"Η επανάσταση του 21 είναι παραμύθι"

[Imperium]

Αρίστο, το να επικαλείσαι τα κροκοδείλια δάκρυα του αγύρτη Πετρόμπεη σαν απόδειξη οτι φταίγαν οι.... Άγγλοι για τον Καποδίστρια είναι σίγουρα από τις πιο επιτυχημένες ψεκιές σου. Το μόνο που μας δείχνει είναι τι θα έλεγε από μέσα του. Κατι σαν "ούψ, την μπουτσίσαμε την ευκαιρία".

Ο Βλαχογιαννης το εγραψε στο βιβλιο του για την εξομολογηση του Πετρομπεη, τωρα πως εγω φορτωνομαι μετα απο 180 χρονια τη ρετσινια πετυχημενης ψεκιας ειναι δικη σου πατεντα.


Στην ‘‘Ιστορική Ανθολογία’’ του Γιάννη Βλαχογιάννη, ο Πετρόμπεης το 1840 φέρεται να είπε όταν κάποιος κακολόγησε τον Καποδίστρια. «Δεν μετράς καλά. Ανάθεμα στους Άγγλους και τους Γάλλους που ήταν η αιτία να χάσω και εγώ τους δικούς μου και το Έθνος έναν άνθρωπο που δεν θα τον ξαναβρεί. Και που το αίμα του με παιδεύει ως σήμερα».

https://www.pentapostagma.gr/politismos ... fonias-toy

Το φορτώνεσαι γιατί το βάζεις τον εαυτό σου να το πιστέψει. Ενας θεός ξέρει πώς...

Ή βασανιζόταν από τύψεις, και δεν άντεχε να δει την αλήθεια (χλωμό), ή πολύ πιθανότερο μπουρδολογούσε ως συνήθως, για λόγους παραπλάνησης.
Ναι, φυσικά, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι. Εγώ τι έκαμα, ο καημενούλης;;;

[Mitharadir]

ιδού το ντοκουμέντο



θλίβομαι πραγματικά που κάτι τέτοιοι καραγκιόζηδες έχουν καπελώσει πολιτικά την φιλελεύθερο χώρο στην Ελλάδα

Το. Ψαριανό πάντως συριζαιο δεν τον λες.Τον έφερε ο Μητσοτάκης στην ΝΔ.

[Σενέκας]

ιδού το ντοκουμέντο



θλίβομαι πραγματικά που κάτι τέτοιοι καραγκιόζηδες έχουν καπελώσει πολιτικά την φιλελεύθερο χώρο στην Ελλάδα

Το. Ψαριανό πάντως συριζαιο δεν τον λες.Τον έφερε ο Μητσοτάκης στην ΝΔ.

Ο Ψαριανός είναι πιο συριζα απο τον Τσίπρα. Ήταν στον ρήγα φεραίο όταν ο Τσίπρας ήταν αγέννητος και μετά έγινε ιδρυτικό μέλος του συνασπισμού

[Νετο Γκουερινο]

Αρίστο, το να επικαλείσαι τα κροκοδείλια δάκρυα του αγύρτη Πετρόμπεη σαν απόδειξη οτι φταίγαν οι.... Άγγλοι για τον Καποδίστρια είναι σίγουρα από τις πιο επιτυχημένες ψεκιές σου. Το μόνο που μας δείχνει είναι τι θα έλεγε από μέσα του. Κατι σαν "ούψ, την μπουτσίσαμε την ευκαιρία".

Ο Βλαχογιαννης το εγραψε στο βιβλιο του για την εξομολογηση του Πετρομπεη, τωρα πως εγω φορτωνομαι μετα απο 180 χρονια τη ρετσινια πετυχημενης ψεκιας ειναι δικη σου πατεντα.


Στην ‘‘Ιστορική Ανθολογία’’ του Γιάννη Βλαχογιάννη, ο Πετρόμπεης το 1840 φέρεται να είπε όταν κάποιος κακολόγησε τον Καποδίστρια. «Δεν μετράς καλά. Ανάθεμα στους Άγγλους και τους Γάλλους που ήταν η αιτία να χάσω και εγώ τους δικούς μου και το Έθνος έναν άνθρωπο που δεν θα τον ξαναβρεί. Και που το αίμα του με παιδεύει ως σήμερα».

https://www.pentapostagma.gr/politismos ... fonias-toy

Το φορτώνεσαι γιατί το βάζεις τον εαυτό σου να το πιστέψει. Ενας θεός ξέρει πώς...

