Ο Θάνος Τζημερος παραιτήθηκε από πρόεδρος της Δημιουργίας Ξανά

[Sol]

https://twitter.com/La_Kappa_/status/16 ... 27170?s=20

[hellegennes]

αι γνωρίζω από πρώτο χέρι ποιος προσπάθησε να θέσει κάποια αξιοκρατία στον τομέα που γνωρίζω και ποιος εκμηδένισε αυτήν την προσπάθεια και την γύρισε στο πελατειακό καθεστώς.

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

[Bazoomba]

αι γνωρίζω από πρώτο χέρι ποιος προσπάθησε να θέσει κάποια αξιοκρατία στον τομέα που γνωρίζω και ποιος εκμηδένισε αυτήν την προσπάθεια και την γύρισε στο πελατειακό καθεστώς.

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Πες μας ποιος ηταν ο Υπουργος και αν καπνιζε.

[Sol]

Η αξιοκρατία δεν προκύπτει πάντως από καλή θέληση ενός ατόμου αλλά από θεσμούς ως γενική παρατήρηση.
Ας πούμε αξιοκρατικό ήταν το ΑΣΕΠ που δημιούργησε ο Πεπονής στη δεύτερη περίοδο του ΠΑΣΟΚ και αφού στην πρώτη είχαν μπει μέσα οι ορδές του Δράμαλη και το οποίο ο Κακαουνάκης - ποιόν θυμήθηκα τώρα - ονόμαζε πασοκτόνο νόμο επειδή δεν επέτρεπε την πρόσληψη με ρουσφέτια όπως επί Κουτσόγιωργα.
Δηλαδή να μου πεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι στον τομέα μου υπάρχει ένας προιστάμενος ή διευθυντής που κάνει σωστές προαγωγές δεν σημαίνει κάτι διότι κανείς δεν μπορεί να το επαληθεύσει.
Χρειάζονται θεσμοί αξιολόγησης σαν το ΑΣΕΠ και για προαγωγές και σύνδεση μισθολογίου - βαθμολογίου όπως πριν το 1984,ακόμη και σε περίπτωση ανεπάρκειας υποβαθμίσεις ή και απολύσεις που να είναι αντικειμενικοί και βέβαια γρήγοροι (στο οποίο το ΑΣΕΠ υστερεί).
Εάν κάποιος αντιδρά στη θέσμιση κανονισμών αξιολόγησης και απλά λέει εγώ είμαι ο σωστός,δεν έκανε τίποτε άλλο από το να μεταφέρει ιστορίες για ηθικό πλεονέκτημα.
Δεν υπάρχουν ηθικά πλεονεκτήματα,είτε υπάρχουν κανονισμοί αξιολόγησης προαγωγών και τοποθετήσεων είτε δεν υπάρχουν.

Δεν με καταλαβες ακριβώς για αυτό μιλάω. Για θεσμούς και για κανένα ηθικό πλεονέκτημα, ούτε προσωπικά φιλότιμα. Το έχω ξαναγράψει στο παρόν Ίδρυμα γιατί προφανώς παρότι η υγεία ήταν το ν.1 ζήτημα το προηγούμενο διάστημα , δεν ακούστηκε πουθενά.

Αν έχεις όρεξη και χρόνο διάβασε το σεντονακι.

Μιλώ για τον τρόπο πρόσληψης των γιατρών -ο οποίος ήταν και παραμένει εκτός ΑΣΕΠ.
Το 2016 λοιπόν, επί ΣΥΡΙΖΑ, για πρώτη φορά αναθεωρήθηκε ο τρόπος εισόδου γιατρών στο εθνικό σύστημα υγείας και τα νοσοκομεία.
Θεσπίστηκε πολύ αυστηρή μοριοδοτηση σε τρεις άξονες (προϋπηρεσία (500), επιστημονικό (300) και εκπαιδευτικό έργο (200)) και επιπλέον συνέντευξη (200 μόρια), η οποία όμως είχε μέγιστη συμμετοχή στο σύνολο 17% (200 από τα 1200) και μάλιστα ήταν δομημένη (τα 150 μόρια αφορούσαν το έργο του γιατρού τα προηγούμενα χρόνια και τα 50 μόνο την προσωπικότητα)

Το 2019 με το που είχαμε νέα κυβέρνηση βγήκε νέος νόμος που με μια "παράλειψη" εκτόξευσε την σημασία της συνέντευξης.
Ενώ με τον νόμο του ΣΥΡΙΖΑ τα μόρια στους στους κύριους τομείς γινόταν με αναγωγή, αυτη η φρασουλα σβήστηκε στην αναθεωρηση της ΝΔ -πχ το 2016 , αν ο πρώτος είχε προϋπηρεσία 200, ο δεύτερος 100 o τρίτος 50 μόρια, με αναγωγή ο πρώτος έπαιρνε το μέγιστο (500) και οι άλλοι αναλογικά (250 κ 125)
Χωρίς αναγωγή , παρεμεναν το 200, 100, 50 και εξακολουθεί η συνέντευξη να ήταν 200.

Έρχεται δεύτερη αναθεώρηση με εγκύκλιο , οπότε η συνέντευξη ανεβαίνει στα 350 μόρια και μάλιστα η "προσωπικότητα" πηγαίνει στα 200 από 50 που ήταν.

