Άρειος Πάγος: Μπλόκο στο κόμμα Κασιδιάρη, «ναι» στον Κανελλόπουλο

[Isildur]

Μην εκτιθεσαι.

.

Γιατί ρε συ, καλά σου λέει. Σε κάθε εκλογική αναμέτρηση (εθνικές, ευρωεκλογές, όλες) κόβονται κόμματα από τον ΑΠ.

Και σ' αυτήν, δεν κόπηκαν 3 όπως λες, 14 κόπηκαν. Κάθε φορά γίνεται αυτό.

με φωτογραφική τροπολογία 1 μήνα πριν τις εκλογές?
δε νομίζω φίλε

Δεν μιλάω για την περίπτωση Κασιδιάρη, εκεί όντως ήταν φωτογραφική, και σκόπιμη και όλα τα γνωστά.

Για το "έκοψε 3 κόμματα ο Κούλης" του Αρίστου λέω, που πλην Κασιδιάρη δεν ισχύει. Πολλά κόμματα κόπηκαν, και πολλά κόβονται κάθε φορά.

[Lugozzi]

Γιατί ρε συ, καλά σου λέει. Σε κάθε εκλογική αναμέτρηση (εθνικές, ευρωεκλογές, όλες) κόβονται κόμματα από τον ΑΠ.

Και σ' αυτήν, δεν κόπηκαν 3 όπως λες, 14 κόπηκαν. Κάθε φορά γίνεται αυτό.

με φωτογραφική τροπολογία 1 μήνα πριν τις εκλογές?
δε νομίζω φίλε

Δεν μιλάω για την περίπτωση Κασιδιάρη, εκεί όντως ήταν φωτογραφική, και σκόπιμη και όλα τα γνωστά.

Για το "έκοψε 3 κόμματα ο Κούλης" του Αρίστου λέω, που πλην Κασιδιάρη δεν ισχύει. Πολλά κόμματα κόπηκαν, και πολλά κόβονται κάθε φορά.

συμφωνώ

[Lord Brum]

Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου ειδικά εκεί που αναφέρεται πως ο καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση Ηλίας Κασιδιάρης «παροτρύνει στην άσκηση βίας, προωθεί μια πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία και στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεσμών του κράτους δικαίου ανοίγει το δρόμο σε επικίνδυνα μονοπάτια. Γιατί αναφέρεται σε πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία. Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να αναφέρεται σε απόφαση του Αρείου Πάγου που ανακηρύσσει συνδυασμούς και εξηγεί γιατί πολύ σωστά τα κόμματα της αριστεράς δεν ψήφισαν τις αντισυνταγματικές τροπολογίες Βορίδη- Κούλη.

Για πρβτη και μαλλομ τελευταια φορα

[adon99]

Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου ειδικά εκεί που αναφέρεται πως ο καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση Ηλίας Κασιδιάρης «παροτρύνει στην άσκηση βίας, προωθεί μια πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία και στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεσμών του κράτους δικαίου ανοίγει το δρόμο σε επικίνδυνα μονοπάτια. Γιατί αναφέρεται σε πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία. Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να αναφέρεται σε απόφαση του Αρείου Πάγου που ανακηρύσσει συνδυασμούς

Είναι όμως φανερό από το σκεπτικό ότι αυτό δεν το πετάνε σαν γενικούρα, αλλά αναφέρονται σε πολύ συγκεκριμένο συνδυασμό πράξεων και συνολικής πορείας.

Εγώ ξεκίνησα σε αυτό το νήμα τασσόμενος με τον Μπέρια αλλά έχοντας διαβάσει το σκεπτικό είμαι με τον Φίλιπ Μόρτιμερ.

Το Σύνταγμα δεν είναι εργαλείο για να ερμηνεύεται αλακαρτ.
Το Σύνταγμα επέτρεψε σε έναν καταδικασμένο πρωτοδίκως και φυλακισμένο για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης να εκλέγεται δήμαρχος πολύ μεγάλης πόλης για δύο τετραετίες.

