έχουν. Με τη δική σου λογική οι Γερμανοί επρεπε να ξοδεύουν το χρόνο τους να μαθαίνουν αρχαία γοτθικά

Ο Ολλανδός πάντως στο λύκειο τον ξοδεύει να μάθει λατινικά ή ελληνικά
Όσοι τουλάχιστον πάνε στην βαθμίδα με τους καλούς μαθητές και το ίδιο κάνει και ο Βέλγος και δεν είναι καν η γλώσσα τους λατινική ή ελληνική

Αλλά ως συνήθως εσύ ξέρεις καλύτερα

Δεν κάνουν όλοι ρε μπαγλαμά. Κάποιοι που πάνε θεωρητική κατεύθυνση κάνουνε

Αφού δεν ξέρεις το πως λειτουργεί το ολλανδικό και το βελγικο σχολείο τι μιλάς;

[Yochanan]

Θυμάμαι δηλαδή να εντυπωσιάζομαι ως παιδί από τα ηθικά ζητήματα που τίθενται στην Αντιγόνη του Σοφοκλή
Αλλά αντί να δίνεται έμφαση στα νοήματα του κειμένου, το 99% του χρόνου μας τον έτρωγε η καθηγήτρια με συντακτικές αναλύσεις, μεταφράσεις , γραμματική. Είναι μαλακία. Ο τρόπος με τον οποίο διδάσκεται η αρχαιοελληνική γραμματεία σήμερα είναι προσβλητικός και προς την ίδια την αρχαιοελληνική κληρονομιά.

ειχα ενθουσιαστει και ειχα αγορασει στο γυμνασιο απο τον κακτο ενα σκασμο βιβλια του πλατωνα σε αρχαιο και μεταφραση (διπλα διπλα). ακομα θυμαμαι ατακες απο την πολιτεια μετα 30 χρονια

+γω, μόνον που δεν τα αγόρασα εγώ και δεν ήτανε εκδόσεις κάκτος.
Μαθαίνω πάντως ότι είμαστε πολύ κοντά, πλέον, στο να έρθει, ξανά, στο φως η πολιτεία του, πρέπει να ξεκίνησαν ήδη οι ανασκαφές κάτω από την Ακαδημία.

[klg]

2 αυθεντικά και 2 από μετάφραση, δηλαδή περίπου 10% του προγράμματος.

Οκ, εννοώ πέρα από το να κάνουν έναν επανασχεδιασμό του μαθήματος ώστε να μην απλώς αποστηθίζουν ανώμαλα ρήματα, το να καταργήσουμε κάτι που πιάνει το 10% του προγράμματος δεν είναι λίγο υπερβολή; (στον OP πάει η ερώτηση, όχι σε εσένα)

Και σε τελική είναι αυτό που είπε και κάποιος άλλος. Pretty much όλα άχρηστα είναι, να κάνουν μόνο γυμναστική τα πιτσιρίκια τότε;

Εγώ δεν είμαι υπέρ της κατάργησης, είμαι υπέρ του να διδάσκεται σωστά.

Ως έχουν τα πράγματα παράγει δύο ειδών βλακεία:
1) γλωσσικά εκτρώματα
2) εντελώς προσβλητική οικειοποίηση των αρχαίων Ελλήνων από άτομα που οι αρχαίοι Έλληνες ούτε καν για σκλάβους δε θα είχαν.

Θα σημειώσω όμως ότι δεν έχει να κάνει μόνο με το ποσοστό των διδακτικών ωρών. Γιατί έχεις ολόκληρη βιομηχανία παραπαιδείας για τα αρχαία ενώ δεν έχεις π.χ. για τη Βιολογία που επίσης είναι 2 ώρες στην Α' Γυμνασίου;

Εντάξει το λογικό είναι αυτό που γράφεις αν και γενικά στο μπανανιστάν δεν νομίζω ότι το (2) μπορείς να το γλυτώσεις. Αυτό που γράφεις για την παραπαδεία δεν το καταλαβαίνω, εννοείς ότι κάνουν φροντιστήρια πολύ νωρίτερα για αρχαία, από ότι για τη βιολογία;

[Υδράργυρος]

Ο Ολλανδός πάντως στο λύκειο τον ξοδεύει να μάθει λατινικά ή ελληνικά
Όσοι τουλάχιστον πάνε στην βαθμίδα με τους καλούς μαθητές και το ίδιο κάνει και ο Βέλγος και δεν είναι καν η γλώσσα τους λατινική ή ελληνική

Αλλά ως συνήθως εσύ ξέρεις καλύτερα

Δεν κάνουν όλοι ρε μπαγλαμά. Κάποιοι που πάνε θεωρητική κατεύθυνση κάνουνε

Αφού δεν ξέρεις το πως λειτουργεί το ολλανδικό και το βελγικο σχολείο τι μιλάς;

Άσε ρε μπαγλαμά, ούτε εσύ ξέρεις.

Δες πως διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά στο εξωτερικό:

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/1889 ... a-ellinika

Είναι υποχρεωτικά σε κλασσικά λύκεια. Ή επιλογή σε άλλα. Ας το κάνουν και εδώ έτσι.

