23-10-1956: Ουγγαρία

[Golden Age]

Τα ναζουλα δεν δικαιουνται να ομιλουν.Εσεις ειστε αυτοι που κανατε την Ευρωπη ανω κατω.

Ναι καλά, ποιος έβαλε τους Σπαρτακιστές να αιματοκυλίσουν τη Γερμανία; Ποιος έβαλε τον Κόκκινο Στρατό να επιχειρήσει εισβολή στην Πολωνία;

ο Χίντεμπουργκ που έστειλε τον Λένιν με τρένο στη Ρωσία.

Οι καπιταλιστές της Δύσεως πριμοδότησαν και βοήθησαν τους Μπολσεβίκους. Κι έχεις μετά τους οπαδούς των τελευταίων να βγαίνουν και να κατηγορούν άλλους σαν "ανθρώπους των καπιταλιστών" κλπ.

[Jolly Roger]

Ναι καλά, ποιος έβαλε τους Σπαρτακιστές να αιματοκυλίσουν τη Γερμανία; Ποιος έβαλε τον Κόκκινο Στρατό να επιχειρήσει εισβολή στην Πολωνία;

ο Χίντεμπουργκ που έστειλε τον Λένιν με τρένο στη Ρωσία.

Οι καπιταλιστές της Δύσεως πριμοδότησαν και βοήθησαν τους Μπολσεβίκους. Κι έχεις μετά τους οπαδούς των τελευταίων να βγαίνουν και να κατηγορούν άλλους σαν "ανθρώπους των καπιταλιστών" κλπ.

Για την ακρίβεια, μόνο οι πιο "κοντόφθαλμοι" το έκαναν αυτό (με το σκοπό να βγάλουν την τσαρική Ρωσία από τον πόλεμο και την ελπίδα ότι μέσα στο χάος της επανάστασης θα μπορούσαν να την υποδουλώσουν οικονομικά). Οι πιο έξυπνοι και διορατικοί ξέρανε ότι μπολσεβικισμός σημαίνει διεθνής επανάσταση και ότι αργά ή γρήγορα η φωτιά θα έρθει και στο δικό τους σπίτι, και όχι μόνο δε χρηματοδότησαν τους μπολσεβίκους, αλλά έδωσαν εκατομμύρια επί εκατομμυρίων για να τους πνίξουν εν τη γενέσει τους στον ρώσικο εμφύλιο.

Φυσικά όλα αυτά δεν αναιρούν το γεγονός ότι οι δικοί σου ήταν αγαστοί συνεργάτες των καπιταλιστών, ούτε το πόσο γελοίο είναι το να καπηλεύονται την εξέγερση του 1956 ναζιστές.

[Golden Age]

ο Χίντεμπουργκ που έστειλε τον Λένιν με τρένο στη Ρωσία.

Οι καπιταλιστές της Δύσεως πριμοδότησαν και βοήθησαν τους Μπολσεβίκους. Κι έχεις μετά τους οπαδούς των τελευταίων να βγαίνουν και να κατηγορούν άλλους σαν "ανθρώπους των καπιταλιστών" κλπ.

Για την ακρίβεια, μόνο οι πιο "κοντόφθαλμοι" το έκαναν αυτό (με το σκοπό να βγάλουν την τσαρική Ρωσία από τον πόλεμο και την ελπίδα ότι μέσα στο χάος της επανάστασης θα μπορούσαν να την υποδουλώσουν οικονομικά). Οι πιο έξυπνοι και διορατικοί ξέρανε ότι μπολσεβικισμός σημαίνει διεθνής επανάσταση και ότι αργά ή γρήγορα η φωτιά θα έρθει και στο δικό τους σπίτι, και όχι μόνο δε χρηματοδότησαν τους μπολσεβίκους, αλλά έδωσαν εκατομμύρια επί εκατομμύρια για να τους πνίξουν εν τη γενέσει τους στον ρώσικο εμφύλιο.

Η "διεθνής επανάσταση" απέτυχε ακριβώς έξω απο τα (νέα) σύνορα της μπολσεβικικής Ρωσίας. Οι Αμερικάνοι (και ειδικά το...γνωστό λόμπυ ) χρηματοδοτούσαν και υποστήριζαν τους Μενσεβίκους. Όχι ως αντιμπολσεβικική δύναμη, αλλά ως τον πιο αξιόπιστο για αυτούς εταίρο εναντίον του Τσάρου.

