!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
βοθρατζης
Δημοσιεύσεις: 2255
Εγγραφή: 03 Οκτ 2018, 18:49

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από βοθρατζης »

talaipwros έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:16
βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:15
talaipwros έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:13

παμε παλι, κανεις δε θα δεχτει το κουρελοχαρτο τη δημητρα σαν πληρωμη
πάμε ξανά αφού δεν λέει ότι το δήμητρα θα το πληρώσεις για εισαγωγές ή εξαγωγές
αμα έλεγε κάτι τέτοιο να το καταλάβω ότι πάει να εκδώσει νέο ευρώ οπότε εντάξει είναι κάπως τρελό..

εδώ λέει μόνο για συναλλαγές με το δημόσιο και εντός της χώρας
δεν γινεται να εχεις το ευρω και παραλληλο νομισμα λεμε, θα πρεπει να φυγεις απο το ευρω

Τα δοκιμασε το λαμογιο και το 2015 αυτα
μα γιατί να φύγουμε απο το ευρώ; δεν λέει κάτι τέτοιο
εκτός και αμα πάρουν χαμπάρι οι ΕΕ μας διώξουν αυτοί
αλλά γιατί να μας διώξουν;
τους συμφέρει;
“Success is not about winning every battle, but about having the strength to keep fighting”?
Άβαταρ μέλους
GoBzi
Δημοσιεύσεις: 9183
Εγγραφή: 10 Απρ 2022, 23:02

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBzi »

talaipwros έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:13
GoBzi έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:11
talaipwros έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:10

οχι, επειδη δε θα μπορεις να κανεις εισαγωγες και θα πεσει λιμος στη χωρα.
Εισαγωγές γιατί δεν θα μπορούν να γίνουν; Όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει τις τράπεζες είναι ελεύθερος να το κάνει, δεν θα κλείσουν.
χωρις ευρω και με δημητρες;
καλη τυχη να βρεις καποιον να τις δεχτει για να σου πουλησει κατι
Δεν μιλάμε καν για εναλλακτικό νόμισμα.

Ήδη υπάρχουν "Δήμητρες", όπως το Viva Wallet οπου το μαγαζί χρησιμοποιεί το Viva POS (εφαρμογή στο κινητό) και ο πελάτης πληρώνει απευθείας στον λογαριασμό Viva του μαγαζιού, αντί το μαγαζί να έχει POS τράπεζας και να χρεώνεται γαμισιατικα. Με τον ίδιο τρόπο μπορείς να μεταφέρεις από τον λογαριασμό σου λεφτά, μέσω της εφαρμογής, σε άλλο λογαριασμό Viva δωρεάν (τουλάχιστον έτσι ήταν μέχρι πέρσι, δεν ξέρω αν έχει αλλάξει).

Ε κάτι τέτοιο προτείνει ο Βαρουφ, αλλά η εφαρμογή θα είναι κρατική.
Άβαταρ μέλους
βοθρατζης
Δημοσιεύσεις: 2255
Εγγραφή: 03 Οκτ 2018, 18:49

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από βοθρατζης »

τελικά μεγάλο λαμόγιο ο βαρουφ μας βγάζει εκτός ευρώ λοιπόν ...
“Success is not about winning every battle, but about having the strength to keep fighting”?
talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros »

βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:18
talaipwros έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:16
βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:15

πάμε ξανά αφού δεν λέει ότι το δήμητρα θα το πληρώσεις για εισαγωγές ή εξαγωγές
αμα έλεγε κάτι τέτοιο να το καταλάβω ότι πάει να εκδώσει νέο ευρώ οπότε εντάξει είναι κάπως τρελό..