[Δημοκράτης]

Δεν κάνουν όλοι ρε μπαγλαμά. Κάποιοι που πάνε θεωρητική κατεύθυνση κάνουνε

Αφού δεν ξέρεις το πως λειτουργεί το ολλανδικό και το βελγικο σχολείο τι μιλάς;

Άσε ρε μπαγλαμά, ούτε εσύ ξέρεις.

Δες πως διδάσκονται τα αρχαία ελληνικά στο εξωτερικό:

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/1889 ... a-ellinika

Είναι υποχρεωτικά σε κλασσικά λύκεια. Ή επιλογή σε άλλα. Ας το κάνουν και εδώ έτσι.

Lλοιπον στουτνε, το ολλανδικό λύκειο έχει έχει 3 βαθμίδες, κχι κατευθύνσεις. Το αν θα πας σε αυτή με τους καλούς μαθητές καθορίζεται από το ποσο καλος εισαι απο το δημοτικο. Αν τώρα είσαι σε αυτή την βαθμίδα θα μάθεις λατινικά ή ελληνικά, ότι από τα δύο θέλεις και πολλοί ολλανδοι διαλέγουν τα ελληνικά μπουφέ και όχι δεν μιλάμε για ολλανδους που μετά σπούδασα φιλολογικά αλλά για ολλανδους που σπουδάζουν μαθηματικά, φυσική, πληροφορική, μηχανική

[Gherschaagk]

Έχουν κάψει εγκέφαλο όσοι νομίζουν πως τα αρχαία ελληνικά είναι άχρηστα.

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά και να βγάζουμε νόημα όταν διαβάζουμε κάτι πιο σημαντικό και ουσιώδες από πχορουμ και διαδικτυακά άρθρα.

Ευτυχώς και προς τιμήν όσων αποφασίζουν για την ύλη των μαθημάτων, δεν αποφασίζουν αυτοί που έχουν κάψει εγκέφαλο.

Πήξτε.

Δηλαδή για να μάθεις νέα ελληνικά πρέπει πρώτα να μάθεις αρχαία ελληνικά; Υπάρχει ένα κενό λογικής εδώ. Η κοινή λογική δε λέει οτι αν και τις ώρες των αρχαίων μάθαινες νέα ελληνικά, δε θα μάθαινες καλύτερα νέα ελληνικά αφού τα διδάσκεσαι περισσότερες ώρες;
Επειδή τα άλματα λογικής είναι πολυ΄συχνά, μάλλον χρειαζόμαστε περισσότερα μαθηματικά

Όχι. Η λογική λέει πως αν θες να έχεις τον λαό ηλίθιο και άβουλο που δεν θα μπορεί να καταλάβει τι διαβάζει στα ΦΕΚ πχ, τον πείθεις πως δεν χρειάζεται τα αρχαία ελληνικά και πως του είναι άχρηστα.

Είστε τόσο ό,τι νάναι, που νομίζετε πως τα ελληνικά που μιλάτε είναι άσχετα με τα αρχαία ελληνικά;; Σοβαρά τώρα;


Ξαναγράφω. Προς τιμήν τους, δεν το έχουν κάνει ακόμη.

Πήξτε.

[Δημοκράτης]

Έχουν κάψει εγκέφαλο όσοι νομίζουν πως τα αρχαία ελληνικά είναι άχρηστα.

Στην ουσία είναι ο μοναδικός τρόπος να μάθουμε ελληνικά και να βγάζουμε νόημα όταν διαβάζουμε κάτι πιο σημαντικό και ουσιώδες από πχορουμ και διαδικτυακά άρθρα.

Ευτυχώς και προς τιμήν όσων αποφασίζουν για την ύλη των μαθημάτων, δεν αποφασίζουν αυτοί που έχουν κάψει εγκέφαλο.

Πήξτε.

Δηλαδή για να μάθεις νέα ελληνικά πρέπει πρώτα να μάθεις αρχαία ελληνικά; Υπάρχει ένα κενό λογικής εδώ. Η κοινή λογική δε λέει οτι αν και τις ώρες των αρχαίων μάθαινες νέα ελληνικά, δε θα μάθαινες καλύτερα νέα ελληνικά αφού τα διδάσκεσαι περισσότερες ώρες;
Επειδή τα άλματα λογικής είναι πολυ΄συχνά, μάλλον χρειαζόμαστε περισσότερα μαθηματικά

Όχι. Η λογική λέει πως αν θες να έχεις τον λαό ηλίθιο και άβουλο που δεν θα μπορεί να καταλάβει τι διαβάζει στα ΦΕΚ πχ, τον πείθεις πως δεν χρειάζεται τα αρχαία ελληνικά και πως του είναι άχρηστα.

Ξαναγράφω. Προς τιμήν τους, δεν το έχουν κάνει ακόμη.

Πήξτε.

Απορώ πως δεν πήγε προς τα εκεί η πασοκαρα την εποχή που κυνηγούσαν ακόμα και τα επιρρήματα τα ζωα

[enaon]

δεν το έχουν κάνει ακόμη.

πόσα να γινουν την πρώτη τετραετια;