Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;

[Jimmy81]

Δεν ξέρω αν έχει ανοιχτεί παρόμοιο θέμα στο phorum αλλά παρατηρώ ότι το ερώτημα έχει απασχολήσει αρκετό κόσμο έκει έξω. Σε ποια γλώσσα λοιπόν πιστεύετε ότι έγινε ο σύντομος διάλογος στην ανάκριση του Ιησού από τον Πόντιο Πιλάτο όπως περιγράφεται στο Κατά Ιωάννη ευαγγέλιο (18.33-18.38); Οι γραφές δεν αναφέρουν την ύπαρξη διερμηνέα. Βέβαια μπορεί να υποστηριχτεί ότι οι ευαγγελιστές δεν έκριναν σκόπιμο να το αναφέρουν και να υπήρξε διερμηνέας, αλλά εμείς ας θεωρήσουμε δεδομένο ότι δεν υπήρξε. Θα πρέπει λοιπόν οι δύο χαρακτήρες να συνομίλησαν σε μια γλώσσα που καταλάβαιναν. Ποια ήταν όμως αυτή:

1) Πολλές πιθανότητες συγκεντρώνει η ελληνική επειδή ήταν ευρέως διαδεδομένη στην ανατολική Μεσόγειο. Ήταν η γλώσσα της επίσημης επικοινωνίας και του εμπορίου. Επίσης ελληνικά μάθαιναν οι μορφωμένοι Ρωμαίοι, η ρωμαϊκή άρχουσα τάξη και οι Ρωμαίοι κρατικοί αξιωματούχοι. Με βάση αυτά είναι λογικό να υποθέσουμε ότι και ο Πιλάτος και ο Ιησούς γνώριζαν την ελληνική και θα μπορούσαν να την επιλέξουν στον μεταξύ τους διάλογο.

2) Μια άλλη άποψη, δημοφιλέστερη στον δυτικό, καθολικό κόσμο είναι ότι συνομίλησαν στην λατινική. Η λατινική γλώσσα προφανώς ήταν η μητρική γλώσσα του Πιλάτου και την χρησιμοποιούσαν και οι Ρωμαίοι στρατιώτες της περιοχής. Ο Ιησούς όμως θα έπρεπε να την ξέρει απαραίτητα; Θα μάθαινε ένας ξυλουργός λατινικά; Εδώ μπαίνει το υπερφυσικό στοιχείο στην υπόθεση που λέει ότι ως Θεός, ο Ιησούς μπορούσε να μιλήσει και την λατινική.

3) Λίγες πιθανότητες συγκεντρώνουν τα αραμαϊκά και τα εβραϊκά. Μπορεί η αραμαϊκή να ήταν η δημοφιλέστερη γλώσσα στις καθημερινές συνομιλίες των πληθυσμών της Ιουδαίας και να την μιλούσε και ο Χριστός, αλλά είναι κάπως δύσκολο να φανταστούμε ότι ο Πιλάτος θα ενδιαφερόταν να μάθει την γλώσσα των ντόπιων που εξουσίαζε η Ρώμη.

[tanipteros]

γιατί σκας με τέτοια ερωτήματα...;
οι Χριστιανοί πήραν την θεολογία των αρχαίων Ελλήνων την κάναν από πνευματική ανθρωπόμορφη και δημιουργήσαν μια δισειδαιμονία όπου γεννιούνται μωρά από παρθένες, αναστένονται οι νεκροί και αλλα παράδοξα που δεν υφίστανται...

σε καμία γλώσσα δεν μιλήσαν διότι ποτέ δεν έγινε ανακριση, στάυρωση και ανάσταση.... όλα φαντασίες

[Arisvilla]

Tα ποντιακά δεν παίζουν ?

[Imperium]

γιατί σκας με τέτοια ερωτήματα...;
οι Χριστιανοί πήραν την θεολογία των αρχαίων Ελλήνων την κάναν από πνευματική ανθρωπόμορφη και δημιουργήσαν μια δισειδαιμονία όπου γεννιούνται μωρά από παρθένες, αναστένονται οι νεκροί και αλλα παράδοξα που δεν υφίστανται...

σε καμία γλώσσα δεν μιλήσαν διότι ποτέ δεν έγινε ανακριση, στάυρωση και ανάσταση.... όλα φαντασίες

Ας πούμε οτι συμφωνώ μαζί σου στο δεύτερο, οτι δεν έγινε ποτέ η φάση.

Την πρώτη την μαλακία τι την θες; να σμπρώξεις και εδώ την κλαψομουνίλα σου;
Αφου οι αρχαίοι δεν είχαν δισειδαιμονίες, τα δικά τους παιδια γενιούνταν φυσιολογικά, απ' το κούτελο του μπαμπά τους, και η νεκροι ζούσαν σε μια αιώνια σκιώδη κωλοκατάσταση που ούτε σε εχθρό δεν θα την ευχόσουν. Δεν είχε μείνει δε ούτε πουλί να πετάει στον αέρα, όλα τα είχαν μαδήσει για να βρούν οιωνούς.