εδώ λέει μόνο για συναλλαγές με το δημόσιο και εντός της χώρας
δεν γινεται να εχεις το ευρω και παραλληλο νομισμα λεμε, θα πρεπει να φυγεις απο το ευρω

Τα δοκιμασε το λαμογιο και το 2015 αυτα
μα γιατί να φύγουμε απο το ευρώ; δεν λέει κάτι τέτοιο
εκτός και αμα πάρουν χαμπάρι οι ΕΕ μας διώξουν αυτοί
αλλά γιατί να μας διώξουν;
τους συμφέρει;
αστειευεσαι ετσι;

κατσε εχω καλυτερη ιδεα. Θα αρχισουμε να τυπωνουμε αβερτα ευρω μονοι μας και θα μοιραζουμε απο το ελικοπτερο 200ρικα

πουθενα δε θα πουμε οτι θελουμε να φυγουμε απο το ευρω, γιατι να μας διωξουν;;;; τους συμφερει;;;;
Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 27998
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης »

βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:10 γιατι δεν θα κάνω εισαγωγές; δεν λέει πουθενά αυτό;
λέει ότι απλά οι τράπεζες που τις ελέγχει η ΤτΕ θα χάνουν λεφτά
Ναι φίλος μη φοβάσαι τίποτα, τι μπορεί να πάθουμε δηλαδη;
Άβαταρ μέλους
βοθρατζης
Δημοσιεύσεις: 2255
Εγγραφή: 03 Οκτ 2018, 18:49

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από βοθρατζης »

talaipwros έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:19
βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:18
talaipwros έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:16

δεν γινεται να εχεις το ευρω και παραλληλο νομισμα λεμε, θα πρεπει να φυγεις απο το ευρω

Τα δοκιμασε το λαμογιο και το 2015 αυτα
μα γιατί να φύγουμε απο το ευρώ; δεν λέει κάτι τέτοιο
εκτός και αμα πάρουν χαμπάρι οι ΕΕ μας διώξουν αυτοί
αλλά γιατί να μας διώξουν;
τους συμφέρει;
αστειευεσαι ετσι;

κατσε εχω καλυτερη ιδεα. Θα αρχισουμε να τυπωνουμε αβερτα ευρω μονοι μας και θα μοιραζουμε απο το ελικοπτερο 200ρικα

πουθενα δε θα πουμε οτι θελουμε να φυγουμε απο το ευρω, γιατι να μας διωξουν;;;; τους συμφερει;;;;
τι λες τώρα
θα μας κόψουν τα πόδια ε;
μα καλά που έχουμε φτάσει ρε σεις;
τελικά εγώ που λέω ότι η ελλάδα είναι το 52 αστέρι στην αστερόεσα...
μάλλον είμαστε και με τα πόδια δεμένα στην εε
“Success is not about winning every battle, but about having the strength to keep fighting”?
Άβαταρ μέλους
βοθρατζης
Δημοσιεύσεις: 2255
Εγγραφή: 03 Οκτ 2018, 18:49

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από βοθρατζης »

Δημοκράτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:20
βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:10 γιατι δεν θα κάνω εισαγωγές; δεν λέει πουθενά αυτό;
λέει ότι απλά οι τράπεζες που τις ελέγχει η ΤτΕ θα χάνουν λεφτά
Ναι φίλος μη φοβάσαι τίποτα, τι μπορεί να πάθουμε δηλαδη;
εμ ναι αλλά σου λέει μας πετάνε έξω απο το ευρώ...
“Success is not about winning every battle, but about having the strength to keep fighting”?
Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 13482
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης »

βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:08 Απ όσο διάβασα απλά μας γλυτώνει από τις χρεώσεις των τραπεζών, δηλ όταν πληρώνω το ρεύμα μέσω τράπεζας δεν θα πληρώνω και την προμήθεια των τραπεζών και άρα με συμφέρει , Ταυτόχρονα χάνουν λεφτά οι τράπεζες και άρα δεν τους συμφέρει

είναι λάθος αυτό;

και τότε γιατί φωνάζει ο καθένας για το Δήμητρα;
για να μην χάσουν λεφτά οι τράπεζες;
:102:
Στο δημοψήφισμα ψήφισες όχι;
Ζήτω ο Μπαρτζωκισμός!
Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 13482
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης »

βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:21
Δημοκράτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:20
βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:10 γιατι δεν θα κάνω εισαγωγές; δεν λέει πουθενά αυτό;
λέει ότι απλά οι τράπεζες που τις ελέγχει η ΤτΕ θα χάνουν λεφτά
Ναι φίλος μη φοβάσαι τίποτα, τι μπορεί να πάθουμε δηλαδη;
εμ ναι αλλά σου λέει μας πετάνε έξω απο το ευρώ...
:smt005:
Ζήτω ο Μπαρτζωκισμός!
Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 13482
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης »

Ρε συ Βοθρατζή, δες τι ακρίβεια έχουν στην Τουρκία με τη λίρα να είναι κουρελοχαρτο. Αν δεν είχες ευρώ που είναι σκληρό νόμισμα, τέτοια ακρίβεια θα είχαμε κι εδώ.
Ζήτω ο Μπαρτζωκισμός!
Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 27998
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης »

βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:21
Δημοκράτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:20
βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:10 γιατι δεν θα κάνω εισαγωγές; δεν λέει πουθενά αυτό;
λέει ότι απλά οι τράπεζες που τις ελέγχει η ΤτΕ θα χάνουν λεφτά
Ναι φίλος μη φοβάσαι τίποτα, τι μπορεί να πάθουμε δηλαδη;
εμ ναι αλλά σου λέει μας πετάνε έξω απο το ευρώ...
Προδότες και αλητες,μη πιστεύεις τίποτα
Ο Γιάννης με κεφάλαιο Μ μόνο ξέρει και λέει την αλήθεια
Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 27998
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης »

Πρετεντέρης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:37 Ρε συ Βοθρατζή, δες τι ακρίβεια έχουν στην Τουρκία με τη λίρα να είναι κουρελοχαρτο. Αν δεν είχες ευρώ που είναι σκληρό νόμισμα, τέτοια ακρίβεια θα είχαμε κι εδώ.
Βασικά ας δούμε τι γίνεται στην Αγγλία που με το μπρεξιτ τηνακουνε στερεο και δεν χρειάζεται να πάμε σε χώρες του 2ου κόσμου σαν την Τουρκία
Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 8356
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim »

GoBzi έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:18
talaipwros έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:13
GoBzi έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:11

Εισαγωγές γιατί δεν θα μπορούν να γίνουν; Όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει τις τράπεζες είναι ελεύθερος να το κάνει, δεν θα κλείσουν.
χωρις ευρω και με δημητρες;
καλη τυχη να βρεις καποιον να τις δεχτει για να σου πουλησει κατι
Δεν μιλάμε καν για εναλλακτικό νόμισμα.

Ήδη υπάρχουν "Δήμητρες", όπως το Viva Wallet οπου το μαγαζί χρησιμοποιεί το Viva POS (εφαρμογή στο κινητό) και ο πελάτης πληρώνει απευθείας στον λογαριασμό Viva του μαγαζιού, αντί το μαγαζί να έχει POS τράπεζας και να χρεώνεται γαμισιατικα. Με τον ίδιο τρόπο μπορείς να μεταφέρεις από τον λογαριασμό σου λεφτά, μέσω της εφαρμογής, σε άλλο λογαριασμό Viva δωρεάν (τουλάχιστον έτσι ήταν μέχρι πέρσι, δεν ξέρω αν έχει αλλάξει).

Ε κάτι τέτοιο προτείνει ο Βαρουφ, αλλά η εφαρμογή θα είναι κρατική.
Η viva wallet είναι κανονική τράπεζα, απλά δεν έχει φυσικά καταστήματα.
Δεν νομίζω ότι το σχέδιο του Βαρουφάκη είναι να φτιάξει άλλη μια ιδιωτική τράπεζα.
Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15891
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τελικά δεν έχω καταλάβει γιατί είναι κακό το Δήμητρα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug »

βοθρατζης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 20:12 να ρε παιδιά τι διάβαζα..

