Υπάρχουν "περίεργα" νησιά στο Αιγαίο;

[Υδράργυρος]

Ξαναλέμε ότι για τα Δωδεκάνησα καθορίσθηκε η κυριότητα όλων των βραχονησίδων με το όνομά τους με συμφωνία Ιταλίας - Τουρκίας το 1932 (πέρα φυσικά από το μπολνταρισμένο and the islets dependent thereon.

Σε άλλο άρθρο της συμφωνίας αυτής λέει οτι τα Δωδεκάνησα θα είναι αποστρατικοποιημένα. Για παρε το στρατό σου απο κει να δεις τι θα γίνει.

σταμάτα, ρε μαλάκα, να πετάς παπαριές για damage control!

ARTICLE 13.

With a view to ensuring the maintenance of peace, the Greek Government undertakes to observe the following restrictions in the islands of Mytilene, Chios, Samos and Nikaria:

(I) No naval base and no fortification will be established in the said islands.

(2) Greek military aircraft will be forbidden to fly over the territory of the Anatolian coast. Reciprocally, the Turkish Government will forbid their military aircraft to fly over the said islands.

(3) The Greek military forces in the said islands will be limited to the normal contingent called up for military service, which can be trained on the spot, as well as to a force of gendarmerie and police in proportion to the force of gendarmerie and police existing in the whole of the Greek territory.

Σπασίκλα καλή προσπάθεια αλλά είσαι δαπιτάκος και αυτό σε περιορίζει.
Καταρχήν μη μπερδεύεις τη συνθήκη της λωζάνης με την συνθήκη των παρισίων του 1947 που έδωσε τα Δωδεκάνησα στην Ελλάδα.
Η τελευταία λέει για τα Δωδεκάνησα τα εξής:

Greece (Special Clause)

Article 14

1.
Italy hereby cedes to Greece in full sovereignty the Dodecanese Islands indicated hereafter, namely Stampalia (Astropalia), Rhodes (Rhodos), Calki (Kharki), Scarpanto, Casos (Casso), Piscopis (Tilos), Misiros (Nisyros), Calimnos (Kalymnos), Leros, Patmos, Lipsos (Lipso), Simi (Symi), Cos (Kos) and Castellorizo, as well as the adjacent islets.

2.
These islands shall be and shall remain demilitarised.

3.
The procedure and the technical conditions governing the transfer of these islands to Greece will be determined by agreement between the Governments of the United Kingdom and Greece and arrangements shall be made for the withdrawal of foreign troops not later than 90 days from the coming into force of the present Treaty.

[Σέλευκας]

Κρήτη

[talaipwros]

Σε άλλο άρθρο της συμφωνίας αυτής λέει οτι τα Δωδεκάνησα θα είναι αποστρατικοποιημένα. Για παρε το στρατό σου απο κει να δεις τι θα γίνει.

σταμάτα, ρε μαλάκα, να πετάς παπαριές για damage control!

ARTICLE 13.

With a view to ensuring the maintenance of peace, the Greek Government undertakes to observe the following restrictions in the islands of Mytilene, Chios, Samos and Nikaria:

(I) No naval base and no fortification will be established in the said islands.

(2) Greek military aircraft will be forbidden to fly over the territory of the Anatolian coast. Reciprocally, the Turkish Government will forbid their military aircraft to fly over the said islands.

(3) The Greek military forces in the said islands will be limited to the normal contingent called up for military service, which can be trained on the spot, as well as to a force of gendarmerie and police in proportion to the force of gendarmerie and police existing in the whole of the Greek territory.

Σπασίκλα καλή προσπάθεια αλλά είσαι δαπιτάκος και αυτό σε περιορίζει.
Καταρχήν μη μπερδεύεις τη συνθήκη της λωζάνης με την συνθήκη των παρισίων του 1947 που έδωσε τα Δωδεκάνησα στην Ελλάδα.
Η τελευταία λέει για τα Δωδεκάνησα τα εξής:

Greece (Special Clause)

Article 14

1.
Italy hereby cedes to Greece in full sovereignty the Dodecanese Islands indicated hereafter, namely Stampalia (Astropalia), Rhodes (Rhodos), Calki (Kharki), Scarpanto, Casos (Casso), Piscopis (Tilos), Misiros (Nisyros), Calimnos (Kalymnos), Leros, Patmos, Lipsos (Lipso), Simi (Symi), Cos (Kos) and Castellorizo, as well as the adjacent islets.