Ή βασανιζόταν από τύψεις, και δεν άντεχε να δει την αλήθεια (χλωμό), ή πολύ πιθανότερο μπουρδολογούσε ως συνήθως, για λόγους παραπλάνησης.
Ναι, φυσικά, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι. Εγώ τι έκαμα, ο καημενούλης;;;

Μπουρδολογουσε,καημενουλης
Ποιος,ο Πετρόμπεης ρε πστ μου

[axilmar]

Η Επανασταση του '21 εγινε.

Και φυσικα μεσα σε λιγα χρονια αρχισαν να τρωγονται οι Ελληνες μεταξυ τους, και επενεβησαν οι μεγαλες δυναμεις της εποχης για να μην βρουν ευκαιρια οι Τουρκοι και ξαναπαρουν τα εδαφη.

Με αλλα λογια, σαφως και βοηθησαν οι ξενες δυναμεις.

Αυτο δεν σημαινει οτι η επανασταση δεν εγινε και δεν ηταν πετυχημενη στην αρχη της τουλαχιστον.

Συμφωνα με αυτα που εχουμε διδαχθει παντα...

[Imperium]

Μπουρδολογουσε,καημενουλης
Ποιος,ο Πετρόμπεης ρε πστ μου

Χειρότερος κλαψομούνης κι απ' τον Τραμπ.
Και χειρότερος φοροφυγάς, επίσης.

Μόνο κομματάκι πιο φονικός, Έτσι ήταν εκείνες τις μέρες.

[Αρίστος]

Άριστος. Αναμενόμενο ρωσοφιλο παραλήρημα.

Επιγραμματικά:

Η οργάνωση της φιλικής παραγκωνισθηκε γρήγορα τα δύο πρώτα χρόνια της επανάστασης, καθώς δεν είχε τη δύναμη να επιβληθεί .ούτε στρατιωτική ούτε οικονομική για να ελέγξει τους αρχηγούς των ατάκτων.

Ο Μαυροκορδάτος με υπεράνθρωπες προσπάθειες πάσχιζε να δημιουργηθούν θεσμοί και δομές, ώστε να διεθνοποιηθει το ζήτημα του αγώνα, να ενδιαφερθούν οι δυνάμεις και να υπάρξει αίσιο τέλος.
Διαφορετικά, μια εξέγερση ατάκτων στην οθωμανια δε θα συγκινούσε κανέναν και σε λίγο χρόνο θα καταπνίγονται, καθώς όσο και παρηκμασμένη να ήταν η αυτοκρατορία , διέθετε πόρους και ανθρώπινο δυναμικό για να αντέξει περισσότερο από τους επαναστάτες.

Τον Καποδίστρια τον δολοφόνησαν οι Μανιάτες, ακριβώς γιατί δεν το σήκωναν να υποταχθούν στην κεντρική διοίκηση.
Ήθελαν να παίζουν το ρόλο που έπαιζαν αιώνες -ενα αναβαθμισμένο νταβατζιλικι.
Ο Αυγουστίνος ως ρωσοφιλος λογικό να κατηγορήσει Άγγλους κ Γάλλους.


Καμιά ένδειξη δεν υπήρξε για πανβαλκανικο ξεσηκωμό.

Επιγραμματικα, με Καποδιστρια η Ελλαδα εδειχνε να βρισκει το δρομο της και με τους Αγγλους εγινε αποικια.

Να διαβασεις και τους ορους με τους οποιους οι Αγγλοι μας εδωσαν το δανειο της επαναστασης, ουσιαστικα εδεσαν χειροποδαρα το νεοσυστατο κρατος για τουλαχιστον ενα αιωνα και παιζει να το πληρωνουμε ακομη.

Επιπλεον το Ναυαρινο (για την ηττα του Ιμπραημ τσαντιστηκε η επισημη Αγγλια) δεν καταφερε διπλωματικα τιποτα, την ανεξαρτησια της Ελλαδας κερδισαν οι Ρωσοι μετα τη μαχη της Αδριανουπολης.

