Αντιπολεμικό

[plouf]

Ουδέποτε μίλησα για συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ. Εφόσον λέει ο Γ.Γ. ότι δεν είναι θέμα του ΝΑΤΟ προφανώς ξέρει το καταστατικό καλύτερα από μας.
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι δεν σου αρκεί που δεν έχει γίνει πολεμος τόσα χρόνια παρά την επιθετικότητα, θες κάποιος να πάει και να "συνετίσει τους Τούρκους".
Εγώ απευθύνομαι σε όσους δε νοιάζονται για αυτό αλλά για την ασφάλεια της χώρας.

Νάνε, μη γυροφέρνουμε.

Αυτοί που νοιάζονται για την ασφάλεια της χώρας μας, μας λένε ότι είναι ζωτικής σημασίας να μείνουμε στο ΝΑΤΟ. Αλλά δεν έχουν επιχειρήματα για το πώς το ΝΑΤΟ εξασφαλίζει την ασφάλειά μας. Αν ως επιχείρημα φέρνεις το γεγονός ότι τόσα χρόνια δεν έχει γίνει πόλεμος, σου απαντώ ότι η επιθετικότητα της Τουρκίας δεν εκφράζεται μόνο με μία σύρραξη, αλλά από αναρρίθμητες παραβιάσεις σε αέρα και θάλασσα, που όπως γνωρίζεις αναγκάζουν την Ελλάδα να επιδίδεται σε μία κούρσα εξοπλισμών που αποβαίνει εις βάρος άλλων τομέων της οικονομίας, καθώς και τις κατά περιόδους εξάρσεις της επιθετικότητας αυτής όπως το 1987 και το 1996 αλλά και σήμερα που πλέον δια στόματος Ερντογάν μιλάνε ανοικτά για αμφισβήτηση της συνθήκης της Λωζάνης.

Πότε ακριβώς θα πειστείς ότι το ΝΑΤΟ δεν εξασφαλίζει τα κυριαρχικά μας δικαιώματα; Όταν σηκωθεί η ημισέληνος στην Ακρόπολη;

Λαθος,πολεμος μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας το '74 εγινε στην Κυπρο και τα αποτελεσματα ειναι γνωστα.Βεβαια η Κυπρος δεν ηταν μελος του ΝΑΤΟ αλλα οπως και να το κανουμε οποιος θελει να ακολουθησει την δικη του πορεια και να μην ειναι μελος καμιας συμμαχιας αυτα παθαινει.

[vatraxos]

Λογικά εννοεί τα τελευταία 40 χρόνια.
Δεν καταλαβαίνω, γιατί δε μπορούμε να βγούμε από το ΝΑΤΟ και να μην έχουμε συμμαχίες;

[plouf]

Λογικά εννοεί τα τελευταία 40 χρόνια.
Δεν καταλαβαίνω, γιατί δε μπορούμε να βγούμε από το ΝΑΤΟ και να μην έχουμε συμμαχίες;

Δεν ξερω να πω.Ο ιδιος ο λαος παντως δεν θελει και να ηθελε αυτο θα γινοταν με κοστος σε εδαφικες απωλειες.Το ΚΚΕ απο την μερια του ειναι στον κοσμο του και παραπεμπει την εξοδο απο το ΝΑΤΟ στην σοσιαλιστικη επανασταση.Με λιγα λογια πιασε το αυγο και κουρεψε το.

[Ασέβαστος]

Λογικά εννοεί τα τελευταία 40 χρόνια.
Δεν καταλαβαίνω, γιατί δε μπορούμε να βγούμε από το ΝΑΤΟ και να μην έχουμε συμμαχίες;

γιατι δεν μπορουμε οι πατρινοι να βγουμε απο την ελλαδα και να μην εχουμε συμμαχιες;

παρτε το αποφαση, κατα κει παει ο κοσμος, στην παγκοσμιοποιηση, αργα η γρηγορα. κανεις δεν μπορει να προοδευσει μονος, μακρια απο ενωσεις και συμμαχιες.