Τι είναι και τι δεν είναι το σύστημα“Δήμητρα”

Με βάση το πρόγραμμα του ΜέΡΑ25, το “Δήμητρα” είναι παράλληλο σύστημα πληρωμών, δεν είναι τράπεζα. Στο αρχικό σχέδιο το ΜέΡΑ25 μιλάει για Μεταβιβάσιμες Ψηφιακές Δημοσιονομικές Μονάδες (ΜΨΔΜ). Αυτές, λέει το ΜέΡΑ25, δεν είναι νόμισμα, αλλά τίτλοι του δημοσίου που μπορούν να αποπληρώνουν φορολογικές υποχρεώσεις. Ενώ -όπως αναφέρει στο πρόσφατο σημείωμα- οι συναλλαγές αυτές θα γίνονται σε ευρώ, καθίσταται σαφές από την αναλυτική παρουσίαση του Γ. Βαρουφάκη, ότι οι ΔΨΔΜ είναι μη μετατρέψιμες σε ευρώ. Δηλαδή όσα ποσά “μπαίνουν” στη “Δήμητρα” από ιδιώτες, δεν μπορούν να “βγουν’”, μόνο να χρησιμοποιηθούν σε συναλλαγές (μεταξύ ιδιωτών και προς το κράτος) εντός του συστήματος. Με βάση αυτό, όμως, δεν μπορεί να λειτουργήσει ως γενικό ισοδύναμο (ή legal tender που θα έλεγαν οι οικονομολόγοι), και όσο υπάρχει έλεγχος από την ΤτΕ και το ευρωσύστημα και τις ιδιωτικές τράπεζες, προκύπτουν τα προβλήματα που θα δούμε παρακάτω.
Μπορεί το “Δήμητρα” να προσελκύσει συμμετέχοντες;

Με δεδομένο ότι το σύστημα δεν είναι υποχρεωτικό, και με το μειονέκτημα ότι οι ΔΨΔΜ δεν μπορούν να μετατραπούν σε ευρώ εκτός του “Δήμητρα”, χρειάζεται να υπάρξουν λόγοι προσέλκυσης καταθέσεων ιδιωτών και επιχειρήσεων στο σύστημα:

Υποτίθεται ότι βασικό πλεονέκτημα του συστήματος είναι των δωρεάν συναλλαγών μεταξύ ιδιωτών (σε διαφορετικές τράπεζες). Αυτό προφανώς δεν είναι κάποια φοβερή ριζοσπαστική πρόταση, αφού αυτή η παροχή υπάρχει και από το iris για συναλλαγές μεταξύ ιδιωτών μέχρι 500 ευρώ. Οι μεγάλες επιχειρήσεις παρακάμπτουν το πρόβλημα διατηρώντας λογαριασμούς σε περισσότερες συστημικές τράπεζες.
Ένα σοβαρό επιχείρημα είναι η πρόβλεψη πως θα επιτρέπει την πληρωμή λογαριασμών χωρίς το χαράτσι των τραπεζών. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, αλλά γιατί να μην επιβληθεί αυτό σε δημόσιες τράπεζες ή και στις ιδιωτικές τράπεζες, αντί να θεωρούμε ότι θα τους “επιβληθεί” μέσα από τον ανταγωνισμό με το “Δήμητρα”; Έχει σημασία να σημειωθεί πως ούτε οι ιδιωτικές τράπεζες εφάρμοζαν πάντα τέτοια χαράτσια, πχ μέχρι πριν 2-3 χρόνια στην Εθνική δεν είχε χρέωση για να πληρώσεις ΕΦΚΑ. Αυτή την αντίφαση δείχνει και το ίδιο το “πρόγραμμα 100 ημερών” του ΜέΡΑ25, που προβλέπει «Απαγόρευση στις τράπεζες να μας χρεώνουν για ηλεκτρονικές συναλλαγές», ξεχωριστά από το Δήμητρα. Επομένως το να τελειώνουμε με τα χαράτσια των τραπεζών, δεν περνάει από τον “ανταγωνισμό” αλλά από την πολιτική επιβολή. Επιπλέον, η πληρωμή λογαριασμών αφορά σε μεγάλο βαθμό την πληρωμή σε πολύ μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις για βασικές ανάγκες (ενέργειας, τηλεφωνίας κλπ). Με το δεδομένο ότι η συμμετοχή στο σύστημα είναι προαιρετική, πώς θα πειστούν να συμμετέχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις που είναι και κολοσσοί και “ολιγάρχες” και να δεχτούν για πληρωμή ΔΨΔΜ και όχι ευρώ; Ο Γ. Βαρουφάκης αναφέρει ότι είναι όπως τα market pass του Πιερρακάκη. Όμως τα market pass εισπράττονται στη συνέχεια σε ευρώ από τα super-market, και επιπλέον τα sm είναι νομικά υποχρεωμένα να τα δεχτούν…
Περνάμε τώρα στο πιο κεντρικό “πλεονέκτημα” που αναφέρεται: Το “Δήμητρα” θα είναι ανταγωνιστικό προς τις ιδιωτικές τράπεζες γιατί θα έχει υψηλότερο επιτόκιο από αυτό που δίνουν οι ιδιωτικές. Αυτό το επιτόκιο θα δίνεται όμως μέσω φοροαπαλλαγών. Υπάρχουν σε αυτό 2 πολύ σοβαρά προβλήματα σε αυτό το σκεπτικό, και 1 λιγότερο σοβαρό:
1) Σήμερα στο φορολογικό σύστημα υπάρχει έλεγχος από την Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων (ΑΑΔΕ), η οποία ελέγχεται πολιτικά από την τρόικα. Δεν μπορεί κανείς να πει εγώ έχω εφορία 1000 ευρώ και θα δώσω στην εφορία 800 ευρώ και 200 μονάδες ΜΨΔΜ από τόκους στη “Δήμητρα” (αν ήταν 1-1 η αναλογία) γιατί θα ερχόταν ΑΑΔΕ (και ενδεχομένως και η ΤτΕ που ελέγχει όλες τις συναλλαγές) και θα σου έλεγε “τι 200 ΜΨΔΜ, χρωστάς 200 ευρώ ακόμα στην εφορία, αλλιώς να τα βάλει το κράτος”.

2) Αν τα βάλει το κράτος πρόκειται για φοροαπαλλαγή ή ενίσχυση δεν πρόκειται για κάποια καινοτομία (είναι λίγο σαν αυτά του Πιερρακάκη σε άλλη βάση, όπως λέει μόνος του ο Βαρουφάκης). Αν το κράτος δίνει όμως φοροαπαλλαγές επειδή επιλέγεις τον έναν δρόμο τραπεζικών συναλλαγών (“Δήμητρα”) έναντι της άλλης (τράπεζες), θεωρείται “αθέμιτος ανταγωνισμός”, έρχεται όλο το ευρωενωσιακό πλαίσιο, Τράπεζα της Ελλάδος κλπ και στην κλείνουν τη “Δήμητρα” την άλλη μέρα.

3) Έλασσον με δεδομένα τα παραπάνω, αλλά οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, εφόσον δεν έχουν άλλα εισοδήματα, και δεν έχουν πχ αυτοκίνητο για να πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας, δεν έχουν φορολογικές υποχρεώσεις που να καθίστανται ληξιπρόθεσμες, αφού ο φόρος παρακρατείται αυτόματα με την καταβολή του μισθού/σύνταξης. Άμα έχουν κανα σπίτι έχουν ΕΝΦΙΑ, αλλά ο ΕΝΦΙΑ πρέπει να καταργηθεί. Ο μόνος άλλος τρόπος να αξιοποιήσουν τις ΔΨΔΜ τους είναι στις συναλλαγές με επιχειρήσεις, αλλά αυτό προϋποθέτει οι επιχειρήσεις να έχουν αποδεχτεί εθελοντικά να συναλλάσονται μέσω του συστήματος.

https://thepressproject.gr/i-nd-i-dimit ... -aristera/
Τύπε, αυτό το ΜΨΔΜ σαν το σκέφτηκε κάποιος που παίρνει MDMA μού φαίνεται.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”