Κατι που το αναγνωριζει και ο ιδιος ο Μαρξ που μισουσε τους Ρωσους σαν την πανουκλα.

Έγραψε λοιπόν το 1853 σε άρθρο του στη New York Tribune: “Ποιος έκρινε τελικά τον αγώνα όταν εξεγέρθηκαν οι Έλληνες; Όχι βέβαια οι συνωμοσίες και οι ξεσηκωμοί του Αλή Πασά, ούτε η μάχη στο Ναυαρίνο, ούτε ο γαλλικός στρατός στο Μοριά, ούτε τα συνέδρια και τα πρωτόκολα του Λονδίνου. Αλλά ήταν ο Ντίμπιτς που προέλασε μέσω των Βαλκανίων στην πεδιάδα του Έβρου.” Ο Ντίμπιτς τον οποίο αναφέρθηκε ο Μαρξ ήταν ο στρατάρχης τότε του ρωσικού στρατού που νίκησε τους Οθωμανούς στην Αδριανούπολη.

.

[Imperium]

Βασικά αντίστοιχη περιπτωσιολογία με γενικότητες περί ομάδων, η οποία έχει κάθε μία δικούς της στόχους μπορεί να σου πει κανείς για οποιαδήποτε επανάσταση και να την βγάλει μή εννιαία. Γιατί η διασπορά των προτεραιοτήτων, των απόψεων ισχύει σε οποιαδήποτε κοινωνία ιδιαίτερα όταν κάνεις αυτοοργάνωση χωρίς προηγούμενες υποδομές και θεσμούς. Αλλά παρόλα αυτά, 9 μήνες μετά το ξέσπασμα της επανάστασης είχες εθνοσυνέλευση, ένα σκορποχώρι όπως το περιγράφεις θα αδυνατούσε να κάνει κάτι τέτοιο.

Ναι βρε κορίτσι, αλλά κάπου πρέπει να βάλεις και κανα όριο, γιατι αλλιώς καταλήγουμε σε genderfluid καταστάσεις οπου δεν μπορούνε να ξεχωρίσουμε την πούτσα απο (ας την πούμε) την... βουρτσα.

Τι ακριβώς κοινό (εκτος απ το συμφέρον της τσέπης τους) είχαν - ας πούμε - οι κοτζαμπάσηδες της Μανης με τους Υδραίους;; Οι φιλήσυχοι αγρότες της Μανης που ζούσαν ειρινικά με τους Τουρκους γείτονές τους, και οι λήσταρχοι των Αγράφων;; Οι χλιδάτοι Φαναριώτες με τους φλούφληδες ιδρυτές της Φιλικής;; Οι κάτοικοι της Ιωνίας με τους αυτούς των Ιόνιων νήσων;; Οι Εγγλέζοι φιλέλληνες που μιλούσαν Ερασμιακά με τους Αρβανίτες στους οποίους γενικά απευθήνονταν;;; Καλή ήταν η Εθνοσυνέλευση, δε λέω, αλλά κυρίως για να ρίχνεις κουμπουριές. Ο Κουντουριώτης ως πρώτος προέδρος μίλαγε ελληνικά;
Πώς κι έτσι;

Και μην ακούσω κανέναν να πει για τον Ρήγα. Η Επανάσταση του Ρήγα αφορούσε την ανατροπή του "τυράνου" και συμπεριείχε από Αράπηδες μέχρι Μαυροβουνίτες, και ο,τι άλλο ενδιάμεσο μπορούσε να φανταστεί. Not exactly η έννοια του '21 όπως είναι σήμερα κατανοητή.

Όχι.

Κάποια στιγμή ας βρούμε και την ειλικρίνεια να πούμε τι ακριβώς ήταν το '21. Δεν θα εξαϋλωθούμε δα.

[ΓΑΛΗ]

Κάποια στιγμή ας βρούμε και την ειλικρίνεια να πούμε τι ακριβώς ήταν το '21. Δεν θα εξαϋλωθούμε δα.

Ούτε και όταν δούμε με την ίδια οπτική τη Γαλλική Διαφωτιστική Επανάστα, θα εξαϋλωθούμε.