To Συνταγμα δεν επιτρεπει σε ενα κομμα που λεει οτι ειναι επαναστατικη οργανωση που θελει να επιβαλει δικτακτορια να συμμετεχει στις εκλογες

Επιορκοι δικαστες που αρνουνται να εφαρμοσουν το Συνταγμα το αφηνουν να συμμετεχει αντισυνταγματικα εδω και δεκαετιες

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου ειδικά εκεί που αναφέρεται πως ο καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση Ηλίας Κασιδιάρης «παροτρύνει στην άσκηση βίας, προωθεί μια πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία και στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεσμών του κράτους δικαίου ανοίγει το δρόμο σε επικίνδυνα μονοπάτια. Γιατί αναφέρεται σε πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία. Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να αναφέρεται σε απόφαση του Αρείου Πάγου που ανακηρύσσει συνδυασμούς

Είναι όμως φανερό από το σκεπτικό ότι αυτό δεν το πετάνε σαν γενικούρα, αλλά αναφέρονται σε πολύ συγκεκριμένο συνδυασμό πράξεων και συνολικής πορείας.

Εγώ ξεκίνησα σε αυτό το νήμα τασσόμενος με τον Μπέρια αλλά έχοντας διαβάσει το σκεπτικό είμαι με τον Φίλιπ Μόρτιμερ.

μας αρέσει δε μας αρέσει, νομικά ο Κασιδιάρης δεν είναι ακόμη ένοχος, η προσφυγή του στο εφετείο "εξαφανίζει" την πρωτόδικη καταδίκη και τυπικά είναι ακόμη αθώος. αυτό είναι το τεκμήριο της αθωότητας.

κι εφόσον δεν έχει κάποια άλλη τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση στη πλάτη του, το να μην του επιτρέψουμε να κατέβει στις εκλογές είναι αντισυνταγματικό. όλα τα υπόλοιπα είναι κενά λόγια γιατί ό,τι και να πούμε εμείς, ό,τι και να έκανε αυτός ή να σκέφτεται να κάνει δεν έχουν νόημα από τη στιγμή που η δικαιοσύνη ακόμη δεν έχει βγάλει τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση

δε ξέρω πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε κάποιοι αυτό
και όχι μόνο αυτό αλλά το ότι έτσι δημιουργείται ένα πολύ επικίνδυνο προηγούμενο

[Lord Brum]

Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου ειδικά εκεί που αναφέρεται πως ο καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση Ηλίας Κασιδιάρης «παροτρύνει στην άσκηση βίας, προωθεί μια πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία και στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεσμών του κράτους δικαίου ανοίγει το δρόμο σε επικίνδυνα μονοπάτια. Γιατί αναφέρεται σε πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία. Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να αναφέρεται σε απόφαση του Αρείου Πάγου που ανακηρύσσει συνδυασμούς

Είναι όμως φανερό από το σκεπτικό ότι αυτό δεν το πετάνε σαν γενικούρα, αλλά αναφέρονται σε πολύ συγκεκριμένο συνδυασμό πράξεων και συνολικής πορείας.

Εγώ ξεκίνησα σε αυτό το νήμα τασσόμενος με τον Μπέρια αλλά έχοντας διαβάσει το σκεπτικό είμαι με τον Φίλιπ Μόρτιμερ.

Δεν εκανε ο λασιδιαρης κατι διαφορετικό απο αυτά που έκανε ο Βορίδης στα νιάτα του, ή ο πολλάκης ή σύσσωμο το ΚΚΕ. Απλά ο ακτιβισμός του ήταν δεξιός. Δεν είδα για παράδειγμα να πηγαίνει ο οποίος Δένδιας υποθέσεις εμπρησμού της Μαρφίν, πορειών για τον κουφοντινα, ακράτεια του Συντάγματος, δηλώσεις συριζαιοι βουλευτή περί αντάρτικου πόλεων κλπ σε κάποιον εισαγγελέα και να ζητά να διωχθει συσσωμη η αριστερά ως εγκληματική Οργάνωση. Για να μη μιλήσουμε για την πραγματική εγκληματική οργάνωση πασοκ. Με δομή ιεραρχία, ταμία με μαυρα ταμεία ομολογημένη από τον ίδιο, με εκατομμύρια να μπαίνουν σε βαλίτσες Επίσης ομολογημένη, με τσοχατζοπουλους,μαντεληδες, Παπαντωνίου, καιλη κλπ μπουμπούκια που διαχρονικά δραστηριοποιούνται στην εγκληματική.οργανωση πασοκ