2.
These islands shall be and shall remain demilitarised.

3.
The procedure and the technical conditions governing the transfer of these islands to Greece will be determined by agreement between the Governments of the United Kingdom and Greece and arrangements shall be made for the withdrawal of foreign troops not later than 90 days from the coming into force of the present Treaty.

Καλη προσπάθεια αλλα εισαι αριστερουλης

Αν έχει πρόβλημα η Ιταλία, ας παραπονεθεί.
Της τουρκιας δεν της πεφτει λόγος

[Scouser]

Σε άλλο άρθρο της συμφωνίας αυτής λέει οτι τα Δωδεκάνησα θα είναι αποστρατικοποιημένα. Για παρε το στρατό σου απο κει να δεις τι θα γίνει.

σταμάτα, ρε μαλάκα, να πετάς παπαριές για damage control!

ARTICLE 13.

With a view to ensuring the maintenance of peace, the Greek Government undertakes to observe the following restrictions in the islands of Mytilene, Chios, Samos and Nikaria:

(I) No naval base and no fortification will be established in the said islands.

(2) Greek military aircraft will be forbidden to fly over the territory of the Anatolian coast. Reciprocally, the Turkish Government will forbid their military aircraft to fly over the said islands.

(3) The Greek military forces in the said islands will be limited to the normal contingent called up for military service, which can be trained on the spot, as well as to a force of gendarmerie and police in proportion to the force of gendarmerie and police existing in the whole of the Greek territory.

Σπασίκλα καλή προσπάθεια αλλά είσαι δαπιτάκος και αυτό σε περιορίζει.
Καταρχήν μη μπερδεύεις τη συνθήκη της λωζάνης με την συνθήκη των παρισίων του 1947 που έδωσε τα Δωδεκάνησα στην Ελλάδα.
Η τελευταία λέει για τα Δωδεκάνησα τα εξής:

Greece (Special Clause)

Article 14

1.
Italy hereby cedes to Greece in full sovereignty the Dodecanese Islands indicated hereafter, namely Stampalia (Astropalia), Rhodes (Rhodos), Calki (Kharki), Scarpanto, Casos (Casso), Piscopis (Tilos), Misiros (Nisyros), Calimnos (Kalymnos), Leros, Patmos, Lipsos (Lipso), Simi (Symi), Cos (Kos) and Castellorizo, as well as the adjacent islets.

2.
These islands shall be and shall remain demilitarised.

3.
The procedure and the technical conditions governing the transfer of these islands to Greece will be determined by agreement between the Governments of the United Kingdom and Greece and arrangements shall be made for the withdrawal of foreign troops not later than 90 days from the coming into force of the present Treaty.

Η Τουρκία δεν έχει υπογράψει αυτή τη Συνθήκη, οπότε δεν έχει το δικαίωμα να την επικαλείται. Έλεος, για την άλφα βήτα του διεθνούς δικαίου μιλάμε.

[Υδράργυρος]

Καλη προσπάθεια αλλα εισαι αριστερουλης

Αν έχει πρόβλημα η Ιταλία, ας παραπονεθεί.
Της τουρκιας δεν της πεφτει λόγος

Αυτή τη συνθηκη επικαλείσαι όμως.
Τεσπα βλέπουμε οτι υπάρχουν νησιά που είναι λίγο περίεργα.

[talaipwros]

Καλη προσπάθεια αλλα εισαι αριστερουλης

Αν έχει πρόβλημα η Ιταλία, ας παραπονεθεί.
Της τουρκιας δεν της πεφτει λόγος

Αυτή τη συνθηκη επικαλείσαι όμως.
Τεσπα βλέπουμε οτι υπάρχουν νησιά που είναι λίγο περίεργα.

Ναι, γιατι δειχνει οτι δωθηκαν απο την Ιταλια στην Ελλάδα.
Αν υπαρχει καποιο ζητημα με τους ορους, ειναι θεμα της ιταλιας να το εγείρει

[talaipwros]

Να σου φερω ενα παραδειγμα.
Αγοραζει ενα αυτοκίνητο ο γειτονας απο την αντιπροσωπεία με εκπτωση. Στους ορους της συμβασης ειναι να βαζει λαστιχα στην αντιπροσωπεία. Είκοσι χρονια μετα βλεπεις το γειτονα να βαζει λαστιχα στον τοπικό λαστιχά.

