Υπάρχουν "περίεργα" νησιά στο Αιγαίο;

[foscilis]

Εδώ είναι. Για πες μας, πως θα πάει ο Αμερικανός να περάσει τα στενά να πολεμήσει τους Ρώσους, αν εσύ του κόψεις τη διέλευση;.

Δεν ειναι μονο η τουρκια αντιθετη με τα 12 μιλια στο αιγαιο. Ολοι ειναι, ακομα και η αγια γαλλια

απλά τα εθνικια κλαίγονται για κάτι που δε θα γίνει ποτέ, εκτός αν φύγεις από εε ΝΑΤΟ, πας δραχμή, και χαράξεις δικιά σου ανεξάρτητη εντελώς πολιτική

ναι γιατί σίγουρα είναι πολύ καλή ιδέα να μην είναι καν ΝΑΤΟϊκός χώρος τα 12 μίλια, δες οι Κύπριοι τι καλά που τα καταφέρανε.

[Υδράργυρος]

Οποτε λες οτι οι αμερικανοι φοβουνται μηπως και ναρκοθετησουμε ολο το Αιγαιο και δεν μπορουν να περασουν.
Λογικο μου ακουγεται.

Προτιμάνε να είναι ελεύθερος ο χώρος. Σου λέει γιατί να τα έχει η Ελλάδα, άντε από κει με την αποικία που θέλει και στενά.

[Thor]

Οποτε λες οτι οι αμερικανοι φοβουνται μηπως και ναρκοθετησουμε ολο το Αιγαιο και δεν μπορουν να περασουν.
Λογικο μου ακουγεται.

Προτιμάνε να είναι ελεύθερος ο χώρος. Σου λέει γιατί να τα έχει η Ελλάδα, άντε από κει με την αποικία που θέλει και στενά.

Ναι,μολις κλεισουμε το Αιγαιο θα παρκαρουμε στο χωρο και δεν θα περναει κανεις.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν ειναι μονο η τουρκια αντιθετη με τα 12 μιλια στο αιγαιο. Ολοι ειναι, ακομα και η αγια γαλλια

απλά τα εθνικια κλαίγονται για κάτι που δε θα γίνει ποτέ, εκτός αν φύγεις από εε ΝΑΤΟ, πας δραχμή, και χαράξεις δικιά σου ανεξάρτητη εντελώς πολιτική

ναι γιατί σίγουρα είναι πολύ καλή ιδέα να μην είναι καν ΝΑΤΟϊκός χώρος τα 12 μίλια, δες οι Κύπριοι τι καλά που τα καταφέρανε.

Άλλες εποχές. Τώρα έχουμε πολύπολικές καταστάσεις. Φέρνεις την Κίνα να εκμεταλλευτει την αοζ με την τεχνογνωσία της, και δεν κουνιέται φύλλο. Άσε που προφανώς τα 12 νμ δεν είναι παράνομη πράξη, όπως το πραξικόπημα στην Κύπρο, ούτε η Ελλάδα είναι τόσο αδύναμη. Αλλά λέμε, δε θέλουν οι Αμερικανοί, και είναι και εντελώς ανούσιο για να δημιουργήσεις προβλήματα. Το θέμα όλο πλέον είναι η εκμετάλλευση των θαλλασιων ζωνών.

[Υδράργυρος]

Οποτε λες οτι οι αμερικανοι φοβουνται μηπως και ναρκοθετησουμε ολο το Αιγαιο και δεν μπορουν να περασουν.
Λογικο μου ακουγεται.

Προτιμάνε να είναι ελεύθερος ο χώρος. Σου λέει γιατί να τα έχει η Ελλάδα, άντε από κει με την αποικία που θέλει και στενά.

Ναι,μολις κλεισουμε το Αιγαιο θα παρκαρουμε στο χωρο και δεν θα περναει κανεις.

Δεν τους νοιάζει. Σου λέει άστο να είναι ανοιχτό εκεί πέρα να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Βάστα Τουρκία

[Pillars]

απλά τα εθνικια κλαίγονται για κάτι που δε θα γίνει ποτέ, εκτός αν φύγεις από εε ΝΑΤΟ, πας δραχμή, και χαράξεις δικιά σου ανεξάρτητη εντελώς πολιτική

ναι γιατί σίγουρα είναι πολύ καλή ιδέα να μην είναι καν ΝΑΤΟϊκός χώρος τα 12 μίλια, δες οι Κύπριοι τι καλά που τα καταφέρανε.

