Αγωνιστές κατά των funds: Φώτης Μπαμπάνης

[Stalker]

Το πιο εύκολο πράγμα είναι να εκμεταλλευτείς έναν χαζό με πρόβλημα. Του πουλάς ότι "ελπίδα" θες και είναι έτοιμος με το χέρι στην τσέπη να την αγοράσει

Λυπημένο

[Stalker]

Επίσης Σενέκας παρόλη την αρνητικότητά σου στην συνεχιζόμενη λειτουργία του πχόρουμ κάνεις ότι μπορεις να το ανεβάσεις σαν ενημερωτική πηγή, την σύνδεση με τον Σώρρα δεν την βλέπω αλλού, ενδέχεται να πρόκειται για πχωρουμικό OSINT θρίαμβο, εύγε

[Σενέκας]

Επίσης Σενέκας παρόλη την αρνητικότητά σου στην συνεχιζόμενη λειτουργία του πχόρουμ κάνεις ότι μπορεις να το ανεβάσεις σαν ενημερωτική πηγή, την σύνδεση με τον Σώρρα δεν την βλέπω αλλού, ενδέχεται να πρόκειται για πχωρουμικό OSINT θρίαμβο, εύγε

το εξήγησα και στο άλλο νήμα που αναφέρθηκε κάτι σχετικό: δεν έκανε κανείς ρεπορταζ. Το θέμα ανέβηκε στον 902 μετά απο κινητοποίηση του κκε και τοπικών συνδικάτων και οι υπόλοιποι απλά αναπαρήγαγαν την είδηση. Δε νομίζω να έψαξε κανένας τα πως και τα γιατί της υπόθεσης. Το μόνο που έκανα είναι να γουγλάρω το όνομα του δικηγόρου. Η σύνδεση πήρε 1 λεπτό "ερευνα"

[Kauldron]

Κλασικός νεοφιλελές, που θεωρεί οτι η φτωχοποίηση είναι κάποιου είδους "αμαρτία" που πρέπει να τιμωρηθεί, γιατί είναι αποτέλεσμα απλά κακών επιλογών.

Το να πληρώσεις τις οφειλές σου δεν είναι τιμωρία.

To να σου παίρνουν κάτι που έχει αξία 100 χιλιάρικα για οφειλή 100 ευρώ είναι?

[Kauldron]

Είναι βέβαιο ότι θα βρισκόμουν εάν το 2005 έπαιρνα δάνειο πεντακόσιες χιλιάδες για να αγοράσω σπίτι στην Κηφισιά.Δεν το έκανα όμως και έζησα υπό την απειλή της μετατροπής των καταθέσεών μου σε Δήμητρες.

Κλασικός νεοφιλελές, που θεωρεί οτι η φτωχοποίηση είναι κάποιου είδους "αμαρτία" που πρέπει να τιμωρηθεί, γιατί είναι αποτέλεσμα απλά κακών επιλογών.
Είναι πάρα πολλά πράγματα που μπορεί να συμβούν στη ζωή τα οποία να σε αναγκάσουν να χρειαστείς πολλά χρήματα.
Ως άτομο με εμπειρία ζωής θα 'πρεπε να το γνωρίζεις αυτό, και μάλλον το γνωρίζεις, αλλά η πολιτική εμμονή σου δε σου επιτρέπει να το δείς.

