nemo έγραψε: 06 Μάιος 2023, 08:51
να βαλετε στην συζητηση και ποια ειναι η σχεση νεοελληνων με τον ηρακλειτο
ισως τοτε φανει και η αγνοια και η γελοιοτητα
Γιατί δεν φαίνεται ήδη;
Αν αυτό πάει για εμένα, δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι γνωρίζω σε βάθος τον Ηράκλειτο και, όσο μπορώ, μελετώ, για να τον μάθω καλύτερα... Γιατί δεν ξεδιπλώνεις και εσύ τις γνώσεις σου για τον Ηράκλειτο;
Γνώσεις;
Αν ήθελε ο ιδιος θα ήταν πιο σαφής.
Οι αινιγματικοι δεν παίζουν με τα μυαλά των ανθρώπων αλλά ακολουθούν τους "κανόνες" του Λοξια.
ksk έγραψε: 05 Μάιος 2023, 22:59
Μάλιστα...βάλαμε και υπο-γραφη...
Έχει σχέση με τις ροες ;
Για ρίξε μια ανάλυση...δικη σου.
Όπως σωστά παρατήρησες η υπογραφή είναι απόφθεγμα του Ηρακλείτου. "Στο ίδιο ποτάμι μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε". Πρακτικά, και αυτό νομίζω ότι έχει παρόμοια ερμηνεία με το "τα πάντα ρει". Θέλει να δείξει την μεταβλητότητα των πάντων. Το γίγνεσθαι. Ο ποταμός δεν είναι ο ίδιος, γιατί το νερό δεν μένει στάσιμο
Σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνεις εδώ κάνε ένα κόπο και δώσε την συσχέτιση με τα παρακάτω...
Αυτοί που μπαίνουν στα ίδια ποτάμια δέχονται συνέχεια άλλα κι άλλα νερά· κι απ' τα υγρά βγαίνουν οι ψυχές σαν αναθυμιάσεις
Αυτό δεν μπορώ να το ερμηνεύσω, ομολογώ... Σου παραθέτω, όμως, ένα ερμηνευτικό σχόλιο
Κείμενο αμφίβολο· κάποιοι βλέπουν μέσα σ' αυτό το απόσπασμα μια στωική επιρροή· πράγματι, ο Κλεάνθης συγκρίνει τις απόψεις του Ζήνωνα με τις απόψεις άλλων φιλοσόφων και λέει ότι, για τον Ζήνωνα όπως και για τον Ηράκλειτο, η ψυχή είναι αναθυμίαση που διαθέτει μια ευαισθησία. Ο Ζήνων εξήγησε λοιπόν την ψυχή όπως το είχε ήδη κάνει ο Ηράκλειτος· για μερικούς σχολιαστές παραμένει το πρόβλημα του αν έχουν ή όχι προσάψει στον Ηράκλειτο κάποιες από τις ιδέες του Ζήνωνα.
Γράφων έγραψε: 05 Μάιος 2023, 23:13
Όπως σωστά παρατήρησες η υπογραφή είναι απόφθεγμα του Ηρακλείτου. "Στο ίδιο ποτάμι μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε". Πρακτικά, και αυτό νομίζω ότι έχει παρόμοια ερμηνεία με το "τα πάντα ρει". Θέλει να δείξει την μεταβλητότητα των πάντων. Το γίγνεσθαι. Ο ποταμός δεν είναι ο ίδιος, γιατί το νερό δεν μένει στάσιμο
Σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνεις εδώ κάνε ένα κόπο και δώσε την συσχέτιση με τα παρακάτω...
Αυτοί που μπαίνουν στα ίδια ποτάμια δέχονται συνέχεια άλλα κι άλλα νερά· κι απ' τα υγρά βγαίνουν οι ψυχές σαν αναθυμιάσεις
Αυτό δεν μπορώ να το ερμηνεύσω, ομολογώ... Σου παραθέτω, όμως, ένα ερμηνευτικό σχόλιο
Κείμενο αμφίβολο· κάποιοι βλέπουν μέσα σ' αυτό το απόσπασμα μια στωική επιρροή· πράγματι, ο Κλεάνθης συγκρίνει τις απόψεις του Ζήνωνα με τις απόψεις άλλων φιλοσόφων και λέει ότι, για τον Ζήνωνα όπως και για τον Ηράκλειτο, η ψυχή είναι αναθυμίαση που διαθέτει μια ευαισθησία. Ο Ζήνων εξήγησε λοιπόν την ψυχή όπως το είχε ήδη κάνει ο Ηράκλειτος· για μερικούς σχολιαστές παραμένει το πρόβλημα του αν έχουν ή όχι προσάψει στον Ηράκλειτο κάποιες από τις ιδέες του Ζήνωνα.