[Imperium]

Επιγραμματικα, με Καποδιστρια η Ελλαδα εδειχνε να βρισκει το δρομο της και με τους Αγγλους εγινε αποικια.

Να διαβασεις και τους ορους με τους οποιους οι Αγγλοι μας εδωσαν το δανειο της επαναστασης, ουσιαστικα εδεσαν χειροποδαρα το νεοσυστατο κρατος για τουλαχιστον ενα αιωνα και παιζει να το πληρωνουμε ακομη.

Όχι, Αριστό. Οι Άγγλοι απλά φέραν σε πέρας την μοιραία και μοναδική λύση που μπορούσε κάααπως να σουλουπώσει το Αρβανιτοβλάχικο αναρχομπάχαλο που τώρα πια ονομάζουμε Ελλάδα του 21.

Αντί να κοιτάς τους όρους του δανείου (και πολύ χαλαροί ήταν για τα αστεράκια μας) κοίτα καλύτερα τι έγιναν τα λεφτά. Και μην ξεχνάς οτι οι επιτροπές Δανείων πήγαν γονυπετόντας, και φέροντας χαρτιά οικειοθελούς "Απολυτης Υποταγής" στη Βρετανική Εξουσία, μπας και χλαπακιάσουν κάτι, όπως πάντα, δηλαδή.

Δεκτόν οτι ή ελπίδα για οτιδήποτε άλλο πέθανε με τον Καποδίστρια, αλλά είπαμε, το να πιστεύεις οτι για αυτό οφείλετο ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άλλο από την απληστία των προεστών και τις Μαφιοζικες συνήθειες των Μανιάτων είναι επιεικώς εμετικό.

[Imperium]

Κάποια στιγμή ας βρούμε και την ειλικρίνεια να πούμε τι ακριβώς ήταν το '21. Δεν θα εξαϋλωθούμε δα.

Ούτε και όταν δούμε με την ίδια οπτική τη Γαλλική Διαφωτιστική Επανάστα, θα εξαϋλωθούμε.

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα;

Δεν φαντάζομαι να κατάλαβες κάτι τέτοιο...
Συμφωνώ απόλυτα.

[ΓΑΛΗ]

Κάποια στιγμή ας βρούμε και την ειλικρίνεια να πούμε τι ακριβώς ήταν το '21. Δεν θα εξαϋλωθούμε δα.

Ούτε και όταν δούμε με την ίδια οπτική τη Γαλλική Διαφωτιστική Επανάστα, θα εξαϋλωθούμε.

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα;

Δεν φαντάζομαι να κατάλαβες κάτι τέτοιο...
Συμφωνώ απόλυτα.

Εγώ είμαι χαζούλα και δεν τα πιάνω εύκολα.

Θα τα πιάσω, μόνον όταν δω συγκεκριμένα νήματα και σαφείς τοποθετήσεις.

Τα λίγο από αυτό, λίγο από εκείνο, λίγο ρώσικη, λίγο τυροκαυτερή και καπάκι κέτσαπ για γλύκα στο βίγκαν λουκάνικο με το κοτοζαμπόν, με παραπέμπουν σε πολυπολιτισμικά σαντουϊτσάδικα και βρώμικα, που το μόνον που επιτυγχάνουν είναι ο σειριακός βιασμός της γλωσσικής και διανοητικής γεύσης από στειρωμένα γκουρμέ "όλα".

[Αρίστος]

Επιγραμματικα, με Καποδιστρια η Ελλαδα εδειχνε να βρισκει το δρομο της και με τους Αγγλους εγινε αποικια.

Να διαβασεις και τους ορους με τους οποιους οι Αγγλοι μας εδωσαν το δανειο της επαναστασης, ουσιαστικα εδεσαν χειροποδαρα το νεοσυστατο κρατος για τουλαχιστον ενα αιωνα και παιζει να το πληρωνουμε ακομη.

Όχι, Αριστό. Οι Άγγλοι απλά φέραν σε πέρας την μοιραία και μοναδική λύση που μπορούσε κάααπως να σουλουπώσει το Αρβανιτοβλάχικο αναρχομπάχαλο που τώρα πια ονομάζουμε Ελλάδα του 21.