Υπάρχουν και ατυχίες αλλά υπάρχει και μια συγκεκριμένη ιστορική συγκυρία,αυτή της δεκαετίας του 2000.
Μόλις μπήκε η Ελλάδα στην ευρωζώνη οι τράπεζες έδιναν δάνεια αφειδώς.Σχεδόν όλοι μπορούσαν να πάρουν δάνειο και να αλλάξουν συνοικία και πολλοί το έκαναν.Όταν ήλθε η κρίση φυσικά δεν μπορούσαν να τα πλήρώσουν.Μπορούσαν όμως να κάνουν κάποιο διακανονισμό και να γυρίσουν στην παλιά τους γειτονιά που οι τιμές είχαν πέσει πολύ.Δεν το έκαναν και χρησιμοποίησαν πολιτικά μέσα για να μείνουν σε κάτι που δεν μπορούσαν να διατηρήσουν.
Στη ζωή υπάρχει τύχη και ατυχία και διακυμάνσεις της αγοράς.Το ανήθικο είναι να επικαλείσαι πολιτική παρέμβαση για να στρεβλώσεις την αγορά.
Εδώ δεν μιλάμε για αντίθεση εργασίας - κεφαλαίου και άλλα μαρξιστικά.Μιλάμε για παρέμβαση που ζητάει να θεωρηθεί πιο ηθική η λήψη δανείου από την αγορά μετοχών. και να προστατευθούν οι δανειολήπτες έστω και αν καταστραφούν οι αγοραστές τραπεζικών μετοχών.Οι ίδιοι ζητούσαν να καταστραφούν και οι καταθέτες με την αποχώρηση από την ευρωζώνη,τα πάντα κατά της αποταμίευσης.Ποιός αποφάσισε ότι η αποταμίευση για την οποία μας έβαζαν εκθέσεις στο σχολείο δεν έχει ηθικό πλεονέκτημα και το έχει ο δανειζόμενος;ο Μπαμπάνης και οι άλλοι δικηγόροι των δανειοληπτών;
H διαμάχη δεν είναι μεταξύ πλουσίων και φτωχών.Είναι μεταξύ αποταμιευτών και χρεωστών.Κράτος και κοινωνία που επιδοτεί τους χρεώστες δεν θα πάει μακριά.

Η διαμάχη είναι μεταξύ κάποιων, οπώς η ΝΔ, που δε τους πιάνει ο νόμος, και που κάνουν ρευματοκλοπές και μπαταχτσιλίκια κι όλα καλά, και μερικών άλλων που ο νόμος εξαντλεί πάνω τους όλη του την αυστηρότητα.
Βασικά έχουμε μια επαναφορά της Φεουδαρχίας, όπου ο νταβατζής-ηγεμόνας έκανε ό,τι γούσταρε, αφού ο ίδιος ήταν ο νόμος.

[foscilis]

Αν οι προβληματισμοί σου είναι ηθικοί, συνιστώ αναζήτηση προτεσταντικού denomination, όχι πολιτικού κόμματος.

Εμένα οι προβληματισμοί μου είναι ΚΑΙ ηθικοί και ομολογώ δυσκολεύομαι να καταλάβω από πότε η ύπαρξη ηθικής εν γένει και ειδικότερα το να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου, να μην κλέβεις και να μη ζητιανεύεις, το να σέβεσαι την ίδια σου την υπογραφή έγιναν πράγματα που χαρακτηρίζουν ειδικά τους προτεστάντες και όχι τους τίμιους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκείας και πολιτισμού. Ο Αριστοτέλης στα Ηθικά Νικομάχεια αναλύει ειδικά την αποπληρωμή δανείων (και άλλων υποχρεώσεων που ανέλαβε κανείς εθελοντικά) ως κάτι το δίκαιο. Προτεστάντης κι αυτός; 2000 χρόνια πριν τον Λούθηρο; Η Άντζελα στις "Στάχτες της Άντζελας" (υπαρκτό πρόσωπο btw) που προτιμούσε να πεινάει η οικογένειά της παρά να ζει με ελεημοσύνες και ούτε συζήτηση για κλοπή, κι αυτή προτεστάντισσα ήταν; Τέρμα Ιρλανδέζα καθολικιά ήταν σε πληροφορώ, πιο αντίθετο από προτεστάντης δεν υφίσταται.

Υπάρχει προφανώς προτεσταντική ηθική και ναι περιλαμβάνει ΚΑΙ το να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου, όμως δεν είναι αυτό το χαρακτηριστικό της, αντιθέτως αυτό είναι χαρακτηριστικό ΚΑΘΕ ηθικού συστήματος εκτός ίσως από αυτό που έχουν διάφορες συμμορίες αληταράδων (ούτε καν οργανωμένο έγκλημα γιατί τα συμβόλαια τηρούνται).