Γράφων έγραψε: 05 Μάιος 2023, 23:13
Όπως σωστά παρατήρησες η υπογραφή είναι απόφθεγμα του Ηρακλείτου. "Στο ίδιο ποτάμι μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε". Πρακτικά, και αυτό νομίζω ότι έχει παρόμοια ερμηνεία με το "τα πάντα ρει". Θέλει να δείξει την μεταβλητότητα των πάντων. Το γίγνεσθαι. Ο ποταμός δεν είναι ο ίδιος, γιατί το νερό δεν μένει στάσιμο
Σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνεις εδώ κάνε ένα κόπο και δώσε την συσχέτιση με τα παρακάτω...
Αυτοί που μπαίνουν στα ίδια ποτάμια δέχονται συνέχεια άλλα κι άλλα νερά· κι απ' τα υγρά βγαίνουν οι ψυχές σαν αναθυμιάσεις
Αυτό δεν μπορώ να το ερμηνεύσω, ομολογώ... Σου παραθέτω, όμως, ένα ερμηνευτικό σχόλιο
Κείμενο αμφίβολο· κάποιοι βλέπουν μέσα σ' αυτό το απόσπασμα μια στωική επιρροή· πράγματι, ο Κλεάνθης συγκρίνει τις απόψεις του Ζήνωνα με τις απόψεις άλλων φιλοσόφων και λέει ότι, για τον Ζήνωνα όπως και για τον Ηράκλειτο, η ψυχή είναι αναθυμίαση που διαθέτει μια ευαισθησία. Ο Ζήνων εξήγησε λοιπόν την ψυχή όπως το είχε ήδη κάνει ο Ηράκλειτος· για μερικούς σχολιαστές παραμένει το πρόβλημα του αν έχουν ή όχι προσάψει στον Ηράκλειτο κάποιες από τις ιδέες του Ζήνωνα.
Αυτοί που μπαίνουν στα ίδια ποτάμια δέχονται συνέχεια άλλα κι άλλα νερά· κι απ' τα υγρά βγαίνουν οι ψυχές σαν αναθυμιάσεις
Αυτό δεν μπορώ να το ερμηνεύσω, ομολογώ... Σου παραθέτω, όμως, ένα ερμηνευτικό σχόλιο
Κείμενο αμφίβολο· κάποιοι βλέπουν μέσα σ' αυτό το απόσπασμα μια στωική επιρροή· πράγματι, ο Κλεάνθης συγκρίνει τις απόψεις του Ζήνωνα με τις απόψεις άλλων φιλοσόφων και λέει ότι, για τον Ζήνωνα όπως και για τον Ηράκλειτο, η ψυχή είναι αναθυμίαση που διαθέτει μια ευαισθησία. Ο Ζήνων εξήγησε λοιπόν την ψυχή όπως το είχε ήδη κάνει ο Ηράκλειτος· για μερικούς σχολιαστές παραμένει το πρόβλημα του αν έχουν ή όχι προσάψει στον Ηράκλειτο κάποιες από τις ιδέες του Ζήνωνα.
Αν αυτό πάει για εμένα, δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι γνωρίζω σε βάθος τον Ηράκλειτο και, όσο μπορώ, μελετώ, για να τον μάθω καλύτερα... Γιατί δεν ξεδιπλώνεις και εσύ τις γνώσεις σου για τον Ηράκλειτο;
Γνώσεις;
Αν ήθελε ο ιδιος θα ήταν πιο σαφής.
Οι αινιγματικοι δεν παίζουν με τα μυαλά των ανθρώπων αλλά ακολουθούν τους "κανόνες" του Λοξια.
Ε, έστω. ερμηνείες... Γιατί δεν ερμηνεύεις και εσύ το απόφθεγμα που μου παρέθεσες;
Γράφων έγραψε: 05 Μάιος 2023, 14:55
Δεν έχω καταφέρει να το εντοπίσω. Δεν γνωρίζουμε πολλά για εκείνον; Είναι το ύφος των γραφομένων του αινιγματικό; Κάτι άλλο βαθύτερο;
.
Ο Καστοριάδης λέει οτι οι ξένοι που διάβαζαν τον Ηράκλειτο δέν μπορούσαν να φανταστούν ότι μίλαγε με τόσο απλές προτάσεις
και νόμιζαν ότι κάτι άλλο και βαθύτερο θά θέλει να πεί.....
Τότενες ο Ελληνας άρχιζε να αμφισβητεί τήν γνώση των πατέρων του και να ξανανοηματοδοτεί τον Κόσμο.....να αλλάζει ταυτότητα.....
Γιαυτό και ο Ηράκλειτος έχει τόσες απλές και ταυτοτικές προτάσεις.....
Ειδικά αυτό το Βιβλίο των Βιβλίων του Καστοριάδη είναι η καλύτερη ανάλυση του Αρχαίου κόσμου.....με ειδικό κεφάλαιο για Ηράκλειτο.....