Υποστηρίζεις μετα οτι " αφου εβαλες λαστιχα αλλου, αρα το αυτοκίνητο ειναι δικο μου"

Ο ζουρλομανδύας ακολουθει λιγο αργοτερα

[Σέλευκας]

Αν πάρχουν νησάκια που δεν αναφέρονται σε κάποια συμφωνία (δεν το ξέρω αλλά φαντάζομαι) η Τουρκία έχει νόημα να τα αμφισβητεί μόνο αν είναι ανάμεσα σε αυτήν και στα ελληνικά νησιά. Αν μου ζητήσει την Αμμουλιανή τον Πάτροκλο και τη Γαύδο δε νομίζω οτι θα κάτσει κανένας να το συζητήσει.

[Scouser]

Καλη προσπάθεια αλλα εισαι αριστερουλης

Αν έχει πρόβλημα η Ιταλία, ας παραπονεθεί.
Της τουρκιας δεν της πεφτει λόγος

Αυτή τη συνθηκη επικαλείσαι όμως.
Τεσπα βλέπουμε οτι υπάρχουν νησιά που είναι λίγο περίεργα.

Το δίχως άλλο, αλλά αυτά δεν ανήκουν στην Ελλάδα, αλλά στην Τουρκία:

Στο σύμπλεγμα των Μοσχονησίων υπάρχουν τουλάχιστον έξι σχηματισμοί, που απέχουν περισσότερο από 3 ν.μ. από την τουρκική ακτή και συνεπώς, σύμφωνα με τη ρητή πρόβλεψη της Συνθήκης της Λωζάννης, τίθενται εκτός κυριαρχίας της Τουρκίας.
Οι νησίδες αυτές είναι:
Gunes ada (Λείος)
Yumurta (Δασκαλειό ή Ελιόπουλο)
Maden adasi (Πύργος)
Kara Ada (Κάλαμος)
Yuvarlak (Καλαμάκι η Καλαμόπουλο)
Goz adasi (Λειψός)

https://www.liberal.gr/amyna-diplomatia ... s-toyrkias

Άμα είχαμε σοβαρή εξωτερική πολιτική, θα είχαμε θέσει εδώ και χρόνια ζήτημα κυριαρχίας σε αυτά τα νησιά, αποκρούοντας βεβαίως κάθε αντίστοιχη τουρκική διεκδίκηση και συνδυάζοντας το ζήτημα με την καταστροφή της ελληνικής μειονότητας σε Κωνσταντινούπολη, Ίμβρο και Τένεδο. Αλλά...

[Εμπεδοκλής]

Στα Δωδεκάνησα αναφέρονται μόνο τα μεγάλα και κατοικημένα νησιά. Τα μικρά ακατοίκητα που είναι κοντά στην Τουρκία είναι στον αέρα

Τα Δωδεκάνησα τα πήραμε από την Ιταλία. Δεν τα αποσπάσαμε/απελευθερώσαμε από την Τουρκία. Που σημαίνει ότι οι συνθήκες που μετρούν είναι αυτές του 1947...

μα και στην συνθήκη τής Λωζάνης μια χαρά αναφέρονται οι νησίδες.

Η συνθήκη τη Λωζάνης τι λέει για τις ιταλικές κτήσεις; Αναφέρει τίποτε και για τη Σικελία;
Ρωτώ, ρε παιδί μου, διότι αν δεν λέει μπορεί να μπορούμε να διεκδικήσουμε και εκεί...

[Bill Hicks]

συνθήκη των παρισίων του 1947

για δείξε πού την υπέγραψε η Mama Turkiye;

the parties concerned, λαίμαι.

ARTICLE I6.

... the future of these territories and islands being settled or to be settled by the parties concerned.

[πατησιωτης]

Καλη προσπάθεια αλλα εισαι αριστερουλης

Αν έχει πρόβλημα η Ιταλία, ας παραπονεθεί.
Της τουρκιας δεν της πεφτει λόγος

Αυτή τη συνθηκη επικαλείσαι όμως.
Τεσπα βλέπουμε οτι υπάρχουν νησιά που είναι λίγο περίεργα.