Ο ισχυρισμός ότι δήθεν ειδικά οι προτεστάντες απεχθάνονται τη ζητιανιά, την απάτη και το να μην σέβεσαι τον λόγο σου, ενώ εμείς έχουμε άλλο πολιτισμό και δεν καταλαβαίνουμε είναι ΜΑΛΑΚΙΕΣ και κομμάτι της σκατίλας που κυριάρχησε στην Ελλάδα μετά το 2010, ιδεολογικοποίηση και ηθικοποίηση της απάτης, "όχι δεν είμαι σκατόπουστας, απλώς ανήκω σε έναν άλλο πολιτισμό ανώτερο κιόλας από τον δικό σας, πέστε λεφτά τώρα βλάκες γερμαναράδες". Ίσως από τα μεγαλύτερα βαρίδια της πρώτης μνημονιακής περιόδου ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε πριν) και ναι όσοι τα επικαλούνται είναι ανήθικοι.

[Kauldron]

Υπάρχουν και ατυχίες αλλά υπάρχει και μια συγκεκριμένη ιστορική συγκυρία,αυτή της δεκαετίας του 2000.
Μόλις μπήκε η Ελλάδα στην ευρωζώνη οι τράπεζες έδιναν δάνεια αφειδώς.Σχεδόν όλοι μπορούσαν να πάρουν δάνειο και να αλλάξουν συνοικία και πολλοί το έκαναν.Όταν ήλθε η κρίση φυσικά δεν μπορούσαν να τα πλήρώσουν.Μπορούσαν όμως να κάνουν κάποιο διακανονισμό και να γυρίσουν στην παλιά τους γειτονιά που οι τιμές είχαν πέσει πολύ.Δεν το έκαναν και χρησιμοποίησαν πολιτικά μέσα για να μείνουν σε κάτι που δεν μπορούσαν να διατηρήσουν.
Στη ζωή υπάρχει τύχη και ατυχία και διακυμάνσεις της αγοράς.Το ανήθικο είναι να επικαλείσαι πολιτική παρέμβαση για να στρεβλώσεις την αγορά.
Εδώ δεν μιλάμε για αντίθεση εργασίας - κεφαλαίου και άλλα μαρξιστικά.Μιλάμε για παρέμβαση που ζητάει να θεωρηθεί πιο ηθική η λήψη δανείου από την αγορά μετοχών. και να προστατευθούν οι δανειολήπτες έστω και αν καταστραφούν οι αγοραστές τραπεζικών μετοχών.Οι ίδιοι ζητούσαν να καταστραφούν και οι καταθέτες με την αποχώρηση από την ευρωζώνη,τα πάντα κατά της αποταμίευσης.Ποιός αποφάσισε ότι η αποταμίευση για την οποία μας έβαζαν εκθέσεις στο σχολείο δεν έχει ηθικό πλεονέκτημα και το έχει ο δανειζόμενος;ο Μπαμπάνης και οι άλλοι δικηγόροι των δανειοληπτών;
H διαμάχη δεν είναι μεταξύ πλουσίων και φτωχών.Είναι μεταξύ αποταμιευτών και χρεωστών.Κράτος και κοινωνία που επιδοτεί τους χρεώστες δεν θα πάει μακριά.

Αν οι προβληματισμοί σου είναι ηθικοί, συνιστώ αναζήτηση προτεσταντικού denomination, όχι πολιτικού κόμματος.

Δεν είμαι εγώ που ξεκίνησα τα περί ηθικού πλεονεκτήματος ούτε μίλησα για τίμημα που θα πληρώσει το κόμμα και τα παρόμοια.
Εφ όσον λοιπόν αφήσουμε απέξω την ηθική πάμε στην οικονομία : η σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος απαιτεί να φύγουν από τη μέση τα κόκκινα δάνεια και έφυγαν με τα funds.