Άλλες εποχές. Τώρα έχουμε πολύπολικές καταστάσεις. Φέρνεις την Κίνα να εκμεταλλευτει την αοζ με την τεχνογνωσία της, και δεν κουνιέται φύλλο. Άσε που προφανώς τα 12 νμ δεν είναι παράνομη πράξη, όπως το πραξικόπημα στην Κύπρο, ούτε η Ελλάδα είναι τόσο αδύναμη. Αλλά λέμε, δε θέλουν οι Αμερικανοί, και είναι και εντελώς ανούσιο για να δημιουργήσεις προβλήματα. Το θέμα όλο πλέον είναι η εκμετάλλευση των θαλλασιων ζωνών.

Χάθηκαν πολλές ευκαιρίες με τους Κινέζους και στο σιδηρόδρομο, και στα λιμάνια, και στις εξορύξεις, και στα αεροδρόμια, και στο πάρκο στο Ελληνικό, και στη βιομηχανία όπλων, κλπ.
Για την χάραξη των θαλάσσιων ζωνών παίζει σημαντικό ρόλο το κλείσιμο των κόλπων και η επέκταση στα 12 μίλια.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

ναι γιατί σίγουρα είναι πολύ καλή ιδέα να μην είναι καν ΝΑΤΟϊκός χώρος τα 12 μίλια, δες οι Κύπριοι τι καλά που τα καταφέρανε.

Άλλες εποχές. Τώρα έχουμε πολύπολικές καταστάσεις. Φέρνεις την Κίνα να εκμεταλλευτει την αοζ με την τεχνογνωσία της, και δεν κουνιέται φύλλο. Άσε που προφανώς τα 12 νμ δεν είναι παράνομη πράξη, όπως το πραξικόπημα στην Κύπρο, ούτε η Ελλάδα είναι τόσο αδύναμη. Αλλά λέμε, δε θέλουν οι Αμερικανοί, και είναι και εντελώς ανούσιο για να δημιουργήσεις προβλήματα. Το θέμα όλο πλέον είναι η εκμετάλλευση των θαλλασιων ζωνών.

Χάθηκαν πολλές ευκαιρίες με τους Κινέζους και στο σιδηρόδρομο, και στα λιμάνια, και στις εξορύξεις, και στα αεροδρόμια, και στο πάρκο στο Ελληνικό, και στη βιομηχανία όπλων, κλπ.
Για την χάραξη των θαλάσσιων ζωνών παίζει σημαντικό ρόλο το κλείσιμο των κόλπων και η επέκταση στα 12 μίλια.

το θέμα με την αοζ είναι το Καστελόριζο και η ανατολική Μεσόγειος, στο αιγαίο οι αοζ αλληλοκαλυπτονται. απλά εδώ δεν έχεις κάνει κάτι ακόμα με Ιόνιο και κρητικό πέλαγος, με τοναιγαιο θα ασχοληθείς, που βγάζεις και τόσα φράγκα από τουρισμό; το θέμα αυτό πηγαίνει μέχρι στιγμής σε ζήτημα εθνικής κυριαρχίας και εξουσιαστικης προπαγάνδας, δεν έχει απολύτως τίποτα για καμιά εκμετάλλευση.

[πατησιωτης]

Ναι, αλλά σου λέει, είδες τι έγινε με τον σύριζα. Αν γίνει τίποτα πιο χοντρό, και ανέβει στην εξουσία μια πιο αντιδυτικη κυβέρνηση, θα έχουμε πρόβλημα. Εδώ ο χότζα της πλάκας, βομβαρδίζε βρετανικά πολεμικά. Οι. Μεγάλες δυνάμεις βλέπουν μακροπρόθεσμα.

Δεν έχουν εγείρει θέμα πάντως.Με τους Αμερικανούς άλλο θέμα υπάρχει.Το Κογκρέσσο αρνείται να κυρώσει το Δίκαιο της Θάλασσας για εντελώς δικούς τους λόγους (δεν θέλουν περιορισμούς στη δράση τους ) οπότε μπορούν και ελίσσονται οι Τούρκοι.Εάν το Κογκρέσσο κυρώσει αυτή τη συνθήκη,η θέση της Τουρκίας θα αδυνατίσει διότι το ελληνικό λόμπυ εκεί θα μπορεί να την επικαλείται.
Επί Αντρέα είχε γίνει η εξής φάση : ο Καντάφι ήθελε να κλείσει όλο τον κόλπο της Σύρτης και να τον διεκδικήσει για λιβυκά χωρικά ύδατα.Οι Αμερικανοί έστελναν τα πλοία τους μέσα στον κόλπο και σε απόσταση 12 μιλίων από τις λιβυκές ακτές και έλεγαν αναγνωρίζουμε μόνο 12 μίλια από τον κόλπο στη Λιβύη - ο κόλπος είχε πολύ περισσότερα και ο Καντάφι τα ήθελε όλα δικά του και αν επιχειρήσει να παρεμποδίσει τα πλοία μας που είναι μέσα στον κόλπο αλλά έξω από τα 12 μίλια το κρίμα στο λαιμό του.
Έρχεται εδώ ο Σουλτς και ζητάει δήλωση υποστήριξης από την Ελλάδα.Του απαντά ο Καψής με έτοιμο κείμενο που λέει οι δύο χώρες υποστηρίζουν τα 12 μίλια γενικώς και βάζει τα γέλια ο Σουλτς λέγοντας είσαι πολύ πονηρός καταλαβαίνοντας ότι το πάει για το Αιγαίο.