Αν είναι να επιχειρηματολογήσεις λοιπόν οτι τα υποτιθέμενα Βιβλικά γεγονότα δεν συνέβησαν ποτέ, μήπως θα ήταν καλύτερα να το στηρίξεις σε κάτι λιγότερο πυροβολημένο από την ιδέα οτι οι αρχαίοι δεν ήταν προληπτικοί;

[Σέλευκας]

εξαρτάται τι Πόντιος ήταν ο Πιλάτος

[tanipteros]

γιατί σκας με τέτοια ερωτήματα...;
οι Χριστιανοί πήραν την θεολογία των αρχαίων Ελλήνων την κάναν από πνευματική ανθρωπόμορφη και δημιουργήσαν μια δισειδαιμονία όπου γεννιούνται μωρά από παρθένες, αναστένονται οι νεκροί και αλλα παράδοξα που δεν υφίστανται...

σε καμία γλώσσα δεν μιλήσαν διότι ποτέ δεν έγινε ανακριση, στάυρωση και ανάσταση.... όλα φαντασίες

Ας πούμε οτι συμφωνώ μαζί σου στο δεύτερο, οτι δεν έγινε ποτέ η φάση.

Την πρώτη την μαλακία τι την θες; να σμπρώξεις και εδώ την κλαψομουνίλα σου;
Αφου οι αρχαίοι δεν είχαν δισειδαιμονίες, τα δικά τους παιδια γενιούνταν φυσιολογικά, απ' το κούτελο του μπαμπά τους, και η νεκροι ζούσαν σε μια αιώνια σκιώδη κωλοκατάσταση που ούτε σε εχθρό δεν θα την ευχόσουν. Δεν είχε μείνει δε ούτε πουλί να πετάει στον αέρα, όλα τα είχαν μαδήσει για να βρούν οιωνούς.

Αν είναι να επιχειρηματολογήσεις λοιπόν οτι τα υποτιθέμενα Βιβλικά γεγονότα δεν συνέβησαν ποτέ, μήπως θα ήταν καλύτερα να το στηρίξεις σε κάτι λιγότερο πυροβολημένο από την ιδέα οτι οι αρχαίοι δεν ήταν προληπτικοί;

Λάθος τα ξέρεις ο Άδης ήταν Ουράνιος οι ψυχές πηγαίναν στον ουρανό και οι σκιές των ψυχών στην Γη.

[Δημοκράτης]

Ο Ιούλιος Καίσαρας όταν πέθανε και όταν πέρασε τον ποταμό μίλησε ελληνικά και όχι λατινικλα. Γενικώς οι επιφανείς Ρωμαίοι της εποχής πουλούσαν μούρη μιλώντας ελληνικά. Οι Εβραίοι επίσης μιλούσαν ελληνικά. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να χρειάστηκε διερμηνέας. Κατά τα άλλα όλα πιθανά ήταν για την γλώσσα με τα ελληνικά απλά πιθανότερα. Δηλαδή και λατινικά μπορεί να μίλησαν και πολύ πιθανά ο Πιλάτος ως έπαρχος να είχε κάνει έναν κόπο να μάθει αραμαικά. Θα έμενε στην θέση για χρόνια οπότε μπορεί να είχε νόημα

[Λεγεών]

Σε καμία, η συζήτηση μάλλον δεν έγινε ποτέ, όπως και δεν υπήρχε έθιμο απελευθέρωσης κρατουμένου (λολ). Ο Ιησούς είναι μουγγός μπροστά στον Πιλάτο στο ευαγγέλιο του Μάρκου, που όλοι συμφωνούν ότι είναι το πιο παλιό χρονικά, άρα και πιο κοντά στην όποια πραγματικότητα. Στο ευαγγέλιο του Ματθαίου τα ίδια. Τα επόμενα ευαγγέλια, γραμμένα από τους πρώτους χριστιανούς θεολόγους, τον βάζουν να κάνει διάλεξη.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Καλιαρντά

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω αν έχει ανοιχτεί παρόμοιο θέμα στο phorum αλλά παρατηρώ ότι το ερώτημα έχει απασχολήσει αρκετό κόσμο έκει έξω. Σε ποια γλώσσα λοιπόν πιστεύετε ότι έγινε ο σύντομος διάλογος στην ανάκριση του Ιησού από τον Πόντιο Πιλάτο όπως περιγράφεται στο Κατά Ιωάννη ευαγγέλιο (18.33-18.38); Οι γραφές δεν αναφέρουν την ύπαρξη διερμηνέα. Βέβαια μπορεί να υποστηριχτεί ότι οι ευαγγελιστές δεν έκριναν σκόπιμο να το αναφέρουν και να υπήρξε διερμηνέας, αλλά εμείς ας θεωρήσουμε δεδομένο ότι δεν υπήρξε. Θα πρέπει λοιπόν οι δύο χαρακτήρες να συνομίλησαν σε μια γλώσσα που καταλάβαιναν. Ποια ήταν όμως αυτή:

1) Πολλές πιθανότητες συγκεντρώνει η ελληνική επειδή ήταν ευρέως διαδεδομένη στην ανατολική Μεσόγειο. Ήταν η γλώσσα της επίσημης επικοινωνίας και του εμπορίου. Επίσης ελληνικά μάθαιναν οι μορφωμένοι Ρωμαίοι, η ρωμαϊκή άρχουσα τάξη και οι Ρωμαίοι κρατικοί αξιωματούχοι. Με βάση αυτά είναι λογικό να υποθέσουμε ότι και ο Πιλάτος και ο Ιησούς γνώριζαν την ελληνική και θα μπορούσαν να την επιλέξουν στον μεταξύ τους διάλογο.

2) Μια άλλη άποψη, δημοφιλέστερη στον δυτικό, καθολικό κόσμο είναι ότι συνομίλησαν στην λατινική. Η λατινική γλώσσα προφανώς ήταν η μητρική γλώσσα του Πιλάτου και την χρησιμοποιούσαν και οι Ρωμαίοι στρατιώτες της περιοχής. Ο Ιησούς όμως θα έπρεπε να την ξέρει απαραίτητα; Θα μάθαινε ένας ξυλουργός λατινικά; Εδώ μπαίνει το υπερφυσικό στοιχείο στην υπόθεση που λέει ότι ως Θεός, ο Ιησούς μπορούσε να μιλήσει και την λατινική.

3) Λίγες πιθανότητες συγκεντρώνουν τα αραμαϊκά και τα εβραϊκά. Μπορεί η αραμαϊκή να ήταν η δημοφιλέστερη γλώσσα στις καθημερινές συνομιλίες των πληθυσμών της Ιουδαίας και να την μιλούσε και ο Χριστός, αλλά είναι κάπως δύσκολο να φανταστούμε ότι ο Πιλάτος θα ενδιαφερόταν να μάθει την γλώσσα των ντόπιων που εξουσίαζε η Ρώμη.

Ως υπόθεση εργασίας, το πιο λογικό είναι τα ελληνικά ή τα αραμαϊκά/εβραϊκά.

Γιατί ακόμη και στο πλαίσιο που το θέτεις, δεν είχαν πιάσει και κάποια φιλοσοφική συζήτηση.

Για να το θέσω σε πιο κυνικό πλαίσιο, σκέψου έναν οποιονδήποτε εύπορο της σημερινής εποχή που για τον χ ή ψ λόγο, πρέπει να μείνει για ένα χ διάστημα σε μια άλλη χώρα. Μπορεί να είναι πρέσβυς, μάνατζερ πολυεθνικής ή τουρίστας. Ε, κάποια βασικά, θα τα μάθει για να συνεννοείται με τους ντόπιους. Το ίδιο και οι ντόπιοι ακόμη και αν είναι αγράμματοι.

[Ζενίθεδρος]

Εσύ είσαι ο Πέτρος, και πάνω σε αυτήν την πέτρα θα οικοδομησω την Εκκλησία μου, είπε ο Χριστός. Αυτο το λογοπαίγνιο μόνο στην Ελληνική γίνεται.

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, άρχισαν πάλι οι επετειακές επισημάνσεις των ψαγμένων.

Συγκινητικοί όπως πάντα, δε λέω.

[Beria]

H Ρωμαϊκή ελίτ μιλούσε την Ελλνική Κοινή
Ο Πιλάτος ήταν στρατιώτης, τη καταγωγή, οπότε μιλούσε την sermo vulgaris, αλλά για την πολιτική του σταδιοδρομία θα μιλούσε σίγουρα την Κοινή

Μάλλον Ελληνικά μίλησαν

[Λεγεών]

Σε κάθε περίπτωση, άρχισαν πάλι οι επετειακές επισημάνσεις των ψαγμένων.

Συγκινητικοί όπως πάντα, δε λέω.

Συγκινηθείτε ελεύθερα. Η εβδομάδα προσφέρεται για κλαψομουνιάσματα.

[Imperium]

Λάθος τα ξέρεις ο Άδης ήταν Ουράνιος οι ψυχές πηγαίναν στον ουρανό και οι σκιές των ψυχών στην Γη.

Ουράνιος, μόνο;
Κατουράνιος ήταν!