Είναι μια υπηρεσιακή κυβέρνηση καλύτερη από μία εκλεγμενη;

[Mitharadir]

Επειδή βρισκόμαστε για την ώρα υπό την διοίκηση μιας κυβέρνησης υπηρεσιακής που αποτελείται από μη πολιτικούς αλλά σχετικούς με το αντικείμενο του υπουργείου τους θέτω εδώ το ερώτημα: είναι η υπηρεσιακή κυβέρνηση μια καλύτερη λύση για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της Ελλάδας και να δώσει λύσεις παίρνοντας δύσκολες αποφάσεις που μια εκλεγμένη κυβέρνηση διστάζει να πάρει;

Με μια μικρή έρευνα φαίνεται να υπάρχουν χώρες στον κόσμο που έχουν υπάρξει υπηρεσιακές κυβερνήσεις μεγάλης χρονικής διάρκειας (από 1 ετοε έως και μερικά έτη λόγω παρατεταμένου πολιτικού αδιεξόδου και αδυναμίας σχηματισμού κυβέρνησης) αν και οι περισσότερες από αυτές τις χώρες είναι μη δυτικές

[Lord Brum]

Επειδή βρισκόμαστε για την ώρα υπό την διοίκηση μιας κυβέρνησης υπηρεσιακής που αποτελείται από μη πολιτικούς αλλά σχετικούς με το αντικείμενο του υπουργείου τους θέτω εδώ το ερώτημα: είναι η υπηρεσιακή κυβέρνηση μια καλύτερη λύση για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της Ελλάδας και να δώσει λύσεις παίρνοντας δύσκολες αποφάσεις που μια εκλεγμένη κυβέρνηση διστάζει να πάρει;

Με μια μικρή έρευνα φαίνεται να υπάρχουν χώρες στον κόσμο που έχουν υπάρξει υπηρεσιακές κυβερνήσεις μεγάλης χρονικής διάρκειας (από 1 ετοε έως και μερικά έτη λόγω παρατεταμένου πολιτικού αδιεξόδου και αδυναμίας σχηματισμού κυβέρνησης) αν και οι περισσότερες από αυτές τις χώρες είναι μη δυτικές

Προς ποια κατεύθυνση λύση και με τι νομιμοποίηση?

[Dwarven Blacksmith]

Σε εποχές που δεν υπάρχουν αντικρουόμενες ιδεολογίες και όλα πάνε στον αυτόματο, είναι λογικό μια πιο αντιπροσωπευτική κυβέρνηση με πιο τεχνικά καταρτισμένους ανθρώπους να είναι "καλύτερη".

[Ναύτης]

"Ο τεχνοκράτης δεν έχει συνείδηση, δεν έχει θέση μέσα στην κοινωνική δομή. Είναι πληρωμένο χέρι. Είναι όπως πληρώνεις κάποιον για να κάνει μια δολοφονία, πληρώνεις τον τεχνοκράτη για να σου κάνει τη δουλειά. Λοιπόν η λέξη τεχνοκράτης δεν είναι ουδέτερη λέξη."
(Ανδρέας Παπανδρέου προς αντιπροσώπους κλαδικών οργανώσεων του ΠΑΣΟΚ στις 10/7/1975)

[Rakomelofronas]

Ναι αλλά όχι επειδή είναι τεχνοκρατική ή δεν υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα κόμματα. Είναι καλύτερη επειδή στήνεται πάνω στην τήρηση της διάκρισης των εξουσιών. Αντίθετα, στις "συνηθισμένες" κυβερνήσεις, οι λεγόμενοι "εξωκοινοβουλευτικοί" υπουργοί θεωρούνται μειωμένης νομιμοποίησης.

[panos291]

"Ο τεχνοκράτης δεν έχει συνείδηση, δεν έχει θέση μέσα στην κοινωνική δομή. Είναι πληρωμένο χέρι. Είναι όπως πληρώνεις κάποιον για να κάνει μια δολοφονία, πληρώνεις τον τεχνοκράτη για να σου κάνει τη δουλειά. Λοιπόν η λέξη τεχνοκράτης δεν είναι ουδέτερη λέξη."
(Ανδρέας Παπανδρέου προς αντιπροσώπους κλαδικών οργανώσεων του ΠΑΣΟΚ στις 10/7/1975)

Και με αυτες και αλλες παπαριες, η χωρα καταντησε οπως καταντησε.

[panos291]

"τεχνοκράτης
στέλεχος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία σε συγκεκριμένο τεχνικό τομέα
που ασκεί το λειτούργημά του με βάση τη μελέτη κυρίως των αντικειμενικών δεδομένων και των οικονομικών μηχανισμών χωρίς να λαμβάνεται και τόσο υπόψη ο ανθρώπινος παράγων"

Παντοτε παραβλεπεται το μπολταρισμενο, και αλλωστε ο καλος τεχνοκράτης λαμβάνει - σχετικα- υποψη και τον ανθρώπινο παραγοντα.