Δεν την υπογράφουν, αλλά αναγνωρίζουν ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της αντανακλά διεθνές εθιμικό δίκαιο, δηλαδή άγραφο διεθνές δίκαιο που είναι όμως εξίσου νομικά δεσμευτικό, περιλαμβανομένων και των 12 ναυτικών μιλίων. Το 1976 είχε γίνει μια ανταλλαγή επιστολών μεταξύ Μπίτσιου και Κίσινγκερ, υπουργών Εξωτερικών Ελλάδας και ΗΠΑ. Στην αμερικανική επιστολή γράφτηκε ότι οι ΗΠΑ δεν θα δεχθούν προσπάθεια είτε της Ελλάδας είτε της Τουρκίας να επιχειρήσει λύση των διμερών τους προβλημάτων με στρατιωτικά μέσα. Εννοείται ότι η επιστολή γράφτηκε μετά από παρακαλητά δικά μας, αλλά περιλάμβανε έναν άτυπο όρο που είχε ξεκαθαρίσει προφορικά στον Μπίτσιο ο Κίσινγκερ: ότι η Ελλάδα δεν θα προσπαθούσε να εκμεταλλευτεί την επιστολή για να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια. Αυτό φυσικά οι Αμερικανοί δεν μπορούσαν να το πουν δημοσίως, αφού η επίσημη θέση τους ήδη από τότε ήταν ότι η επέκταση στα 12 είναι αναφαίρετο μονομερές δικαίωμα όλων των κρατών. Ο Μπίτσιος τον διαβεβαίωσε ότι η Ελλάδα δεν σκόπευε να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα, παρότι φυσικά ούτε αυτό μπορούσε να ειπωθεί δημοσίως.
Η επέκταση έπρεπε κανονικά να είχε γίνει αμέσως μετά την έναρξη της δεύτερης τουρκικής επιχείρησης στην Κύπρο, αντί για την ηλιθιότητα της αποχώρησης από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ που επέλεξε ο εθνικός ολετήρας Καραμανλής. Ο Συρίγος γράφει μάλιστα στο βιβλίο του ότι το νομοσχέδιο ήταν έτοιμο, αλλά τον μετέπεισαν την τελευταία στιγμή κάτι τσακάλια (λογικά οι Ντόκοι της εποχής) του ΥΠΕΞ.