[vatraxos]

Λογικά εννοεί τα τελευταία 40 χρόνια.
Δεν καταλαβαίνω, γιατί δε μπορούμε να βγούμε από το ΝΑΤΟ και να μην έχουμε συμμαχίες;

Δεν ξερω να πω.Ο ιδιος ο λαος παντως δεν θελει και να ηθελε αυτο θα γινοταν με κοστος σε εδαφικες απωλειες.Το ΚΚΕ απο την μερια του ειναι στον κοσμο του και παραπεμπει την εξοδο απο το ΝΑΤΟ στην σοσιαλιστικη επανασταση.Με λιγα λογια πιασε το αυγο και κουρεψε το.

Τι εννοείς κόστος σε εδαφικές απώλειες;

[plouf]

Λογικά εννοεί τα τελευταία 40 χρόνια.
Δεν καταλαβαίνω, γιατί δε μπορούμε να βγούμε από το ΝΑΤΟ και να μην έχουμε συμμαχίες;

Δεν ξερω να πω.Ο ιδιος ο λαος παντως δεν θελει και να ηθελε αυτο θα γινοταν με κοστος σε εδαφικες απωλειες.Το ΚΚΕ απο την μερια του ειναι στον κοσμο του και παραπεμπει την εξοδο απο το ΝΑΤΟ στην σοσιαλιστικη επανασταση.Με λιγα λογια πιασε το αυγο και κουρεψε το.

Τι εννοείς κόστος σε εδαφικές απώλειες;

Πχ απωλεια του μισου Αιγαιου της Θρσκης κλπ.Οι Αμερικανοι δεν θα το αφησουν να περασει ετσι.

[Dwarven Blacksmith]

Λογικά εννοεί τα τελευταία 40 χρόνια.
Δεν καταλαβαίνω, γιατί δε μπορούμε να βγούμε από το ΝΑΤΟ και να μην έχουμε συμμαχίες;

Για όποιος δεν έχει συμμάχους τον κατασπαράζουν ίσως.
Βέβαια για να φτάσει μία χώρα να μην έχει συμμάχους πρέπει να έχει πάει κάτι πάρα πολύ στραβά, δεν είναι κάτι που το επιλέγει κάποιος έχοντας σώας τας φρένας.

[vatraxos]

Δεν ξερω να πω.Ο ιδιος ο λαος παντως δεν θελει και να ηθελε αυτο θα γινοταν με κοστος σε εδαφικες απωλειες.Το ΚΚΕ απο την μερια του ειναι στον κοσμο του και παραπεμπει την εξοδο απο το ΝΑΤΟ στην σοσιαλιστικη επανασταση.Με λιγα λογια πιασε το αυγο και κουρεψε το.

Τι εννοείς κόστος σε εδαφικές απώλειες;

Πχ απωλεια του μισου Αιγαιου της Θρσκης κλπ.Οι Αμερικανοι δεν θα το αφησουν να περασει ετσι.

Οπότε, όσο είμαστε στο ΝΑΤΟ, διασφαλίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, βγαίνοντας, θα μπουκάρουν οι Τούρκοι. Σωστά;

[plouf]

Τι εννοείς κόστος σε εδαφικές απώλειες;

Πχ απωλεια του μισου Αιγαιου της Θρσκης κλπ.Οι Αμερικανοι δεν θα το αφησουν να περασει ετσι.

Οπότε, όσο είμαστε στο ΝΑΤΟ, διασφαλίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, βγαίνοντας, θα μπουκάρουν οι Τούρκοι. Σωστά;

Δεν ξερω να πω με βεβαιοτητα αλλα σε απευθειας συρραξη δεν εχουμε την ικανοτητα να τους αντιμετωπισουμε στα ισα κατα τη γνωμη μου.Και ξεκαθαριζω δεν ειμαι υπερ του ΝΑΤΟ.

[vatraxos]

Πχ απωλεια του μισου Αιγαιου της Θρσκης κλπ.Οι Αμερικανοι δεν θα το αφησουν να περασει ετσι.