Αυτοί που μπαίνουν στα ίδια ποτάμια δέχονται συνέχεια άλλα κι άλλα νερά· κι απ' τα υγρά βγαίνουν οι ψυχές σαν αναθυμιάσεις
Αυτό δεν μπορώ να το ερμηνεύσω, ομολογώ... Σου παραθέτω, όμως, ένα ερμηνευτικό σχόλιο
Κείμενο αμφίβολο· κάποιοι βλέπουν μέσα σ' αυτό το απόσπασμα μια στωική επιρροή· πράγματι, ο Κλεάνθης συγκρίνει τις απόψεις του Ζήνωνα με τις απόψεις άλλων φιλοσόφων και λέει ότι, για τον Ζήνωνα όπως και για τον Ηράκλειτο, η ψυχή είναι αναθυμίαση που διαθέτει μια ευαισθησία. Ο Ζήνων εξήγησε λοιπόν την ψυχή όπως το είχε ήδη κάνει ο Ηράκλειτος· για μερικούς σχολιαστές παραμένει το πρόβλημα του αν έχουν ή όχι προσάψει στον Ηράκλειτο κάποιες από τις ιδέες του Ζήνωνα.
Η ψυχή στους Αρχαίους σήμαινε τον αέρα / πνοή που ψύχεται.....την ανα-πνοή που ΦΑΙΝΕΤΑΙ όταν είναι ψυχ-ρός ο αέρας.....
Γιαφτό όταν σταματάει η ανα-πνοή / ψυχή τότε πεθαίνεις.....
.
Ωραία πληροφορία! Νομίζω ότι τώρα εύκολα εξηγείται το "ψυχαὶ δὲ ἀπὸ τῶν ὑγρῶν ἀναθυμιῶνται"
Η οποία πληροφορία είναι σαν το σπασμένο τηλέφωνο...
Ξεκίνησε μέσω του ανέμου και έγινε άνεμος...
Άσε το phorum και πιάσε κανα βιβλίο.
Δεν ισχύει;
Άσε το phorum και πιάσε κανα βιβλίο.
Δεκτόν
Υ.Γ. Φαίνεσαι άτομο διαβασμένο που μπορεί να παρέχει πολλές χρήσιμες πληροφορίες, ειδικά σε τέτοιου είδους νήματα. Γιατί αναλώνεσαι σε ειρωνικά σχόλια;
Ωραία πληροφορία! Νομίζω ότι τώρα εύκολα εξηγείται το "ψυχαὶ δὲ ἀπὸ τῶν ὑγρῶν ἀναθυμιῶνται"
Η οποία πληροφορία είναι σαν το σπασμένο τηλέφωνο...
Ξεκίνησε μέσω του ανέμου και έγινε άνεμος...
Άσε το phorum και πιάσε κανα βιβλίο.
Δεν ισχύει;
Άσε το phorum και πιάσε κανα βιβλίο.
Δεκτόν
Υ.Γ. Φαίνεσαι άτομο διαβασμένο που μπορεί να παρέχει πολλές χρήσιμες πληροφορίες, ειδικά σε τέτοιου είδους νήματα. Γιατί αναλώνεσαι σε ειρωνικά σχόλια;
Όπως και να έχει θα αναλωθώ...ας μην γίνει λοιπόν ως διδασκαλία ή μυσταγωγία...
Εξάλλου για να είμαστε και στο θέμα σου αγαπητέ νηματοθετη ο Ηρακλειτος έδειξε τον δρόμο...
Η οποία πληροφορία είναι σαν το σπασμένο τηλέφωνο...
Ξεκίνησε μέσω του ανέμου και έγινε άνεμος...
Άσε το phorum και πιάσε κανα βιβλίο.
Δεν ισχύει;
Άσε το phorum και πιάσε κανα βιβλίο.
Δεκτόν
Υ.Γ. Φαίνεσαι άτομο διαβασμένο που μπορεί να παρέχει πολλές χρήσιμες πληροφορίες, ειδικά σε τέτοιου είδους νήματα. Γιατί αναλώνεσαι σε ειρωνικά σχόλια;
Όπως και να έχει θα αναλωθώ...ας μην γίνει λοιπόν ως διδασκαλία ή μυσταγωγία...
Εξάλλου για να είμαστε και στο θέμα σου αγαπητέ νηματοθετη ο Ηρακλειτος έδειξε τον δρόμο...
ἐδιζησάμην ἐμεωυτόν.
Θεωρείς χάσιμο χρόνου να μοιραστείς κάποια πληροφορία/γνώση/ερμηνεία που θα βοηθήσει και άλλους αναγνώστες; Γιατί έτσι; Τέλος πάντων, κρίμα, γιατί, όπως είπα, μπορείς να δώσεις πολλά, όπως καταλαβαίνω
nemo έγραψε: 06 Μάιος 2023, 08:51
να βαλετε στην συζητηση και ποια ειναι η σχεση νεοελληνων με τον ηρακλειτο
ισως τοτε φανει και η αγνοια και η γελοιοτητα