Εσύ είσαι:

viewtopic.php?f=29&t=47682&start=30#p3014726

[πατησιωτης]

Αν οι προβληματισμοί σου είναι ηθικοί, συνιστώ αναζήτηση προτεσταντικού denomination, όχι πολιτικού κόμματος.

Δεν είμαι εγώ που ξεκίνησα τα περί ηθικού πλεονεκτήματος ούτε μίλησα για τίμημα που θα πληρώσει το κόμμα και τα παρόμοια.
Εφ όσον λοιπόν αφήσουμε απέξω την ηθική πάμε στην οικονομία : η σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος απαιτεί να φύγουν από τη μέση τα κόκκινα δάνεια και έφυγαν με τα funds.

Εσύ είσαι:

viewtopic.php?f=29&t=47682&start=30#p3014726

Όταν γράφεις ότι κάποιος θα πληρώσει το τίμημα επειδή έχει εισπρακτική εταιρία τι εννοείς;είναι νόμιμες αυτές οι εταιρίες με βάση τον ελληνικό νόμο,ναι ή όχι;
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙΜΗΜΑ ΌΤΑΝ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΆ ΤΟΥ;
Το ότι είναι η δουλειά του ανήθικη υπονοείται από τα τιμήματα που πρέπει να πληρώσει.

[talaipwros]

Αν οι προβληματισμοί σου είναι ηθικοί, συνιστώ αναζήτηση προτεσταντικού denomination, όχι πολιτικού κόμματος.

Πες μας λιγο για την σχεση social credit score και ηθικης

[Dwarven Blacksmith]

Αν οι προβληματισμοί σου είναι ηθικοί, συνιστώ αναζήτηση προτεσταντικού denomination, όχι πολιτικού κόμματος.

Εμένα οι προβληματισμοί μου είναι ΚΑΙ ηθικοί και ομολογώ δυσκολεύομαι να καταλάβω από πότε η ύπαρξη ηθικής εν γένει και ειδικότερα το να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου, να μην κλέβεις και να μη ζητιανεύεις, το να σέβεσαι την ίδια σου την υπογραφή έγιναν πράγματα που χαρακτηρίζουν ειδικά τους προτεστάντες και όχι τους τίμιους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκείας και πολιτισμού. Ο Αριστοτέλης στα Ηθικά Νικομάχεια αναλύει ειδικά την αποπληρωμή δανείων (και άλλων υποχρεώσεων που ανέλαβε κανείς εθελοντικά) ως κάτι το δίκαιο. Προτεστάντης κι αυτός; 2000 χρόνια πριν τον Λούθηρο; Η Άντζελα στις "Στάχτες της Άντζελας" (υπαρκτό πρόσωπο btw) που προτιμούσε να πεινάει η οικογένειά της παρά να ζει με ελεημοσύνες και ούτε συζήτηση για κλοπή, κι αυτή προτεστάντισσα ήταν; Τέρμα Ιρλανδέζα καθολικιά ήταν σε πληροφορώ, πιο αντίθετο από προτεστάντης δεν υφίσταται.

Υπάρχει προφανώς προτεσταντική ηθική και ναι περιλαμβάνει ΚΑΙ το να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου, όμως δεν είναι αυτό το χαρακτηριστικό της, αντιθέτως αυτό είναι χαρακτηριστικό ΚΑΘΕ ηθικού συστήματος εκτός ίσως από αυτό που έχουν διάφορες συμμορίες αληταράδων (ούτε καν οργανωμένο έγκλημα γιατί τα συμβόλαια τηρούνται).

Ο ισχυρισμός ότι δήθεν ειδικά οι προτεστάντες απεχθάνονται τη ζητιανιά, την απάτη και το να μην σέβεσαι τον λόγο σου, ενώ εμείς έχουμε άλλο πολιτισμό και δεν καταλαβαίνουμε είναι ΜΑΛΑΚΙΕΣ και κομμάτι της σκατίλας που κυριάρχησε στην Ελλάδα μετά το 2010, ιδεολογικοποίηση και ηθικοποίηση της απάτης, "όχι δεν είμαι σκατόπουστας, απλώς ανήκω σε έναν άλλο πολιτισμό ανώτερο κιόλας από τον δικό σας, πέστε λεφτά τώρα βλάκες γερμαναράδες". Ίσως από τα μεγαλύτερα βαρίδια της πρώτης μνημονιακής περιόδου ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε πριν) και ναι όσοι τα επικαλούνται είναι ανήθικοι.