Οι Γερμανοί απο την άλλη, στήριξαν τους Μπολσεβίκους γιατί μόνο αυτοί προτίθεντο να τους εξυπηρετήσουν στις επιδώξεις που είχαν για τις γερμανορωσικές διαφορές.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αν ηξεραν πως οι ουγγροι επαναστατες πως θα ασχολιοντουσαν μαζί τους υμνητικά κάτι τελειωμενα ναζί, πιθανον να το σκεφτόντουσαν για δευτερη φορα πριν δράσουν. Εθνικη ανεξαρτησια ηθελαν οι ανθρωποι, και να εφτιαχναν καμια σοσιαδλημοκρατία το πιθανοτερο, γιατι όποιες εργατικες αυτονομες δομες σιγουρα θα ενσωματονώντουσαν σε κάποιο κράτος. Δεν ειχαν σχεση ουτε με ναζόσκουπιδια τυπου χρυσης αυγης, ουτε με ακροδεξια σαβουρα τύπου ορμπαν.

Είναι και ήταν γνωστά τα αντιφασιστικά αισθήματα του ουγγρικού λαού.

Το τί επιθυμούσαν οι Ούγγροι εξεγερμένοι (και οι Πολωνοί και διάφοροι άλλοι) φάνηκε μετά το '89 που ανέτρεψαν τις τυρρανίες τους και ακόμη καλύτερα μετά τη δεκατία του 2000 (καθότι στη δεκαετία του '90 υπέστησαν αναγκαστικά διάφορα για να επιβιώσουν). Δεν ήταν οι θεωρίες του Νάγκι οι εξεγερμένοι.




Ούγγρος αντικαθεστωτικός συλλαμβάνεται το 1987:



Εαν ήξερε ότι θα ασχολούνταν μαζί του υμνητικά ακροδεξιά Σαβούρα τύπου Όρμπαν πιθανόν να το σκεφτόταν για δεύτερη φορά πριν δράσει.

To ότι οι ουγγροι επαναστατες ηταν φασιστες και εθνίκια, ειναι κλασσικη σταλινικη προπαγανδα για την αναγκαιοτητα της επεμβασης. Ναι, σίγουρα απο κανα παρανοικό καθεστως που ονειρευεσαι εσυ, η κυβερνηση του κανταρ φανταζει αναρχική ουτοπία, αλλα δυστυχως για εσενα και για τα σταλίνια, δεν ήταν έτσι. Οι εξεγερσεις τοτε τη δεκαεετια του 50 ειχαν εργατικό περιεχόμενο, όπως και πολλές αναφορες για τον σοσιαλισμο, για τον εκδημοκρατισμο του,κλπ. Με την πολυ καταστολή όλα αυτα κατερευσαν, απεμεινε μονο η πολωνια που και σε αυτην στα 80ς πήρε συντηρητικη μορφη το κινημα, ολοι σκυψαν το κεφαλι, εγιναν ανθρωποι πειθηνιοι που απλά επιζούν, και αυτος ο ανθρωποτύπος λειτουργεί μέχρι σημερα με ολες αυτες τις "ρεαλιστικες" ακροδεξιες πολιτικες διεξοδους που πουλανε κανιβαλισμό αντι για κάτι ουσιαστικό και δημιουργικό.

Τωρα για την κοινωνική και οικονομική προοδο που υπηρξε με τον καπιταλισμο σε σχεση με τη δεκαετια του 70 στην ουγγαρια του ανατολικου μπλοκ, πρεπει να μας πει καποιος που ξέρει.

[Golden Age]

Αν ηξεραν πως οι ουγγροι επαναστατες πως θα ασχολιοντουσαν μαζί τους υμνητικά κάτι τελειωμενα ναζί, πιθανον να το σκεφτόντουσαν για δευτερη φορα πριν δράσουν. Εθνικη ανεξαρτησια ηθελαν οι ανθρωποι, και να εφτιαχναν καμια σοσιαδλημοκρατία το πιθανοτερο, γιατι όποιες εργατικες αυτονομες δομες σιγουρα θα ενσωματονώντουσαν σε κάποιο κράτος. Δεν ειχαν σχεση ουτε με ναζόσκουπιδια τυπου χρυσης αυγης, ουτε με ακροδεξια σαβουρα τύπου ορμπαν.