Εμεις παλι θελουμε.

Πολιτικος
Δικηγορος που γινεται υπουργος αμυνας
Γιατρος που γίνεται υπουργός δημοσιας ταξης
και αλλα τετοια φαιδρα..

[George_V]

Aντιλαμβανεστε ότι μια υπηρεσιακή κυβέρνηση όσο τεχνοκρατικη και αν είναι και όσο καλοί και να ειναιβοι Υπουργοι της δεν μπορεί εκ της φύσεως της ούτε να ασκησει πολιτική ούτε να νομοθετησει (πλην περιοορισμενων περιπτωσεων) δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις για μείζονα ζητήματα.

Είναι μια κυβέρνηση περιορισμενης ευθύνης η οποία έχει ως μόνο ρόλο να διαχειριστεί μια κατάσταση χωρίς να την αλλάξει μέχρι να προκύψει κυβέρνηση που θα έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής με πλήρεις εξουσίες.

Άρα το ερώτημα αν ηβΥπηρεσιακη κυβέρνηση είναι καλύτερη απαντάται ήδη εκ της φύσεως της Υπηρεσιακής.

Όχι γιατί είναι κυβέρνηση περιορισμενων εξουσιών.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

από τη νέα δημοκρατία που είναι κοινωνικά ανάλγητη και εγκληματει εις βάρος μεταναστών και προσφύγων, σίγουρα προτιμότερη. θα είναι λιγότερο διεφθαρμένη σε ολους τους τομείς.

[Rakomelofronas]

Aντιλαμβανεστε ότι μια υπηρεσιακή κυβέρνηση όσο τεχνοκρατικη και αν είναι και όσο καλοί και να ειναιβοι Υπουργοι της δεν μπορεί εκ της φύσεως της ούτε να ασκησει πολιτική ούτε να νομοθετησει (πλην περιοορισμενων περιπτωσεων) δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις για μείζονα ζητήματα.

Είναι μια κυβέρνηση περιορισμενης ευθύνης η οποία έχει ως μόνο ρόλο να διαχειριστεί μια κατάσταση χωρίς να την αλλάξει μέχρι να προκύψει κυβέρνηση που θα έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής με πλήρεις εξουσίες.

Άρα το ερώτημα αν ηβΥπηρεσιακη κυβέρνηση είναι καλύτερη απαντάται ήδη εκ της φύσεως της Υπηρεσιακής.

Όχι γιατί είναι κυβέρνηση περιορισμενων εξουσιών.

Ο νηματοθετης αναφέρεται και στο σενάριο μιας κάπως πιο μακροπνοης υπηρεσιακής κυβέρνησης. Ασφαλώς και μια υπηρεσιακή κυβέρνηση από τη φύση της δεν κάνει και πολλά πχ και η κυβέρνηση Μητσοτάκη από 22 Απριλίου ως 21 Μαϊου τυπικά ήταν υπηρεσιακή. Το θέμα είναι ότι το πολιτικό μας σύστημα αποστρέφεται κάθε σκέψη διαχωρισμού μεταξύ του βουλευτή και του υπουργού και προπαγανδίζει εμμέσως πλην σαφώς την άποψη ότι ένας υπουργός που δεν είναι βουλευτής βρίσκεται χαριστικά στη θέση του, με περιορισμένη λαϊκή νομιμοποίηση.

[vagabondo]

Ούτε για μια μέρα δεν μπορούμε να έχουμε διάκριση των εξουσιών. Αλλεργικοί στην δημοκρατία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

"τεχνοκράτης
στέλεχος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία σε συγκεκριμένο τεχνικό τομέα
που ασκεί το λειτούργημά του με βάση τη μελέτη κυρίως των αντικειμενικών δεδομένων και των οικονομικών μηχανισμών χωρίς να λαμβάνεται και τόσο υπόψη ο ανθρώπινος παράγων"

Παντοτε παραβλεπεται το μπολταρισμενο, και αλλωστε ο καλος τεχνοκράτης λαμβάνει - σχετικα- υποψη και τον ανθρώπινο παραγοντα.

Εμεις παλι θελουμε.

Πολιτικος
Δικηγορος που γινεται υπουργος αμυνας
Γιατρος που γίνεται υπουργός δημοσιας ταξης
και αλλα τετοια φαιδρα..

