Ο Θάνος Τζημερος παραιτήθηκε από πρόεδρος της Δημιουργίας Ξανά

[ΓΑΛΗ]

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Eida στο νετ οτι δεν θα κατεβουν στις επερχομ. εκλογες (Δημ. ξανα). Δεν ξερω τι θα κανει η "Νεα Δεξια" του Φαηλου. Πλεον χωριζουν οι δρομοι τους παντως.

Εδώ που τα λέμε, δεν υπήρχε λόγος να κατέβαινε γιατί γίνεται σφαγή στα εθνικιστικά κόμματα. Πλην Νικης είναι σε φάση διάλυσης όλα.

[hellegennes]

παιδια η Εθν. Δημιουργια θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες παλι?

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Δημιουργία Ξαναματά! Αν και προσωπικά προτιμώ το "Δημιουργία Άιντε Πάλι".

[ΓΑΛΗ]

παιδια η Εθν. Δημιουργια θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες παλι?

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Δημιουργία Ξαναματά! Αν και προσωπικά προτιμώ το "Δημιουργία Άιντε Πάλι".

Εδώ που τα λέμε, μετά το τελικό αποτέλεσμα των εκλογών, το κόμμα που θα μαζέψει όλο το χαρτί θα είναι κάποιο που θα λέγεται "Καταστροφή".

[Γαληνός]

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Spoiler

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Δεν τους νοιάζει όμως...
1. Γτι οι μισοί έχουν έρθει από Βαλκάνια, Ιταλιες κλπ και έχουν οικονομικές πλατες ή τον μπαμπάκα τους
2. Δεν έχουν βγάλει και τίποτα σοβαρές προκηρύξεις να νιώσουν την αδικία
3. Νομίζουν είναι άριστοι και γαμάτοι ή με την σκληρή δουλειά θα τα καταφέρουν (κατάλοιπο των πανελληνιων- ακόμα δεν έχουν φάει πολλες σφαλιάρες)

ΥΓ. Κατήργησαν μια ειδικότητα με την ΠΝΠ του Βουρτση...
Και ξέρεις που στάθηκε κάποιος... Στις ασφαλιστικές εισφορές που είπε ο Κατρουγκαλος και φαντάζεσαι τι δήλωσε: "Με έβγαλαν από την δυσκολη θεση, τώρα ξέρω τι θα ψηφίσω... "
Ένας του είπε, ρε, μας κατήργησαν... Αλλά οι περισσότεροι κοιτάνε την τσέπη τους. Στα @@ τους ή επιστήμη, το δίκαιο, οι θεσμοί, οι νεότεροι...

Φυσικά, όλοι θα τα βρουμε μπροστά μας και τα βρίσκουμε.
Αλλά γι όσα λες, κανείς, μα κανείς δεν μιλάει. Πλέον, το θεωρούν αυτονόητο να υπάρχει "άριστη αξιοκρατία"

[Orion22]

Spoiler

αι γνωρίζω από πρώτο χέρι ποιος προσπάθησε να θέσει κάποια αξιοκρατία στον τομέα που γνωρίζω και ποιος εκμηδένισε αυτήν την προσπάθεια και την γύρισε στο πελατειακό καθεστώς.

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

[ST48410]

Spoiler

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Όντως. Με τέτοια ζητήματα σπανίως ασχολούμαστε. Όλο από σπόντα τα μαθαίνουμε.

[Bazoomba]

Spoiler

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Η μεγαλυτερη λερα που εχει βγαλει αυτη η χωρα. Παλια εβλεπες Πασοκο με λαδομουστακο, ρολοι μαρκας και terarium κατω απο τις μασχαλες και "γινοσουν", γιατι τουλαχιστον φαινοταν τι ηταν.

[Dorian]

Να του αναγνωρίσω ότι παραιτούμενος είπε και το πιο εύστοχο και ορθό της καριέρας του . Δεν το ξαναβρίσκω να το βάλω εδώ. Ότι θα έπρεπε να έχουν συνέπειες οι δημοσκοπικρς εταιρείες καθώς έκρυβαν την τεράστια διαφορά υπέρ της ΝΔ ώστε να μην έχουν οι δεξιοί χαλαρή ψήφο με το φόβητρο ότι θα βγει κυβέρνηση αριστεράς . Και ότι είναι ελεγχόμενες από την ΝΔ που τελικά τον εξαφάνισαν.

[Beria]

Να του αναγνωρίσω ότι παραιτούμενος είπε και το πιο εύστοχο και ορθό της καριέρας του . Δεν το ξαναβρίσκω να το βάλω εδώ. Ότι θα έπρεπε να έχουν συνέπειες οι δημοσκοπικρς εταιρείες καθώς έκρυβαν την τεράστια διαφορά υπέρ της ΝΔ ώστε να μην έχουν οι δεξιοί χαλαρή ψήφο με το φόβητρο ότι θα βγει κυβέρνηση αριστεράς . Και ότι είναι ελεγχόμενες από την ΝΔ που τελικά τον εξαφάνισαν.

Οι δημοσκοπικες τον εξαφάνισαν ή ότι εμφανίστηκε στο συντηρητικό κοινό με προγραμματικό όραμα να απαγορεύσει το ΚΚΕ

Είπαμε ότι οι νεοελ ψηφίζουν οποίο σουργελο εμφανιστεί, αλλά έδειξαν ότι έχουν κάτω όριο

[Στύγιος]

παιδια η Εθν. Δημιουργια θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες παλι?

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Δημιουργία Ξαναματά! Αν και προσωπικά προτιμώ το "Δημιουργία Άιντε Πάλι".

Δημιουργία Reloaded ,σαν το Μάτριξ ένα πράμα.

[Orion22]

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Δημιουργία Ξαναματά! Αν και προσωπικά προτιμώ το "Δημιουργία Άιντε Πάλι".

Δημιουργία Reloaded ,σαν το Μάτριξ ένα πράμα.

[hellegennes]

Είπαμε ότι οι νεοελ ψηφίζουν οποίο σουργελο εμφανιστεί, αλλά έδειξαν ότι έχουν κάτω όριο

Ναι, καλά.

[talaipwros]

αν και για τα ελληνικα δεδομενα δεν εχει αδικο ο πονεμενος τζιμις, σε αγγλια/αμερικη/γερμανια που ξερω απο πρωτο χερι, η συνεντευξη ειναι το 100%

[ST48410]

αν και για τα ελληνικα δεδομενα δεν εχει αδικο ο πονεμενος τζιμις, σε αγγλια/αμερικη/γερμανια που ξερω απο πρωτο χερι, η συνεντευξη ειναι το 100%

Υπάρχει κάποια λογική σε αυτό;

[talaipwros]

αν και για τα ελληνικα δεδομενα δεν εχει αδικο ο πονεμενος τζιμις, σε αγγλια/αμερικη/γερμανια που ξερω απο πρωτο χερι, η συνεντευξη ειναι το 100%

Υπάρχει κάποια λογική σε αυτό;

δεν θελουν ατομα που δεν γουσταρουν στη δουλεια τους. Εχει και παρανοικους με χαρτια, και προφανως πεφτει παρα παρα πολυ networking