[Lord Brum]

Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου ειδικά εκεί που αναφέρεται πως ο καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση Ηλίας Κασιδιάρης «παροτρύνει στην άσκηση βίας, προωθεί μια πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία και στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεσμών του κράτους δικαίου ανοίγει το δρόμο σε επικίνδυνα μονοπάτια. Γιατί αναφέρεται σε πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία. Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να αναφέρεται σε απόφαση του Αρείου Πάγου που ανακηρύσσει συνδυασμούς

Είναι όμως φανερό από το σκεπτικό ότι αυτό δεν το πετάνε σαν γενικούρα, αλλά αναφέρονται σε πολύ συγκεκριμένο συνδυασμό πράξεων και συνολικής πορείας.

Εγώ ξεκίνησα σε αυτό το νήμα τασσόμενος με τον Μπέρια αλλά έχοντας διαβάσει το σκεπτικό είμαι με τον Φίλιπ Μόρτιμερ.

μας αρέσει δε μας αρέσει, νομικά ο Κασιδιάρης δεν είναι ακόμη ένοχος, η προσφυγή του στο εφετείο "εξαφανίζει" την πρωτόδικη καταδίκη και τυπικά είναι ακόμη αθώος. αυτό είναι το τεκμήριο της αθωότητας.

κι εφόσον δεν έχει κάποια άλλη τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση στη πλάτη του, το να μην του επιτρέψουμε να κατέβει στις εκλογές είναι αντισυνταγματικό. όλα τα υπόλοιπα είναι κενά λόγια γιατί ό,τι και να πούμε εμείς, ό,τι και να έκανε αυτός ή να σκέφτεται να κάνει δεν έχουν νόημα από τη στιγμή που η δικαιοσύνη ακόμη δεν έχει βγάλει τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση

δε ξέρω πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε κάποιοι αυτό
και όχι μόνο αυτό αλλά το ότι έτσι δημιουργείται ένα πολύ επικίνδυνο προηγούμενο

Δημιουργήθηκε ηδη το προηγούμενο. Πλέον εκτός από λίστες υποψηφίων θα υπάρχουν και λιστες επιτεςπομενων κομμάτων φυσικα για την προστασια της δημοκρατιας

[Scouser]

Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου ειδικά εκεί που αναφέρεται πως ο καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση Ηλίας Κασιδιάρης «παροτρύνει στην άσκηση βίας, προωθεί μια πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία και στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεσμών του κράτους δικαίου ανοίγει το δρόμο σε επικίνδυνα μονοπάτια. Γιατί αναφέρεται σε πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία. Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να αναφέρεται σε απόφαση του Αρείου Πάγου που ανακηρύσσει συνδυασμούς

Είναι όμως φανερό από το σκεπτικό ότι αυτό δεν το πετάνε σαν γενικούρα, αλλά αναφέρονται σε πολύ συγκεκριμένο συνδυασμό πράξεων και συνολικής πορείας.

Εγώ ξεκίνησα σε αυτό το νήμα τασσόμενος με τον Μπέρια αλλά έχοντας διαβάσει το σκεπτικό είμαι με τον Φίλιπ Μόρτιμερ.

Όοοολη αυτή η ιστορία γίνεται για να αποφευχθεί το ενδεχόμενο επτακοματικής Βουλής, δηλαδή να αυξηθούν οι πιθανότητες αυτοδυναμίας της Νέας Δημοκρατίας, και επαγωγικά η παραμονή του Λουδοβίκου(λη) των Χανίων στην πρωθυπουργία και άρα και στην ηγεσία της ΝΔ. Δεν ξέρω πόσο πιο ξεδιάντροπα πρέπει να το κάνουν για να γίνει κατανοητό και να σταματήσουν, τουλάχιστον μεταξύ μας, οι ''σοβαρές'' συζητήσεις για το πως και το γιατί.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αυτό που καταλαβαίνω εγώ, η ουσία της υπόθεσης, άσχετα από τις εκλογές και τον Κασιδιάρη ως πρόσωπο, είναι ότι το επίσημο ελληνικό κράτος πέρασε νόμο ο οποίος στέλνει στον κάλαθο των αχρήστων το τεκμήριο της αθωόητος
είναι τραγικό αν το σκεφτείτε λίγο πέρα από τον Κασιδιάρη

