Παραβίαση κυριαρχίας και υπερπτήσεις στο Αιγαίο πέλαγος

[Jimmy81]

Πράγματι οι κανονισμοί του ICAO δεν δεσμεύουν κρατικά αεροσκάφη όπως τα στρατιωτικά. Το άρθρο 3 το ξεκαθαρίζει αυτό και το μόνο που ζητάει είναι να μην πετουν κρατικά αεροπλάνα πάνω από το έδαφος άλλου κράτους χωρίς σχετική συμφωνία και να μεριμνούν για την ασφάλεια και των πολιτικών πτήσεων. Δηλαδή τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να καταθέτουν σχέδιο πτήσης σε διεθνή εναέριο χώρο όπως είναι μεγάλο μέρος πάνω από το Αιγαίο.
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
https://www.icao.int/APAC/Documents/edo ... ration.pdf

Είναι ένα από τα λίγα σημεία που η ελληνική πλευρά έχει άδικο στις ελληνοτουρκικές διαφορές(το άλλο είναι το εύρος εναέριου χώρου). Το "για λόγους ασφαλείας" του Υπουργείου μας είναι παπάτζα για τις εντυπώσεις που μπορεί να ισχυριστεί οποιοσδήποτε σε ποικίλες περιπτώσεις διενέξεων.

Και πώς θα μεριμνούν για την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων αν δεν έχουν επαφή με αυτόν που είναι υπεύθυνος για αυτήν; (στην περίπτωσή μας το κοντρόλ Αθηνών)

Όπως το κάνουν και τώρα και για τόσες δεκαετίες. Δεν έχω ακούσει να συγκρούονται συχνά επβατικά με στρατιωτικά αεροπλάνα πάνω από το Αιγαίο.

[Airman68]

Πράγματι οι κανονισμοί του ICAO δεν δεσμεύουν κρατικά αεροσκάφη όπως τα στρατιωτικά. Το άρθρο 3 το ξεκαθαρίζει αυτό και το μόνο που ζητάει είναι να μην πετουν κρατικά αεροπλάνα πάνω από το έδαφος άλλου κράτους χωρίς σχετική συμφωνία και να μεριμνούν για την ασφάλεια και των πολιτικών πτήσεων. Δηλαδή τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να καταθέτουν σχέδιο πτήσης σε διεθνή εναέριο χώρο όπως είναι μεγάλο μέρος πάνω από το Αιγαίο.
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
https://www.icao.int/APAC/Documents/edo ... ration.pdf

Είναι ένα από τα λίγα σημεία που η ελληνική πλευρά έχει άδικο στις ελληνοτουρκικές διαφορές(το άλλο είναι το εύρος εναέριου χώρου). Το "για λόγους ασφαλείας" του Υπουργείου μας είναι παπάτζα για τις εντυπώσεις που μπορεί να ισχυριστεί οποιοσδήποτε σε ποικίλες περιπτώσεις διενέξεων.

Και πώς θα μεριμνούν για την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων αν δεν έχουν επαφή με αυτόν που είναι υπεύθυνος για αυτήν; (στην περίπτωσή μας το κοντρόλ Αθηνών)

Όπως το κάνουν και τώρα και για τόσες δεκαετίες. Δεν έχω ακούσει να συγκρούονται συχνά επβατικά με στρατιωτικά αεροπλάνα πάνω από το Αιγαίο.

Και οι κόντρες στην παραλιακή δεν καταλήγουν σε ατύχημα με περαστικούς οδηγούς.
Τι λέει αυτό;

[Jimmy81]

Και πώς θα μεριμνούν για την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων αν δεν έχουν επαφή με αυτόν που είναι υπεύθυνος για αυτήν; (στην περίπτωσή μας το κοντρόλ Αθηνών)

Όπως το κάνουν και τώρα και για τόσες δεκαετίες. Δεν έχω ακούσει να συγκρούονται συχνά επβατικά με στρατιωτικά αεροπλάνα πάνω από το Αιγαίο.