Και έρχεται και τρίτο κερασάκι στην τούρτα. Το 2016 θεσπίστηκαν επιτροπές κρίσης γιατρών. Ήταν 5μελεις, 3 γιατροί της οικείας ειδικότητας, 1 άλλης και 1 διοικητικός.
Με την αλλαγή από τη ΝΔ , πλέον στην επιτροπή συμμετέχουν ο διευθυντής της κλινικής, ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας και ο διοικητής του νοσοκομείου (θυμόμαστε όλοι τους βενζιναδες και υπερήλικες κομματοσκυλους διοικητές)

Με λίγα λόγια, μέσα σε 3 χρόνια ο αντίστοιχος "ΑΣΕΠ" των γιατρών έγινε κουρελοχαρτο και η ΝΔ ξέσκισε έναν αξιοκρατικό θεσμό.
Κάνεις φυσικά δεν το έμαθε, άλλωστε είναι ήσσονος σημασίας το τι γιατρούς θέλουμε στα δημόσια νοσοκομεία. Είμαστε άριστοι όπως και να χει.
.

Πες μας ποιος ηταν ο Υπουργος και αν καπνιζε.

Βρε συ τουλάχιστον σε 2 ποστ συμφώνησαν ότι δεν πρόκειται περί του προσωπικού αλλά θεσμοθετησεων και το ξανακάνεις προσωπικό;

[Animal]

Εγώ το είπα πως με Βαλιανατο θα είχε πολύ υψηλότερα ποσοστά. Αποτυχία ο Φαήλος.

H καταστροφή των ποσοστών του Τζημερου άρχισε με την συμμαχία με τον Βαλλιανατο.Μετα από αυτό άρχισε η πτώση των ποσοστών του

Ενώ πριν τον Βαλλιανατο χτύπαγε αυτοδυναμία

Τον Μάιο του 2012 χωρίς τον Βαλλιανατο έπιασε 2,15%.Αν είχε κάνει το 2012 σωστές κινήσεις και επιλογές συμμαχιών (πχ Μπακογιάννη) τότε θα είχε μπει στην Βουλή να επικοινωνήσει τις θέσεις του.Μετα από αυτό δεν λέω ότι θα γινόταν πρώτο ή δεύτερο κόμμα αλλά θα έφτιαχνε έναν σκληροπυρηνικό πυρήνα υποστηρικτών του 3-4% για να τον βάλει μέσα και στις επόμενες εκλογές.Τωρα για πόσο καιρό θα κρατιούνταν εντός Βουλής δεν το ξέρω.Παντως θα είχε την ευκαιρία να κάνει γνωστές ευρύτερα τις θέσεις του και θα είχε ευκαιρία να παλέψει με πιο ευνοϊκούς για αυτόν όρους.

[Σφιχτοχέρης Σφιχτοχερίου]

Πες μας ποιος ηταν ο Υπουργος και αν καπνιζε.

Μπαζούμπα; Και εσύ έγινες μπλε;

[Bazoomba]

Πες μας ποιος ηταν ο Υπουργος και αν καπνιζε.

Μπαζούμπα; Και εσύ έγινες μπλε;

Εδώ επεσε η ΓΑΛΗ, το καστρο.

[Σφιχτοχέρης Σφιχτοχερίου]

Πες μας ποιος ηταν ο Υπουργος και αν καπνιζε.

Μπαζούμπα; Και εσύ έγινες μπλε;

Εδώ επεσε η ΓΑΛΗ, το καστρο.

[axilmar]

Η περίπτωση του Τζημερου αναδεικνυει ενα βασικο πρόβλημα δημοκρατιας που εχουμε, οτι ειναι τηλεοπτικη.

Οποιον τον παιζουν τα καναλια, εχει πιθανοτητες να βγει, οποιον δεν τον παιζουν, τον τρωει το μαυρο σκοταδι.

Ανεξαρτητα απο τις δυνατοτητες του...

[Space_Passenger]

παιδια η Εθν. Δημιουργια θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες παλι?

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

και κλαμα ο φαηλος που έχασε τη μάσα της νδ... είναι και αργά να γυρίσει πίσω, σαν δαρμένο σκυλί. μακάρι να τον χωρίσει και η γυναίκα του, κρίμα να χαραμίζεται τέτοιο μωρό

[Beria]

παιδια η Εθν. Δημιουργια θα κατεβει στις επερχομενες εκλογες παλι?

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

[ΓΑΛΗ]

Δεν θέλατε δημιουργία ξανά, πήρατε σύριζα ποτέ ξανά.

[Σφιχτοχέρης Σφιχτοχερίου]

Δεν θέλατε δημιουργία ξανά, πήρατε σύριζα ποτέ ξανά.

[Space_Passenger]

Θα λέγεται Δημιουργία Ξανά, Ξανά

Eida στο νετ οτι δεν θα κατεβουν στις επερχομ. εκλογες (Δημ. ξανα). Δεν ξερω τι θα κανει η "Νεα Δεξια" του Φαηλου. Πλεον χωριζουν οι δρομοι τους παντως.