Η επιστολή Κίσσινγκερ το υπονοεί.Έλεγε ότι οι ΗΠΑ είναι αντίθετες με την αλλαγή του status quo στο Αιγαίο και εγγυώνται τη διατήρησή του.Τώρα το status quo δεν είναι ακριβώς αυτό που προβλέπει το διεθνές δίκαιο.Είναι αυτό που υπάρχει και αυτό που υπάρχει είναι 6 μίλια.Τέλος πάντων είτε γραπτά είτε προφορικά συμφωνήθηκε το 1976 να μην αλλάξει τίποτε.
Αναφορικά με την αντίδραση στην εισβολή του Αττίλα 2 από τη στιγμή που αποφασίσθηκε ότι η Κύπρος είναι μακριά υπήρχαν δύο επιλογές.Αυτή που λες που θα οδηγούσε σε περαιτέρω όξυνση των σχέσεων με την Τουρκία (ο τέως πρέσβυς Σέκερης είχε πει στην τηλεόραση ότι οι Τούρκοι και τότε απείλησαν με πόλεμο,δηλαδή με επέκταση του πολέμου από την Κύπρο στην Ελλάδα να πάμε στα 12 μίλια) και με τη Σοβιετική Ένωση απέναντι και όλο το μπλοκ της,άρα αναγκαστικά τη στήριξη αποκλειστικά στις ΗΠΑ,δηλαδή τη συνέχιση της πολιτικής της δικτατορίας είτε το πυροτέχνημα της αποχώρησης από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ που ήταν άνοιγμα προς την ΕΣΣΔ και τους αδεσμεύτους.Να θυμίσω ότι μετά τον λόγο του Μακαρίου οι Σοβιετικοί υπερθεμάτιζαν στην καταδίκη της Ελλάδος και το ψήφισμα του ΟΗΕ που πέρασε και λέει για αποχώρηση των ξένων στρατευμάτων από την Κύπρο που εμεις εδώ εσωτερικά το μεταφράζουμε σε αποχώρηση των τουρκικών στρατευμάτων για άλλους σημαίνει αποχώρηση των ελληνικών που έκαναν το πραξικόπημα.Ο Ετσεβίτ δε ήταν άνθρωπος εμπιστοσύνης της Μόσχας και για τον λόγο αυτό έγινε μάλλον πρωθυπουργός τον Μάρτιο 1974 όταν διεφάνη ότι ο Ιωαννίδης θα έκανε το σάλτο.
Έχεις λοιπόν τους ανατολικούς και τους αδέσμευτους απέναντι διότι θεωρούν ότι εσύ τα ξεκίνησες όλα στην Κύπρο και έδιωξες αυτόν που ήθελαν αυτοί,τον Μακάριο.Εάν πας στα 12 μίλια εκείνη τη στιγμή τους βάζεις ακόμη πιο απέναντι διότι μετά την Τουρκία αυτοί είναι που δεν θέλουν τα 12 μίλια για να περνάει ο στόλος τους.Μέχρι και ενθάρρυνση των Τούρκων να επιτεθούν θα έκαναν.Θα σε στήριζαν ο Κίσσινγκερ και ο Φόρντ και πόσο;Δεν είναι θέμα μόνο των σαινιών.Και δεν ξέρω τι του είπε και του έλεγε ο Ζισκάρ που τον είχε φέρει εδώ.Μπορεί να του είχε πει θα σε βάλω στην ΕΟΚ αλλά δεν μπορώ να το κάνω αν αρχίσεις πολέμους με την Τουρκία.Ούτε θα ήταν τόσο ειρηνική η μεταπολίτευση με νομιμοποιήσεις ΚΚΕ κλπ με τη Μόσχα απέναντι.Εδώ ο Παπανδρέου έκανε δηλώσεις ότι ο Καραμανλής ήταν αλλαγή φρουράς του ΝΑΤΟ ενώ αυτός είχε φύγει από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ. Είναι βέβαιο ότι με τα 12 μίλια,οι ανατολικοί θα συνέχιζαν φουλ φιλοτουρκική πολιτική που είχε αρχίσει με το πραξικόπημα Ιωαννίδη διότι πλήττονταν άμεσα.Να μην πω για τους αρχηγούς στρατού που έφεραν τον Καραμανλή επειδή δεν ήθελαν τον πόλεμο στον οποίο τους πήγαινε ο Ιωαννίδης.

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχει κινεζικός στόλος στη Μεσόγειο - ποιά Μεσόγειο,δεν ξεμυτάει πιο πέρα από την Ταιβάν και επομένως όλα τα γραφόμενα περί Κίνας ως στρατιωτικού παράγοντα αποτροπής στα μέρη μας είναι φαντασιώσεις.Μας τέλειωσαν οι Ρώσοι που έχουν κολλήσει στο Μπαχμούτ και βρήκαμε τώρα τους Κινέζους.

[Pillars]

Άλλες εποχές. Τώρα έχουμε πολύπολικές καταστάσεις. Φέρνεις την Κίνα να εκμεταλλευτει την αοζ με την τεχνογνωσία της, και δεν κουνιέται φύλλο. Άσε που προφανώς τα 12 νμ δεν είναι παράνομη πράξη, όπως το πραξικόπημα στην Κύπρο, ούτε η Ελλάδα είναι τόσο αδύναμη. Αλλά λέμε, δε θέλουν οι Αμερικανοί, και είναι και εντελώς ανούσιο για να δημιουργήσεις προβλήματα. Το θέμα όλο πλέον είναι η εκμετάλλευση των θαλλασιων ζωνών.

Χάθηκαν πολλές ευκαιρίες με τους Κινέζους και στο σιδηρόδρομο, και στα λιμάνια, και στις εξορύξεις, και στα αεροδρόμια, και στο πάρκο στο Ελληνικό, και στη βιομηχανία όπλων, κλπ.
Για την χάραξη των θαλάσσιων ζωνών παίζει σημαντικό ρόλο το κλείσιμο των κόλπων και η επέκταση στα 12 μίλια.