You done?

Δεν έδωσα κάποια αποκλειστικότητα στους προτεστάντες στην τήρηση του λόγου τους, λολ, σπόντα ήταν για όσους η ενασχόληση με την κοινά συνοψίζεται σε καλέσματα για την τιμωρία των αμαρτωλών.

[Kauldron]

Δεν είμαι εγώ που ξεκίνησα τα περί ηθικού πλεονεκτήματος ούτε μίλησα για τίμημα που θα πληρώσει το κόμμα και τα παρόμοια.
Εφ όσον λοιπόν αφήσουμε απέξω την ηθική πάμε στην οικονομία : η σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος απαιτεί να φύγουν από τη μέση τα κόκκινα δάνεια και έφυγαν με τα funds.

Εσύ είσαι:

viewtopic.php?f=29&t=47682&start=30#p3014726

Όταν γράφεις ότι κάποιος θα πληρώσει το τίμημα επειδή έχει εισπρακτική εταιρία τι εννοείς;είναι νόμιμες αυτές οι εταιρίες με βάση τον ελληνικό νόμο,ναι ή όχι;
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙΜΗΜΑ ΌΤΑΝ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΆ ΤΟΥ;
Το ότι είναι η δουλειά του ανήθικη υπονοείται από τα τιμήματα που πρέπει να πληρώσει.

Και τώρα άρχισε πάλι ο πατ πατ τη γυμναστική.
"Ναι, δεν είπες, αλλά υπονοούσες".
Τί υπονοούσα, πατ? Δε τους έβγαλε ο Μητσοτέας απ' τη ΝΔ? Ναί η οχι?

[Αρίστος]

Ο Κος Μπαμπάνης στο 1:48 μας ενημερώνει ότι όσοι έχουν κόκκινα δάνεια δεν πρέπει να ανησυχούν και δεν πρέπει να πανικοβάλλονται. Στο δε 5:οο μας ενημερώνει ότι ο κόσμος που χάνει τα σπίτια του ΔΕΝ τα χάνει στην πραγματικότητα, αρκεί να "ξέρει τα δικαιώματά του"

talaipwros νομίζω θα σε ενδιαφέρει το νομικό σκέλος της υπόθεσης, και ειδικά το κομμάτι για τη νομοθεσία που λέει για τα funds με έδρα το Δουβλίνο και τις υπογραφές απο τη Χάγη



Αρίστος

Δεν θες να καταλαβεις οτι ο Σωρρας ηταν ΣΑΡΞ ΕΚ ΤΗΣ ΣΑΡΚΟΣ σας για να γελοιοποιηθει το κινημα των Αγανακτισμενων.

Οταν μπορεσω θα ανεβασω σχετικο νημα, το ειχα κανει και στο παλιο.

Κι εκει ελα να συζητησουμε ποιοι ειναι οι υπευθυνοι για το Σωρρα και τα παρακλαδια του.

.

[Αρίστος]

Το ιδιο ισχυει φυσικα και για την πιο ΨΕΚ ΠΤΕΡΥΓΑ του ΛΑΟΣ που μετακομισε ΟΛΗ στη ΝΔ: Βοριδης, Μπουμπουκος και Πλευρης.

Αμα θες Σενεκα μου αρθρο και για τις ψεκασιες των τυπων καθως και για τη "δημοκρατικη" πορεια τους πριν ενταχθουν στη ΝΔ...

ακομη και για τις αντιεμβολιαστικες τους κορωνες...

σου υποσχομαι ενα νημα να το πιεις στο ποτηρι.

.