Ναι, γιατι δειχνει οτι δωθηκαν απο την Ιταλια στην Ελλάδα.
Αν υπαρχει καποιο ζητημα με τους ορους, ειναι θεμα της ιταλιας να το εγείρει

Η αποστρατιωτικοποίηση των Δωδεκανήσων ήταν απαίτηση της Σοβιετικής Ενώσεως που συνυπέγραψε ως ένας από τους 4 νικητές του πολέμου την απόφαση.

[πατησιωτης]

Αν πάρχουν νησάκια που δεν αναφέρονται σε κάποια συμφωνία (δεν το ξέρω αλλά φαντάζομαι) η Τουρκία έχει νόημα να τα αμφισβητεί μόνο αν είναι ανάμεσα σε αυτήν και στα ελληνικά νησιά. Αν μου ζητήσει την Αμμουλιανή τον Πάτροκλο και τη Γαύδο δε νομίζω οτι θα κάτσει κανένας να το συζητήσει.

Μα δεν ενδιαφέρεται για αυτά.Ξαναλέω ότι όλη η ιστορία των γκρίζων ζωνών ξεκινά από την πιθανότητα να εποικισθούν αυτά και να αποκτήσουν χωρικά ύδατα.Τα ύδατα που ενδιαφέρουν τους Τούρκους δεν είναι μεταξύ Τουρκίας και μεγάλων νησιών ανατολικού Αιγαίου - αυτά έτσι κι αλλιώς είναι χωρισμένα εφ όσον η απόσταση είναι μικρότερη από 6+6 = 12 μίλια αλλά τα δυτικότερα των νησιών ύδατα και μέχρι τη μέση του Αιγαίου όπου έχουν καθορίσει τα σύνορα της "Γαλάζιας Πατρίδας".

[πατησιωτης]

Μα στα Δωδεκάνησα και ειδικότερα σε αυτό το άρθρο βρίσκεται το πρόβλημα. Αναφέρονται τα κύρια νησιά, και για τα υπόλοιπα η Τουρκία μπορεί να σου πει έχουμε διαφορά, έλα να τα βρούμε. Τι συμπέρασμα βγάζεις για το Αγαθονήσι και το Φαρμακονήσι από αυτό το άρθρο;

Ξαναλέμε ότι για τα Δωδεκάνησα καθορίσθηκε η κυριότητα όλων των βραχονησίδων με το όνομά τους με συμφωνία Ιταλίας - Τουρκίας το 1932 (πέρα φυσικά από το μπολνταρισμένο and the islets dependent thereon.

Σε άλλο άρθρο της συμφωνίας αυτής λέει οτι τα Δωδεκάνησα θα είναι αποστρατικοποιημένα. Για παρε το στρατό σου απο κει να δεις τι θα γίνει.

Όχι σε αυτήν.Επί Μουσσολίνι όχι μόνο ήσαν στρατιωτικοποιημένα αλλά είχαν και ισχυρές βάσεις και μάλιστα έγιναν εκεί και επιχειρήσεις κατά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο.
Η αποστρατιωτικοποίηση αποφασίσθηκε το 1947 κατ απαίτηση των Σοβιετικών για να δεχθούν να δοθούν στην Ελλάδα.

[Thor]

για τον εναέριο χώρο έχει δίκιο, είναι παπαρια. για το αιγαίο στα 12νμ δε το έχουμε κάνει, δε συμφωνούν οι. Αμερικάνοι, μη μας πρήζει. τα νησιά έχουν οριστεί από διεθνείς συνθήκες. το μόνο θέμα που ορίσουν τα διεθνή δικαστήρια και όχι άμεσα οι διεθνείς συνθήκες είναι την επήρεια της αοζ στην ανατολική μεσόγειο, άρα εκεί πάμε Χάγη, και για τα αλλά κόψε τις παπαριες τσαβουσογλου, αφου θες να είμαστε φίλοι.

Κανονικα επρεπε να ειχαμε κανει επέκταση στα 12 μιλια την επομένη μέρα του τουρκολυβικου μνημονιου.

δε θέλουν οι ΗΠΑ γιατί έτσι κόβεται η διόδος για την Αλεξανδρούπολη και τη μαύρη θάλασσα, άρα δε θα γίνει. ξέχασε το. το μόνο θέμα που υπάρχει είναι το Καστελόριζο και η αοζ του.

Πώς κοβεται;