το θέμα με την αοζ είναι το Καστελόριζο και η ανατολική Μεσόγειος, στο αιγαίο οι αοζ αλληλοκαλυπτονται. απλά εδώ δεν έχεις κάνει κάτι ακόμα με Ιόνιο και κρητικό πέλαγος, με τοναιγαιο θα ασχοληθείς, που βγάζεις και τόσα φράγκα από τουρισμό; το θέμα αυτό πηγαίνει μέχρι στιγμής σε ζήτημα εθνικής κυριαρχίας και εξουσιαστικης προπαγάνδας, δεν έχει απολύτως τίποτα για καμιά εκμετάλλευση.

Για το θέμα του Ιονίου αν και οι επιστήμονες εδώ και 10 χρόνια μας έχουν ζαλίσει με τους υδρογονάθρακες στον Κυπαρισσιακό και στο Πατραϊκό, πιστεύω είναι πάλι τα γιουσουφάκια του σουλτάνου στην Ελλάδα που δεν θέλουν με τίποτα τις εξορύξεις.

[Scouser]

Δεν έχουν εγείρει θέμα πάντως.Με τους Αμερικανούς άλλο θέμα υπάρχει.Το Κογκρέσσο αρνείται να κυρώσει το Δίκαιο της Θάλασσας για εντελώς δικούς τους λόγους (δεν θέλουν περιορισμούς στη δράση τους ) οπότε μπορούν και ελίσσονται οι Τούρκοι.Εάν το Κογκρέσσο κυρώσει αυτή τη συνθήκη,η θέση της Τουρκίας θα αδυνατίσει διότι το ελληνικό λόμπυ εκεί θα μπορεί να την επικαλείται.
Επί Αντρέα είχε γίνει η εξής φάση : ο Καντάφι ήθελε να κλείσει όλο τον κόλπο της Σύρτης και να τον διεκδικήσει για λιβυκά χωρικά ύδατα.Οι Αμερικανοί έστελναν τα πλοία τους μέσα στον κόλπο και σε απόσταση 12 μιλίων από τις λιβυκές ακτές και έλεγαν αναγνωρίζουμε μόνο 12 μίλια από τον κόλπο στη Λιβύη - ο κόλπος είχε πολύ περισσότερα και ο Καντάφι τα ήθελε όλα δικά του και αν επιχειρήσει να παρεμποδίσει τα πλοία μας που είναι μέσα στον κόλπο αλλά έξω από τα 12 μίλια το κρίμα στο λαιμό του.
Έρχεται εδώ ο Σουλτς και ζητάει δήλωση υποστήριξης από την Ελλάδα.Του απαντά ο Καψής με έτοιμο κείμενο που λέει οι δύο χώρες υποστηρίζουν τα 12 μίλια γενικώς και βάζει τα γέλια ο Σουλτς λέγοντας είσαι πολύ πονηρός καταλαβαίνοντας ότι το πάει για το Αιγαίο.

Δεν την υπογράφουν, αλλά αναγνωρίζουν ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της αντανακλά διεθνές εθιμικό δίκαιο, δηλαδή άγραφο διεθνές δίκαιο που είναι όμως εξίσου νομικά δεσμευτικό, περιλαμβανομένων και των 12 ναυτικών μιλίων. Το 1976 είχε γίνει μια ανταλλαγή επιστολών μεταξύ Μπίτσιου και Κίσινγκερ, υπουργών Εξωτερικών Ελλάδας και ΗΠΑ. Στην αμερικανική επιστολή γράφτηκε ότι οι ΗΠΑ δεν θα δεχθούν προσπάθεια είτε της Ελλάδας είτε της Τουρκίας να επιχειρήσει λύση των διμερών τους προβλημάτων με στρατιωτικά μέσα. Εννοείται ότι η επιστολή γράφτηκε μετά από παρακαλητά δικά μας, αλλά περιλάμβανε έναν άτυπο όρο που είχε ξεκαθαρίσει προφορικά στον Μπίτσιο ο Κίσινγκερ: ότι η Ελλάδα δεν θα προσπαθούσε να εκμεταλλευτεί την επιστολή για να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια. Αυτό φυσικά οι Αμερικανοί δεν μπορούσαν να το πουν δημοσίως, αφού η επίσημη θέση τους ήδη από τότε ήταν ότι η επέκταση στα 12 είναι αναφαίρετο μονομερές δικαίωμα όλων των κρατών. Ο Μπίτσιος τον διαβεβαίωσε ότι η Ελλάδα δεν σκόπευε να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα, παρότι φυσικά ούτε αυτό μπορούσε να ειπωθεί δημοσίως.
Η επέκταση έπρεπε κανονικά να είχε γίνει αμέσως μετά την έναρξη της δεύτερης τουρκικής επιχείρησης στην Κύπρο, αντί για την ηλιθιότητα της αποχώρησης από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ που επέλεξε ο εθνικός ολετήρας Καραμανλής. Ο Συρίγος γράφει μάλιστα στο βιβλίο του ότι το νομοσχέδιο ήταν έτοιμο, αλλά τον μετέπεισαν την τελευταία στιγμή κάτι τσακάλια (λογικά οι Ντόκοι της εποχής) του ΥΠΕΞ.