Είναι και ήταν γνωστά τα αντιφασιστικά αισθήματα του ουγγρικού λαού.

Το τί επιθυμούσαν οι Ούγγροι εξεγερμένοι (και οι Πολωνοί και διάφοροι άλλοι) φάνηκε μετά το '89 που ανέτρεψαν τις τυρρανίες τους και ακόμη καλύτερα μετά τη δεκατία του 2000 (καθότι στη δεκαετία του '90 υπέστησαν αναγκαστικά διάφορα για να επιβιώσουν). Δεν ήταν οι θεωρίες του Νάγκι οι εξεγερμένοι.




Ούγγρος αντικαθεστωτικός συλλαμβάνεται το 1987:



Εαν ήξερε ότι θα ασχολούνταν μαζί του υμνητικά ακροδεξιά Σαβούρα τύπου Όρμπαν πιθανόν να το σκεφτόταν για δεύτερη φορά πριν δράσει.

To ότι οι ουγγροι επαναστατες ηταν φασιστες και εθνίκια, ειναι κλασσικη σταλινικη προπαγανδα για την αναγκαιοτητα της επεμβασης. Ναι, σίγουρα απο κανα παρανοικό καθεστως που ονειρευεσαι εσυ, η κυβερνηση του κανταρ φανταζει αναρχική ουτοπία, αλλα δυστυχως για εσενα και για τα σταλίνια, δεν ήταν έτσι. Οι εξεγερσεις τοτε τη δεκαεετια του 50 ειχαν εργατικό περιεχόμενο, όπως και πολλές αναφορες για τον σοσιαλισμο, για τον εκδημοκρατισμο του,κλπ. Με την πολυ καταστολή όλα αυτα κατερευσαν, απεμεινε μονο η πολωνια που και σε αυτην στα 80ς πήρε συντηρητικη μορφη το κινημα, ολοι σκυψαν το κεφαλι, εγιναν ανθρωποι πειθηνιοι που απλά επιζούν, και αυτος ο ανθρωποτύπος λειτουργεί μέχρι σημερα με ολες αυτες τις "ρεαλιστικες" ακροδεξιες πολιτικες διεξοδους που πουλανε κανιβαλισμό αντι για κάτι ουσιαστικό και δημιουργικό.

Τωρα για την κοινωνική και οικονομική προοδο που υπηρξε με τον καπιταλισμο σε σχεση με τη δεκαετια του 70 στην ουγγαρια του ανατολικου μπλοκ, πρεπει να μας πει καποιος που ξέρει.

Εγώ μιλώ για τον κόσμο που συμμετείχε στις εξεγέρσεις, τόσο στην Ουγγαρία, όσο και στο Ανατολικό Μπλοκ γενικότερα. Σίγουρα δεν ήταν όλοι εθνικιστές (αν κι ένα ισχυρό εθνικιστικό ρεύμα υπήρχε), αλλά δεν ήταν και "εναλλακτική αριστερά". Επίσης, οι δυνάμεις είχαν να αντιμετωπίσουν και τη σοβιετική καθώς και την ανα τόπους καθεστωτική προπαγάνδα, οπότε οι διατυπώσεις τους έπρεπε να είναι πολύ προσεκτικές. Ούτε και καπιταλιστές ήταν βέβαια. Το βασικό τους ζητούμενο ήταν η ελευθερία.

[Maspoli]

Έργα πασιφιστών εξεγερμένων στην Ουγγαρία του 1956

[Nandros]

Τι κατάντια να μνημονεύουν αυτή την εξέγερση ναζίδια... Εξέγερση στην οποία συμμετείχε ένας Γκέοργκ Λούκατς...

Αυτό συμβαίνει επειδή ο μέσος Έλληνας δεν είναι ναζίδι, ούτε κομμουνίδι και δεν ασχολείται καθημερινά να ζμπρώχνει φανατικά την ιδεοληψία του!
Το πχόρουμ είναι μια μικρή κοινωνία και το φαινόμενο το βλέπεις καλύτερα εδώ, όπου τα γραπτά μένουν.
.