[Ναύτης]

(...) Όοοολη αυτή η ιστορία γίνεται για να αποφευχθεί το ενδεχόμενο επτακοματικής Βουλής, δηλαδή να αυξηθούν οι πιθανότητες αυτοδυναμίας της Νέας Δημοκρατίας (...)

Αυτό ακριβώς.
Το γράφω από την αρχή.
Δευτερεύων στόχος η επίτευξη 5κομματικής Βουλής (όχι με δικαστικά μέσα, εδώ δουλεύουν τα πετσωμένα και οι πεμπτοφαλαγγίτες).
Και δεν είναι μόνο η επίτευξη αυτοδυναμίας, είναι επίσης το απαιτούμενο ποσοστό για τον σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας νουδου-κιναλ.
Σε ό,τι με αφορά, αυτός είναι ο λόγος που, παρά τις όποιες διαφωνίες μου μαζί τους, στις πρώτες θα ψηφίσω ΜΕΡΑ25. Δεν δέχομαι να παίξω το παιχνιδάκι του κυβερνητικού επιτελείου.

[ΓΑΛΗ]

Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου ειδικά εκεί που αναφέρεται πως ο καταδικασμένος για εγκληματική οργάνωση Ηλίας Κασιδιάρης «παροτρύνει στην άσκηση βίας, προωθεί μια πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία και στοχεύει στην αποδυνάμωση και κατάλυση του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεσμών του κράτους δικαίου ανοίγει το δρόμο σε επικίνδυνα μονοπάτια. Γιατί αναφέρεται σε πολιτική που δεν σέβεται τη δημοκρατία. Αυτό δεν πρέπει επ ουδενί να αναφέρεται σε απόφαση του Αρείου Πάγου που ανακηρύσσει συνδυασμούς

Είναι όμως φανερό από το σκεπτικό ότι αυτό δεν το πετάνε σαν γενικούρα, αλλά αναφέρονται σε πολύ συγκεκριμένο συνδυασμό πράξεων και συνολικής πορείας.

Εγώ ξεκίνησα σε αυτό το νήμα τασσόμενος με τον Μπέρια αλλά έχοντας διαβάσει το σκεπτικό είμαι με τον Φίλιπ Μόρτιμερ.

μας αρέσει δε μας αρέσει, νομικά ο Κασιδιάρης δεν είναι ακόμη ένοχος, η προσφυγή του στο εφετείο "εξαφανίζει" την πρωτόδικη καταδίκη και τυπικά είναι ακόμη αθώος. αυτό είναι το τεκμήριο της αθωότητας.

κι εφόσον δεν έχει κάποια άλλη τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση στη πλάτη του, το να μην του επιτρέψουμε να κατέβει στις εκλογές είναι αντισυνταγματικό. όλα τα υπόλοιπα είναι κενά λόγια γιατί ό,τι και να πούμε εμείς, ό,τι και να έκανε αυτός ή να σκέφτεται να κάνει δεν έχουν νόημα από τη στιγμή που η δικαιοσύνη ακόμη δεν έχει βγάλει τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση

δε ξέρω πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε κάποιοι αυτό
και όχι μόνο αυτό αλλά το ότι έτσι δημιουργείται ένα πολύ επικίνδυνο προηγούμενο

Συμφωνώ. Γιατί στην τελική, η όλη επιχειρηματολογία παίζεται στο αν είναι ή δεν είναι ο... ηθικός αυτουργός του κόμματος ο Κασιδιάρης, ενώ ως τυπικός αρχηγός δηλώνει άλλος.

Και όλα αυτά με καταμετρήσεις δηλώσεων στο διαδίκτυο... ναι, στο ελληνικό διαδίκτυο που βρίθει δημοκρατικών δηλώσεων πολιτικών, παραπολιτικών και όχι μόνον.