Η επιστολή Κίσσινγκερ το υπονοεί.Έλεγε ότι οι ΗΠΑ είναι αντίθετες με την αλλαγή του status quo στο Αιγαίο και εγγυώνται τη διατήρησή του.Τώρα το status quo δεν είναι ακριβώς αυτό που προβλέπει το διεθνές δίκαιο.Είναι αυτό που υπάρχει και αυτό που υπάρχει είναι 6 μίλια.Τέλος πάντων είτε γραπτά είτε προφορικά συμφωνήθηκε το 1976 να μην αλλάξει τίποτε.
Αναφορικά με την αντίδραση στην εισβολή του Αττίλα 2 από τη στιγμή που αποφασίσθηκε ότι η Κύπρος είναι μακριά υπήρχαν δύο επιλογές.Αυτή που λες που θα οδηγούσε σε περαιτέρω όξυνση των σχέσεων με την Τουρκία (ο τέως πρέσβυς Σέκερης είχε πει στην τηλεόραση ότι οι Τούρκοι και τότε απείλησαν με πόλεμο,δηλαδή με επέκταση του πολέμου από την Κύπρο στην Ελλάδα να πάμε στα 12 μίλια) και με τη Σοβιετική Ένωση απέναντι και όλο το μπλοκ της,άρα αναγκαστικά τη στήριξη αποκλειστικά στις ΗΠΑ,δηλαδή τη συνέχιση της πολιτικής της δικτατορίας είτε το πυροτέχνημα της αποχώρησης από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ που ήταν άνοιγμα προς την ΕΣΣΔ και τους αδεσμεύτους.Να θυμίσω ότι μετά τον λόγο του Μακαρίου οι Σοβιετικοί υπερθεμάτιζαν στην καταδίκη της Ελλάδος και το ψήφισμα του ΟΗΕ που πέρασε και λέει για αποχώρηση των ξένων στρατευμάτων από την Κύπρο που εμεις εδώ εσωτερικά το μεταφράζουμε σε αποχώρηση των τουρκικών στρατευμάτων για άλλους σημαίνει αποχώρηση των ελληνικών που έκαναν το πραξικόπημα.Ο Ετσεβίτ δε ήταν άνθρωπος εμπιστοσύνης της Μόσχας και για τον λόγο αυτό έγινε μάλλον πρωθυπουργός τον Μάρτιο 1974 όταν διεφάνη ότι ο Ιωαννίδης θα έκανε το σάλτο.
Έχεις λοιπόν τους ανατολικούς και τους αδέσμευτους απέναντι διότι θεωρούν ότι εσύ τα ξεκίνησες όλα στην Κύπρο και έδιωξες αυτόν που ήθελαν αυτοί,τον Μακάριο.Εάν πας στα 12 μίλια εκείνη τη στιγμή τους βάζεις ακόμη πιο απέναντι διότι μετά την Τουρκία αυτοί είναι που δεν θέλουν τα 12 μίλια για να περνάει ο στόλος τους.Μέχρι και ενθάρρυνση των Τούρκων να επιτεθούν θα έκαναν.Θα σε στήριζαν ο Κίσσινγκερ και ο Φόρντ και πόσο;Δεν είναι θέμα μόνο των σαινιών.Και δεν ξέρω τι του είπε και του έλεγε ο Ζισκάρ που τον είχε φέρει εδώ.Μπορεί να του είχε πει θα σε βάλω στην ΕΟΚ αλλά δεν μπορώ να το κάνω αν αρχίσεις πολέμους με την Τουρκία.Ούτε θα ήταν τόσο ειρηνική η μεταπολίτευση με νομιμοποιήσεις ΚΚΕ κλπ με τη Μόσχα απέναντι.Εδώ ο Παπανδρέου έκανε δηλώσεις ότι ο Καραμανλής ήταν αλλαγή φρουράς του ΝΑΤΟ ενώ αυτός είχε φύγει από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ. Είναι βέβαιο ότι με τα 12 μίλια,οι ανατολικοί θα συνέχιζαν φουλ φιλοτουρκική πολιτική που είχε αρχίσει με το πραξικόπημα Ιωαννίδη διότι πλήττονταν άμεσα.Να μην πω για τους αρχηγούς στρατού που έφεραν τον Καραμανλή επειδή δεν ήθελαν τον πόλεμο στον οποίο τους πήγαινε ο Ιωαννίδης.