Και οι κόντρες στην παραλιακή δεν καταλήγουν σε ατύχημα με περαστικούς οδηγούς.
Τι λέει αυτό;

Γίνονται συχνότερα ατυχήματα στην άσφαλτο από εφετζήδες οδηγούς παρά μεταξύ αεροσκαφών.

[Υδράργυρος]

Πράγματι οι κανονισμοί του ICAO δεν δεσμεύουν κρατικά αεροσκάφη όπως τα στρατιωτικά. Το άρθρο 3 το ξεκαθαρίζει αυτό και το μόνο που ζητάει είναι να μην πετουν κρατικά αεροπλάνα πάνω από το έδαφος άλλου κράτους χωρίς σχετική συμφωνία και να μεριμνούν για την ασφάλεια και των πολιτικών πτήσεων. Δηλαδή τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να καταθέτουν σχέδιο πτήσης σε διεθνή εναέριο χώρο όπως είναι μεγάλο μέρος πάνω από το Αιγαίο.
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
https://www.icao.int/APAC/Documents/edo ... ration.pdf

Είναι ένα από τα λίγα σημεία που η ελληνική πλευρά έχει άδικο στις ελληνοτουρκικές διαφορές(το άλλο είναι το εύρος εναέριου χώρου). Το "για λόγους ασφαλείας" του Υπουργείου μας είναι παπάτζα για τις εντυπώσεις που μπορεί να ισχυριστεί οποιοσδήποτε σε ποικίλες περιπτώσεις διενέξεων.

Και πώς θα μεριμνούν για την ασφάλεια των πολιτικών πτήσεων αν δεν έχουν επαφή με αυτόν που είναι υπεύθυνος για αυτήν; (στην περίπτωσή μας το κοντρόλ Αθηνών)

Αμα πετανε σε διαφορετικα υψομετρα απο τις πολιτικες πτησεις, μακρια απο αεροδιαδρομους, χωρις να ενοχλουν την εναερια κινηση γυρω απο αεροδρομια, διασφαλιζεται η ασφαλεια

[Bill Hicks]

Πράγματι οι κανονισμοί του ICAO δεν δεσμεύουν κρατικά αεροσκάφη όπως τα στρατιωτικά. Το άρθρο 3 το ξεκαθαρίζει αυτό και το μόνο που ζητάει είναι να μην πετουν κρατικά αεροπλάνα πάνω από το έδαφος άλλου κράτους χωρίς σχετική συμφωνία και να μεριμνούν για την ασφάλεια και των πολιτικών πτήσεων. Δηλαδή τα τουρκικά πολεμικά αεροπλάνα δεν είναι υποχρεωμένα να καταθέτουν σχέδιο πτήσης σε διεθνή εναέριο χώρο όπως είναι μεγάλο μέρος πάνω από το Αιγαίο.
https://www.icao.int/publications/Docum ... 0_orig.pdf
https://www.icao.int/APAC/Documents/edo ... ration.pdf

Είναι ένα από τα λίγα σημεία που η ελληνική πλευρά έχει άδικο στις ελληνοτουρκικές διαφορές(το άλλο είναι το εύρος εναέριου χώρου). Το "για λόγους ασφαλείας" του Υπουργείου μας είναι παπάτζα για τις εντυπώσεις που μπορεί να ισχυριστεί οποιοσδήποτε σε ποικίλες περιπτώσεις διενέξεων.

λάθος

το Annex 2 Rules of the Air δεσμεύει όλα τα αεροσκάφη χωρίς εξαίρεση "Over the high seas".





https://www.icao.int/Meetings/anconf12/ ... 5B1%5D.pdf

[Jimmy81]

Δεσμεύει όλα τα αεροσκάφη πολιτικής αεροπορίας (π.χ. επιβατικά, εμπορικά) "over the high seas", όχι τα στρατιωτικά.

[stergiosbik]

Δεσμεύει όλα τα αεροσκάφη πολιτικής αεροπορίας (π.χ. επιβατικά, εμπορικά) "over the high seas", όχι τα στρατιωτικά.