[Lugozzi]

Έργα πασιφιστών εξεγερμένων στην Ουγγαρία του 1956

ο Λαός δεν ξεχνά
τους φασίστες τους κρεμά

[Golden Age]

Έργα πασιφιστών εξεγερμένων στην Ουγγαρία του 1956

Ποιος ισχυρίστηκε ότι οι εξεγερμένοι ήτανε πασιφιστές (ίσα ίσα, αυτοί έκαναν μόδα τις βόμβες Μολότωφ );

Πες μου έναν απο αυτούς τους εκτελεσθέντες που δεν ήταν στέλεχος του τυρρανικού και δολοφονικού καθεστώτος.

[Juno]

Κατα τ αλλα πιστευω πως ηταν μεγαλο λαθος του Σταλιν που κατεστησε σοσιαλιστικες τις χωρες που απελευθερωσε ο κοκκινος στρατος ο οποιος για μενα επρεπε να επιστρεψει στην σοβιετικη ενωση.Ολη αυτη η κουρσα εξοπλισμων και το ψυχροπολεμικο κλιμα οδηγησαν την μεγαλη σοσιαλιστικη πατριδα στην ηττα και ετσι απωλεσε ολη η ανθρωποτητα το στηριγμα και την ελπιδα φαρος των οποιων ηταν η ΕΣΣΔ.

Σοβαρά; Το νησί των κανιβάλων
Ανοίξτε επιτέλους το νήμα με τις απίστευτες @@ριες, χάνουμε πραγματικά μαργαριτάρια εδώ μέσα!

[Lugozzi]

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

ρε σεις υποστηριζετε την επανασταση των ιυγγρων εναντια στην εργατοαγροτικη κυβερνηση του λαου;κτλ φασιστες,αντιδραστικοι,καπιταλιστες ηταν ολοι αυτοι πραχτορες του εχθρου κτλ κτλ.

[pylothess]

Σε αυτήν περίπτωση ο λαός τι είναι κατά τους κομμουνιστάς;
Μου αρέσει που οι κομμουνιστές μιλάνε για λαϊκή εξουσία .Ότι η όλη η εξουσία θα ανήκει στον λαό. Αλλά από την άλλη ο λαός είναι ανώριμος και δεν μπορεί να διακρίνει το αντικειμενικό του συμφέρον γι αυτό και χρειάζεται ο καθοδηγητικός και διαπαιδαγωγικός ρόλος του Κομμουνιστικού Κόμματος.
Γι αυτό και δεν γίνονται εκλογές με συμμετοχή άλλων κομμάτων στα σοσιαλιστικά καθεστώτα. Γιατί ο λαός είναι ανώριμος και δεν μπορεί να διακρίνει το συμφέρον του αλλά ακόμη και να το ήξερε το συμφέρον του ,θα ψήφιζαν όλοι παμψηφεί το κομμουνιστικό κόμμα οπότε θα ήταν μάταιες οι εκλογές.
Εμείς , ο λαός που είμαστε ανώριμοι και αδαείς καλούμαστε να αγωνιστούμε δηλαδή για να φέρουμε στην εξουσία τον καθοδηγητή μας που θα αποφασίζει ακόμη και τι βιβλία θα διαβάζουμε. Με τέτοιες αντιλήψεις και πρακτικές ,σε τι διαφέρει ο κομμουνισμός από τον Ναζισμό;
Όταν μας συμφέρει η δημοκρατία είναι καλή.Όταν δεν μας συμφέρει είναι ιμπεριαλιστικό κατασκεύασμα. Γι αυτό και οι Ούγγροι από ότι φαίνεται ήταν μόγγολα που είχαν το ακαταλόγιστο και έσπευσαν οι Σοβιετικοί να τους προστατέψουν από τις επιλογές τους.
Αλλά τα κομμουνιστικά κόμματα όμως διεκδικούν φήφο από εμάς τα Μόγγολα. Ψηφίζουμε μια φορά ΚΚΕ για να μην ξαναψηφίσουμε ποτέ στην ζωή μας άλλα κόμματα.