Κάπου έλεος με την φοβικότητα όμως. Η Τουρκία δεν ήταν σε θέση το 1974 να επεκτείνει κανένα πόλεμο στην Ελλάδα. Εδώ με το ζόρι πέτυχε τους στόχους της στην σχεδόν άοπλη Κύπρο. Η επέκταση στα 12 ν.μ. θα ήταν μια απόλυτα νόμιμη ενέργεια που θα έδινε κάποια ικανοποίηση στον εξαγριωμένο κόσμο και χωρίς να προκαλέσει σοβαρή ζημιά στα συμφέροντα της χώρας, όπως η αποχώρηση από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ (ευχαριστούμε ΚΑΙ για αυτό τη ΝΔ ).
Κατά τα λοιπά, το τι θα έλεγαν οι Ανατολικοί μικρή σημασία είχε. Στην πράξη έτσι και αλλιώς, δεν πήραμε την παραμικρή στήριξη από αυτούς. Ας αναγνώριζαν και τα κατεχόμενα στην τελική (που δεν νομίζω να το έκαναν αλλά λέμε τώρα το WCS), καμία διαφορά δεν θα είχε στην πράξη, απλά ίσως ξεμπερδεύαμε από τους κομμουνιστές στην Ελλάδα μια και καλή.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Χάθηκαν πολλές ευκαιρίες με τους Κινέζους και στο σιδηρόδρομο, και στα λιμάνια, και στις εξορύξεις, και στα αεροδρόμια, και στο πάρκο στο Ελληνικό, και στη βιομηχανία όπλων, κλπ.
Για την χάραξη των θαλάσσιων ζωνών παίζει σημαντικό ρόλο το κλείσιμο των κόλπων και η επέκταση στα 12 μίλια.

το θέμα με την αοζ είναι το Καστελόριζο και η ανατολική Μεσόγειος, στο αιγαίο οι αοζ αλληλοκαλυπτονται. απλά εδώ δεν έχεις κάνει κάτι ακόμα με Ιόνιο και κρητικό πέλαγος, με τοναιγαιο θα ασχοληθείς, που βγάζεις και τόσα φράγκα από τουρισμό; το θέμα αυτό πηγαίνει μέχρι στιγμής σε ζήτημα εθνικής κυριαρχίας και εξουσιαστικης προπαγάνδας, δεν έχει απολύτως τίποτα για καμιά εκμετάλλευση.

Για το θέμα του Ιονίου αν και οι επιστήμονες εδώ και 10 χρόνια μας έχουν ζαλίσει με τους υδρογονάθρακες στον Κυπαρισσιακό και στο Πατραϊκό, πιστεύω είναι πάλι τα γιουσουφάκια του σουλτάνου στην Ελλάδα που δεν θέλουν με τίποτα τις εξορύξεις.

Ε, πρέπει να πάρεις και το πράσινο φως από τους συμμάχους του νάτο. Τεχνογνωσία άλλωστε εσύ δεν έχεις για εξορύξεις, και οι Κινέζοι είναι κακοιιιι. Αφού σε έπεισαν κιόλας πως δε συνεφέρε. Και έχουμε και πράσινες ενέργειες τώρα, σε παρακαλώ. Αυτά υποτίθεται ήταν χάσιμο χρόνου...

[Pillars]

το θέμα με την αοζ είναι το Καστελόριζο και η ανατολική Μεσόγειος, στο αιγαίο οι αοζ αλληλοκαλυπτονται. απλά εδώ δεν έχεις κάνει κάτι ακόμα με Ιόνιο και κρητικό πέλαγος, με τοναιγαιο θα ασχοληθείς, που βγάζεις και τόσα φράγκα από τουρισμό; το θέμα αυτό πηγαίνει μέχρι στιγμής σε ζήτημα εθνικής κυριαρχίας και εξουσιαστικης προπαγάνδας, δεν έχει απολύτως τίποτα για καμιά εκμετάλλευση.

Για το θέμα του Ιονίου αν και οι επιστήμονες εδώ και 10 χρόνια μας έχουν ζαλίσει με τους υδρογονάθρακες στον Κυπαρισσιακό και στο Πατραϊκό, πιστεύω είναι πάλι τα γιουσουφάκια του σουλτάνου στην Ελλάδα που δεν θέλουν με τίποτα τις εξορύξεις.