Δοκιμασε να μην υποβαλλεις σχεδιο πτησης με ενα μαχητικο σε μια αλλη χωρα να δουμε τι θα συμβει.

[Υδράργυρος]

Δεσμεύει όλα τα αεροσκάφη πολιτικής αεροπορίας (π.χ. επιβατικά, εμπορικά) "over the high seas", όχι τα στρατιωτικά.

Δοκιμασε να μην υποβαλλεις σχεδιο πτησης με ενα μαχητικο σε μια αλλη χωρα να δουμε τι θα συμβει.

Στα διεθνή ύδατα δεν τρέχει μια

[stergiosbik]

Δεσμεύει όλα τα αεροσκάφη πολιτικής αεροπορίας (π.χ. επιβατικά, εμπορικά) "over the high seas", όχι τα στρατιωτικά.

Δοκιμασε να μην υποβαλλεις σχεδιο πτησης με ενα μαχητικο σε μια αλλη χωρα να δουμε τι θα συμβει.

Στα διεθνή ύδατα δεν τρέχει μια

Οι ΑΟΖ ειναι χωρικα υδατα;

[Υδράργυρος]

Δοκιμασε να μην υποβαλλεις σχεδιο πτησης με ενα μαχητικο σε μια αλλη χωρα να δουμε τι θα συμβει.

Στα διεθνή ύδατα δεν τρέχει μια

Οι ΑΟΖ ειναι χωρικα υδατα;

Όχι

[stergiosbik]

Στα διεθνή ύδατα δεν τρέχει μια

Οι ΑΟΖ ειναι χωρικα υδατα;

Όχι

Μαλιστα.
Το FIR μιας χωρας μπορει να βρισκεται περαν των 12 ν.μ.;

[Υδράργυρος]

Μαλιστα.
Το FIR μιας χωρας μπορει να βρισκεται περαν των 12 ν.μ.;

Ναι βέβαια. Και μια χώρα μπορεί να έχει και παραπάνω από ένα FIR (η Γερμανία έχει 4). ΚΑι το FIR ενός κράτος μπορεί να καλύπτει κομμάτι επικράτειας άλλου κράτους (νμίζω γίνεται στα μπενελουξ). To FIR δεν είναι κυριαρχικό δικαίωμα. Είναι κανόνες εναέριας κυκλοφορίας. Είναι το ποιός πύργος ελέγχου έχει την ευθύνη σου όταν πετάς σε ένα συγκεκριμένο σημείο. Για αυτό και λένε παράβαση του FIR Αθηνών και όχι παραβίαση.

[stergiosbik]

Μαλιστα.
Το FIR μιας χωρας μπορει να βρισκεται περαν των 12 ν.μ.;

Ναι βέβαια. Και μια χώρα μπορεί να έχει και παραπάνω από ένα FIR (η Γερμανία έχει 4). ΚΑι το FIR ενός κράτος μπορεί να καλύπτει κομμάτι επικράτειας άλλου κράτους (νμίζω γίνεται στα μπενελουξ). To FIR δεν είναι κυριαρχικό δικαίωμα. Είναι κανόνες εναέριας κυκλοφορίας. Είναι το ποιός πύργος ελέγχου έχει την ευθύνη σου όταν πετάς σε ένα συγκεκριμένο σημείο. Για αυτό και λένε παράβαση του FIR Αθηνών και όχι παραβίαση.

Ωραια.
Δοκιμασε τοτε να μπεις στο FIR ενος κρατους με ενα μαχητικο να δουμε τι θα συμβει.
Φυσικα επειδη ειναι αδυνατο να το κανεις,κανεις τον εξυπνο και τον μαγκα εκ του ασφαλους.

[Sol]

αυτοί που δίνουν άδεια στα αμερικάνικα πολεμικά αεροπλάνα για υπερπτήσεις πρέπει να λογοδοτήσουν.

[Sol]

όπως και αυτοί που συνθικολόγησαν για τα γερμανικά στρατεύματα.