Αντί να κοιτάς τους όρους του δανείου (και πολύ χαλαροί ήταν για τα αστεράκια μας) κοίτα καλύτερα τι έγιναν τα λεφτά. Και μην ξεχνάς οτι οι επιτροπές Δανείων πήγαν γονυπετόντας, και φέροντας χαρτιά οικειοθελούς "Απολυτης Υποταγής" στη Βρετανική Εξουσία, μπας και χλαπακιάσουν κάτι, όπως πάντα, δηλαδή.

Δεκτόν οτι ή ελπίδα για οτιδήποτε άλλο πέθανε με τον Καποδίστρια, αλλά είπαμε, το να πιστεύεις οτι για αυτό οφείλετο ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ άλλο από την απληστία των προεστών και τις Μαφιοζικες συνήθειες των Μανιάτων είναι επιεικώς εμετικό.

Ειναι εντελως ακυρο να μου λες πως μια θαλασσια Αυτοκρατορια που στηριζοταν ανεκαθεν στο Διαιρει και Βασιλευε θα ενδιαφεροταν να σχηματισουν οι Ελληνες (που στην Ανατολικη Μεσογειο ηταν ανταγωνιστες της στο θαλασσινο εμποριο) σοβαρο ανεξαρτητο κρατος. Οχι μονο λοιπον προσπαθησε να μην σουλουπωσει τιποτα αλλα προσπαθησε να μεγενθυνει τα ελαττωματα των Ελληνων και να στρεφει τον εναν εναντια στον αλλο.

Αποδειξη του ποσο μας αγαπαγαν οι Αγγλοι το οτι ενω μετα το ΒΠΠ παραχωρουσαν ανεξαρτησα σε ολες τις αποικιες τους, στην Κυπρο ειδικα δεν ηθελαν να αποχωρησουν και κρεμουσαν 16χρονα παιδακια.

Αστα, μιλαμε για τις πιο μεγαλες λερες του πλανητη επι της αυτοκρατοριας τους.

Τι να πρωτοπιασουμε; Τον Ελγιν; τη συμπεριφορα τους στον Κριμαικο και τα Πατσιφικα; Οτι μας πουλησαν στην πιο κρισιμη στιγμη της Μικρασιατικης Εκστρατειας;

Και το μονο παραμυθι που ισχυει για την επανασταση ειναι οτι αυτοι οι ελεεινοι τυποι δηθεν μας βοηθησαν. Οι οθωμανικοι γλειφτες που οταν γυρισε ο Κοδριγκτων μετα το Ναυαρινο τον εκαναν σκουπιδι γιατι φοβηθηκαν οτι θα χαλουσε τη σχεση τους με το Σουλτανο.

.

[Imperium]

Τι να πρωτοπιασουμε; Τον Ελγιν; τη συμπεριφορα τους στον Κριμαικο και τα Πατσιφικα; Οτι μας πουλησαν στην πιο κρισιμη στιγμη της Μικρασιατικης Εκστρατειας;

Αν δεν κατάλαβες οτι το ανέκδοτο τέλειωσε εκει που είπες για σοβαρό Ελληνικό ανταγωνισμό απέναντι στην Βρετανία


.... τότε να καταπιαστούμε με Παλαιοημερολογίτικες κοτσάνες περι Ελγιν, Πατσιφικο, και οι Εγγλέζοι φταίνε για την ΜΑ αυτοκαταστροφή (πάλι), τι νόημα θα έχει;
Υπάρχει περίπτωση για εσένα οι Ελληνες να φταίνε ποτέ για το παραμικρό, χωρίς να τους έχουν υποκινήσει οι ΜΠΡΡ, ΔΑΙΜΟΝΕΣ, ΣΑΤΑΝΑΔΕΣ, Αγγλοι;
Δεν υπάρχει.
Βασικα φταεί ο "Αγγλος" ο Ελγιν που δεν τ' άφησε εδώ τα ρημάδια, να τα κάναμε ασβέστη, να 'χε τελειώσει η υπόθεση, και να μην έχουμε τώρα να ακούμε τα μυξοκλάματα των Αριστων και των Αχρήστων.