Ε, πρέπει να πάρεις και το πράσινο φως από τους συμμάχους του νάτο. Τεχνογνωσία άλλωστε εσύ δεν έχεις για εξορύξεις, και οι Κινέζοι είναι κακοιιιι. Αφού σε έπεισαν κιόλας πως δε συνεφέρε. Και έχουμε και πράσινες ενέργειες τώρα, σε παρακαλώ. Αυτά υποτίθεται ήταν χάσιμο χρόνου...

Πολύ πιθανό να υπάρχει σχέδιο εγχώριας και εξοχώριας ελίτ για να εκμεταλευτούν τα κοιτάσματα για τελείως ψίχουλα και να τους είναι τελείως αδιάφορο αν οι Τούρκοι βγουν πιο ισχυροί από αυτό.

[Bill Hicks]

Για το θέμα του Ιονίου αν και οι επιστήμονες εδώ και 10 χρόνια μας έχουν ζαλίσει με τους υδρογονάθρακες στον Κυπαρισσιακό και στο Πατραϊκό, πιστεύω είναι πάλι τα γιουσουφάκια του σουλτάνου στην Ελλάδα που δεν θέλουν με τίποτα τις εξορύξεις.

Ε, πρέπει να πάρεις και το πράσινο φως από τους συμμάχους του νάτο. Τεχνογνωσία άλλωστε εσύ δεν έχεις για εξορύξεις, και οι Κινέζοι είναι κακοιιιι. Αφού σε έπεισαν κιόλας πως δε συνεφέρε. Και έχουμε και πράσινες ενέργειες τώρα, σε παρακαλώ. Αυτά υποτίθεται ήταν χάσιμο χρόνου...

Πολύ πιθανό να υπάρχει σχέδιο εγχώριας και εξοχώριας ελίτ για να εκμεταλευτούν τα κοιτάσματα για τελείως ψίχουλα και να τους είναι τελείως αδιάφορο αν οι Τούρκοι βγουν πιο ισχυροί από αυτό.

Η HELLENiQ UPSTREAM ΙΟΝΙΟ ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ Α.Ε. θυγατρική εταιρία της HELLENiQ UPSTREAM ΣΥΜΜΕΤΟΧΩΝ Α.Ε. (πρώην ΕΛΠΕ UPSTREAM) ως 100% Διαχειριστής κατέχει αποκλειστικά δικαιώματα έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων στην υπεράκτια περιοχή μίσθωσης Ιόνιο του Ιονίου Πελάγους. Η Σύμβαση Μίσθωσης επικυρώθηκε από τη Βουλή των Ελλήνων στις 3 Οκτωβρίου 2019 (Πράξη Ν. 4629/10.10.2019).

[Υδράργυρος]

Ε, πρέπει να πάρεις και το πράσινο φως από τους συμμάχους του νάτο. Τεχνογνωσία άλλωστε εσύ δεν έχεις για εξορύξεις, και οι Κινέζοι είναι κακοιιιι. Αφού σε έπεισαν κιόλας πως δε συνεφέρε. Και έχουμε και πράσινες ενέργειες τώρα, σε παρακαλώ. Αυτά υποτίθεται ήταν χάσιμο χρόνου...

Πολύ πιθανό να υπάρχει σχέδιο εγχώριας και εξοχώριας ελίτ για να εκμεταλευτούν τα κοιτάσματα για τελείως ψίχουλα και να τους είναι τελείως αδιάφορο αν οι Τούρκοι βγουν πιο ισχυροί από αυτό.

Η HELLENiQ UPSTREAM ΙΟΝΙΟ ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ Α.Ε. θυγατρική εταιρία της HELLENiQ UPSTREAM ΣΥΜΜΕΤΟΧΩΝ Α.Ε. (πρώην ΕΛΠΕ UPSTREAM) ως 100% Διαχειριστής κατέχει αποκλειστικά δικαιώματα έρευνας και εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων στην υπεράκτια περιοχή μίσθωσης Ιόνιο του Ιονίου Πελάγους. Η Σύμβαση Μίσθωσης επικυρώθηκε από τη Βουλή των Ελλήνων στις 3 Οκτωβρίου 2019 (Πράξη Ν. 4629/10.10.2019).

Σε ποιό βενζινάδικο φέρνουνε αυτό το ελληνικό πετρέλαιο για να πάω να βάλω; Με πιάνει το πατριωτικό μου