[Kauldron]

Αν οι προβληματισμοί σου είναι ηθικοί, συνιστώ αναζήτηση προτεσταντικού denomination, όχι πολιτικού κόμματος.

Εμένα οι προβληματισμοί μου είναι ΚΑΙ ηθικοί και ομολογώ δυσκολεύομαι να καταλάβω από πότε η ύπαρξη ηθικής εν γένει και ειδικότερα το να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου, να μην κλέβεις και να μη ζητιανεύεις, το να σέβεσαι την ίδια σου την υπογραφή έγιναν πράγματα που χαρακτηρίζουν ειδικά τους προτεστάντες και όχι τους τίμιους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκείας και πολιτισμού. Ο Αριστοτέλης στα Ηθικά Νικομάχεια αναλύει ειδικά την αποπληρωμή δανείων (και άλλων υποχρεώσεων που ανέλαβε κανείς εθελοντικά) ως κάτι το δίκαιο. Προτεστάντης κι αυτός; 2000 χρόνια πριν τον Λούθηρο; Η Άντζελα στις "Στάχτες της Άντζελας" (υπαρκτό πρόσωπο btw) που προτιμούσε να πεινάει η οικογένειά της παρά να ζει με ελεημοσύνες και ούτε συζήτηση για κλοπή, κι αυτή προτεστάντισσα ήταν; Τέρμα Ιρλανδέζα καθολικιά ήταν σε πληροφορώ, πιο αντίθετο από προτεστάντης δεν υφίσταται.

Υπάρχει προφανώς προτεσταντική ηθική και ναι περιλαμβάνει ΚΑΙ το να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου, όμως δεν είναι αυτό το χαρακτηριστικό της, αντιθέτως αυτό είναι χαρακτηριστικό ΚΑΘΕ ηθικού συστήματος εκτός ίσως από αυτό που έχουν διάφορες συμμορίες αληταράδων (ούτε καν οργανωμένο έγκλημα γιατί τα συμβόλαια τηρούνται).

Ο ισχυρισμός ότι δήθεν ειδικά οι προτεστάντες απεχθάνονται τη ζητιανιά, την απάτη και το να μην σέβεσαι τον λόγο σου, ενώ εμείς έχουμε άλλο πολιτισμό και δεν καταλαβαίνουμε είναι ΜΑΛΑΚΙΕΣ και κομμάτι της σκατίλας που κυριάρχησε στην Ελλάδα μετά το 2010, ιδεολογικοποίηση και ηθικοποίηση της απάτης, "όχι δεν είμαι σκατόπουστας, απλώς ανήκω σε έναν άλλο πολιτισμό ανώτερο κιόλας από τον δικό σας, πέστε λεφτά τώρα βλάκες γερμαναράδες". Ίσως από τα μεγαλύτερα βαρίδια της πρώτης μνημονιακής περιόδου ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε πριν) και ναι όσοι τα επικαλούνται είναι ανήθικοι.

Εξήγησέ μου πώς είναι δίκαιο να σου παίρνω κάτι αξίας 100 χιλιάδων ευρώ για χρέος 100 ή 1000 ευρώ.
Μη φτιάχνεις αχυρανθρώπους. Κανείς δεν είπε "να μη πληρώνεται το χρέος". Αυτό που λέμε εδώ είναι να πληρώνεται ΤΟ ΧΡΕΟΣ, οχι να σου παίρνουν αντικείμενα πολλαπλάσια της αξίας του χρέους.
Επίσης εξήγησέ μας, αν η λογική "το χρέος είναι χρέος" πιάνει και τη ΝΔ. Γιατί αυτοί έχουν το μεγαλύτερο χρέος απ' όλους.

[πατησιωτης]

Τί υπονοούσα, πατ? Δε τους έβγαλε ο Μητσοτέας απ' τη ΝΔ? Ναί η οχι?

Τους έβγαλε επειδή ο νόμος λέει ότι είναι ασυμβίβαστη αυτή η δουλειά με το αξίωμα του βουλευτή.