[Beria]

Αυτό το εφεύρημα περί εξαφάνισης της πρωτόδικης ποινής λόγω της έφεσης είναι εντελώς λάθος νομικά.

Ο Αλγερινός ναζί δεν στερήθηκε τα πολιτικά του δικαιώματα με την καταδίκη του και η απαγόρευση του είναι παράνομη.

Η έφεση δεν έχει σχεση

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αυτό το εφεύρημα περί εξαφάνισης της πρωτόδικης ποινής λόγω της έφεσης είναι εντελώς λάθος νομικά.

Ο Αλγερινός ναζί δεν στερήθηκε τα πολιτικά του δικαιώματα με την καταδίκη του και η απαγόρευση του είναι παράνομη.

Η έφεση δεν έχει σχεση

η έφεση έχει σχέση με το ότι αν δεν είχε γίνει θα ήταν τελεσίδικη απόφαση η πρωτόδικη

[Lord Brum]

Αυτό το εφεύρημα περί εξαφάνισης της πρωτόδικης ποινής λόγω της έφεσης είναι εντελώς λάθος νομικά.

Ο Αλγερινός ναζί δεν στερήθηκε τα πολιτικά του δικαιώματα με την καταδίκη του και η απαγόρευση του είναι παράνομη.

Η έφεση δεν έχει σχεση

Εδώ να θυμηθούμε το νομικό τέρας Κούρτοβικ που έλεγε ότι ο δολοφόνος δεν ειναινδολοφονος επειδή μέχρι να καταδικαστεί υπαρχειβτο τεκμήριο αθωότητας ενώ μετά είναι κρατούμενος.

[foscilis]

κι εφόσον δεν έχει κάποια άλλη τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση στη πλάτη του, το να μην του επιτρέψουμε να κατέβει στις εκλογές είναι αντισυνταγματικό.

O Άρειος Πάγος δεν έχει την ίδια γνώμη και κάνει σαφές γιατί: ο Κασιδιάρης ντύνεται τον "μανδύα" του πολιτικού κόμματος ενώ είναι οργανωμένο έγκλημα και αυτό φαίνεται μεταξύ άλλων από τα κόλπα με τον αυτοφωράκια ψευτοαρχηγό που παρουσιάζει ενώπιον των αρχών ενώ ο ίδιος βγάζει διαγγέλματα μιλώντας σε πρώτο πρόσωπο για την όλη μπίζνα.

Αυτό δεν είναι "κόμμα που εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος" (Άρθρο 29) αλλά νομιμοφανές κέλυφος που εξυπηρετεί τις προσωπικές εγκληματικές και αντιδημοκρατικές επιδιώξεις του ιδιοκτήτη του.

Κανείς δεν του απαγόρεψε να κατέβει υποψήφιος με άλλο, αληθινό κόμμα αν ήθελε και φυσικά κανείς δεν θα του απαγορέψει να ψηφίσει.

Μη μπερδεύουμε τη βούρτσα με την πούτσα, τεκμήριο αθωότητας έχουν τα ΑΤΟΜΑ όχι οι ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ (πάσης φύσεως) και το ίδιο ισχύει για το δικαίωμα του εκλέγειν/εκλέγεσθαι.

Δε συζητάμε αν θα καταδικαστεί σε φυλακή το "κόμμα" του Κασιδιάρη αλλά αν μπορεί να κατέβει στις εκλογές. Αυτό δε χρειάζεται κανενός είδους αμετάκλητη καταδίκη, χρειάζεται μόνο εξέταση των αντικειμενικών προϋποθέσεων από το αρμόδιο δικαστήριο. Με την ίδια ακριβώς λογική (αν και διαφορετική διάταξη) ένα κόμμα που δε μάζεψε 200 υπογραφές κόβεται από τις εκλογές, κανείς δε λέει "αντισυνταγματικό, ο ιδρυτής δεν είχε καταδικαστεί αμετάκλητα για κάτι" στ' αρχίδια μας δε συζητάμε για τα ατομικά δικαιώματα του ιδρυτή ούτε για το αν είναι καταδικασμένος.