Οπότε, όσο είμαστε στο ΝΑΤΟ, διασφαλίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, βγαίνοντας, θα μπουκάρουν οι Τούρκοι. Σωστά;

Δεν ξερω να πω με βεβαιοτητα αλλα σε απευθειας συρραξη δεν εχουμε την ικανοτητα να τους αντιμετωπισουμε στα ισα κατα τη γνωμη μου.

Ενώ όντας στο ΝΑΤΟ που δεν θα επέμβει, σε τι προσδοκάμε; Σε αυτοτελή υποστήριξη έξω από το πλαίσιο του ΝΑΤΟ από χώρες όπως η Γαλλία;

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ από όλη την ΕΕ.
Αλλά και το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ θα βοηθήσουν διπλωματικά. Όταν σου λέει επιλύστε ειρηνικά τις διαφορές σας εσύ το λαμβάνεις σαν ίσες αποστάσεις (και είναι), αλλά ξεχνάς ότι είναι και προειδοποίηση να μην τις λύσετε με βία.

[vatraxos]

Εγώ από όλη την ΕΕ.
Αλλά και το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ θα βοηθήσουν διπλωματικά. Όταν σου λέει επιλύστε ειρηνικά τις διαφορές σας εσύ το λαμβάνεις σαν ίσες αποστάσεις (και είναι), αλλά ξεχνάς ότι είναι και προειδοποίηση να μην τις λύσετε με βία.

Το -ίσως όχι τόσο μακρινό- μέλλον θα δείξει ποιός είχε δίκιο.

[plouf]

Οπότε, όσο είμαστε στο ΝΑΤΟ, διασφαλίζουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, βγαίνοντας, θα μπουκάρουν οι Τούρκοι. Σωστά;

Δεν ξερω να πω με βεβαιοτητα αλλα σε απευθειας συρραξη δεν εχουμε την ικανοτητα να τους αντιμετωπισουμε στα ισα κατα τη γνωμη μου.

Ενώ όντας στο ΝΑΤΟ που δεν θα επέμβει, σε τι προσδοκάμε; Σε αυτοτελή υποστήριξη έξω από το πλαίσιο του ΝΑΤΟ από χώρες όπως η Γαλλία;

Ουτε αυτο αλλα για να ειμαστε καθαροι και τιμιοι ουτε η Ρωσια θα μας νοηθησει.Εγω για να σου δωσω να καταλαβεις ειμαι Ι5 λογω υγειας δεν ξερω τι δυνατοτητες εχουμε απεναντι στους Τουρκους.Θα ηθελα να ξερω τι αντιπροτεινεις εσυ και αν η μεταβαση στο σοσιαλισμο θα ειναι ομαλη.Μην ξεχναμε οτι η Ρωσια απωλεσε,η παραχωρησε αν τον θελεις ανεξαρτησια στην Φινλαδια οταν εγινε η σοσιαλιστικη επανασταση.

[hellegennes]

Η αλήθεια είναι ότι το ΝΑΤΟ θα έπρεπε να έχει πάρει ξεκάθαρη θέση υπέρ της τήρησης των διεθνών συνθηκών, αλλά είναι κάτι που δεν κάνει γιατί συμφέρει τους κατασκευαστές οπλικών συστημάτων να συντηρείται όλο αυτό. Επίσης γιατί δεν θέλουν να επιβάλουν κυρώσεις στην Τουρκία και να χάσουν το γεωστρατηγικό πλεονέκτημα που τους παρέχει, όταν η Τουρκία τούς πει «πάρτε τ' αρχίδια μας».

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ από όλη την ΕΕ.
Αλλά και το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ θα βοηθήσουν διπλωματικά. Όταν σου λέει επιλύστε ειρηνικά τις διαφορές σας εσύ το λαμβάνεις σαν ίσες αποστάσεις (και είναι), αλλά ξεχνάς ότι είναι και προειδοποίηση να μην τις λύσετε με βία.

Το -ίσως όχι τόσο μακρινό- μέλλον θα δείξει ποιός είχε δίκιο.

Ούτε αυτό το πιστεύω.