τώρα με την υπηρεσιακη κυβέρνηση είναι και ευκαιρία να περάσουν περισσότερες βάρκες προς την ελλαδα/εε, ο τεχνοκράτης που πάει αυστηρά με τους νόμους, θα είναι χεσμενος να χωθεί στην παρανομία. και θα το πάει τυπικά, δομή, μελέτη για απόδοση ασύλου, κλπ. ήδη με τον γιασονα δώσαμε σήμα.

[George_V]

Aντιλαμβανεστε ότι μια υπηρεσιακή κυβέρνηση όσο τεχνοκρατικη και αν είναι και όσο καλοί και να ειναιβοι Υπουργοι της δεν μπορεί εκ της φύσεως της ούτε να ασκησει πολιτική ούτε να νομοθετησει (πλην περιοορισμενων περιπτωσεων) δεν μπορεί να πάρει αποφάσεις για μείζονα ζητήματα.

Είναι μια κυβέρνηση περιορισμενης ευθύνης η οποία έχει ως μόνο ρόλο να διαχειριστεί μια κατάσταση χωρίς να την αλλάξει μέχρι να προκύψει κυβέρνηση που θα έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής με πλήρεις εξουσίες.

Άρα το ερώτημα αν ηβΥπηρεσιακη κυβέρνηση είναι καλύτερη απαντάται ήδη εκ της φύσεως της Υπηρεσιακής.

Όχι γιατί είναι κυβέρνηση περιορισμενων εξουσιών.

Ο νηματοθετης αναφέρεται και στο σενάριο μιας κάπως πιο μακροπνοης υπηρεσιακής κυβέρνησης. Ασφαλώς και μια υπηρεσιακή κυβέρνηση από τη φύση της δεν κάνει και πολλά πχ και η κυβέρνηση Μητσοτάκη από 22 Απριλίου ως 21 Μαϊου τυπικά ήταν υπηρεσιακή. Το θέμα είναι ότι το πολιτικό μας σύστημα αποστρέφεται κάθε σκέψη διαχωρισμού μεταξύ του βουλευτή και του υπουργού και προπαγανδίζει εμμέσως πλην σαφώς την άποψη ότι ένας υπουργός που δεν είναι βουλευτής βρίσκεται χαριστικά στη θέση του, με περιορισμένη λαϊκή νομιμοποίηση.

Mια τετοια μακροπνοη κυβερνηση επ ουδενι δεν μπορει να ονομαστει "υπηρεσιακη" ομως. Τεχνοκρατικη ισως.

Αλλα οποιαδηποτε κυβερνηση ειτε πολιτικη ειτε τεχνοκρατικη εαν δεν εχει την εμπιστοσυνη της Βουλης δεν μπορει να κανει τιποτα παραπανω απο απλη διαχειριση χωρις ασκηση πολιτικης, νομοθεσιας ή χαραξης πολιτικης.

[Animal]

Επειδή βρισκόμαστε για την ώρα υπό την διοίκηση μιας κυβέρνησης υπηρεσιακής που αποτελείται από μη πολιτικούς αλλά σχετικούς με το αντικείμενο του υπουργείου τους θέτω εδώ το ερώτημα: είναι η υπηρεσιακή κυβέρνηση μια καλύτερη λύση για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της Ελλάδας και να δώσει λύσεις παίρνοντας δύσκολες αποφάσεις που μια εκλεγμένη κυβέρνηση διστάζει να πάρει;

Με μια μικρή έρευνα φαίνεται να υπάρχουν χώρες στον κόσμο που έχουν υπάρξει υπηρεσιακές κυβερνήσεις μεγάλης χρονικής διάρκειας (από 1 ετος έως και μερικά έτη λόγω παρατεταμένου πολιτικού αδιεξόδου και αδυναμίας σχηματισμού κυβέρνησης) αν και οι περισσότερες από αυτές τις χώρες είναι μη δυτικές

Προς ποια κατεύθυνση λύση και με τι νομιμοποίηση?

Αυτό ακριβώς είναι το ερώτημα.Σε χώρες που έχουν υπάρξει υπηρεσιακές κυβερνήσεις μεγάλης διάρκειας χωρίς επαγγελματίες πολιτικούς μέσα υπήρξε είτε πολιτικό αδιέξοδο σχηματισμού κανονικής κυβέρνησης για μεγάλη χρονική περίοδο είτε πολύ σοβαρός λόγος επιβολής κυβέρνησης εθνικού σκοπού υπεράνω κομμάτων και πολιτικών.

[Juno]

από τη νέα δημοκρατία που είναι κοινωνικά ανάλγητη και εγκληματει εις βάρος μεταναστών και προσφύγων, σίγουρα προτιμότερη. θα είναι λιγότερο διεφθαρμένη σε ολους τους τομείς.

Οι λαθρομετανάστριες είναι ως επί το πλείστον νέες γυναίκες, δεν σου κάνουν.