Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

[sharp]

Ο μέσος όρος ζωής συνεχίζει να αυξάνεται κάθε έτος που περνάει.

https://www.capital.gr/health/3675215/i ... s-covid-19

Μια μικρή παρέκκλιση είναι. Η τάση δεν αλλάζει.



...

Έναν Πούτιν χρειαζόμαστε να στρώσουν τα νούμερα όπως στη Ρωσία.

[Libre arbitre]

https://www.capital.gr/health/3675215/i ... s-covid-19

Μια μικρή παρέκκλιση είναι. Η τάση δεν αλλάζει.



...

Έναν Πούτιν χρειαζόμαστε να στρώσουν τα νούμερα όπως στη Ρωσία.

Και ποιος είπε πως θέλουμε να ζούμε δέκα χρόνια λιγότερο;

[Kauldron]

Ο μέσος όρος ζωής συνεχίζει να αυξάνεται κάθε έτος που περνάει.

https://www.capital.gr/health/3675215/i ... s-covid-19

Μια μικρή παρέκκλιση είναι. Η τάση δεν αλλάζει.



Εμείς βέβαια δεν φταίμε αν δεν εμβολιαστηκαν κάποιοι...

Η ανάλυση της θνησιμότητας ανά ηλικιακή ομάδα δείχνει ότι οι θάνατοι λόγω Covid-19 το 2021 ήταν αναλογικά περισσότεροι μεταξύ των ατόμων κάτω των 60 ετών, σε σχέση με το 2020, όταν είχαν πληγεί περισσότερο οι ηλικιωμένοι (ιδίως οι άνω των 80 ετών). Η μελέτη επίσης βρήκε ότι το χαμηλότερο ποσοστό εμβολιασμένων σε μια χώρα πέρυσι σχετιζόταν με μειωμένο προσδόκιμο ζωής. Οι χώρες με τα μεγαλύτερα ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων ήσαν αυτές με τις μικρότερες μειώσεις στο προσδόκιμο ζωής.

...

Επειδή δεν εμβολιάστηκαν ήταν μικρή η παρέκκλιση. Αν είχαν εμβολιαστεί, θα ήταν πολύ μεγαλύτερη, απ' τις ξαφνικίτιδες.

[Libre arbitre]

https://www.capital.gr/health/3675215/i ... s-covid-19

Μια μικρή παρέκκλιση είναι. Η τάση δεν αλλάζει.



Εμείς βέβαια δεν φταίμε αν δεν εμβολιαστηκαν κάποιοι...

Η ανάλυση της θνησιμότητας ανά ηλικιακή ομάδα δείχνει ότι οι θάνατοι λόγω Covid-19 το 2021 ήταν αναλογικά περισσότεροι μεταξύ των ατόμων κάτω των 60 ετών, σε σχέση με το 2020, όταν είχαν πληγεί περισσότερο οι ηλικιωμένοι (ιδίως οι άνω των 80 ετών). Η μελέτη επίσης βρήκε ότι το χαμηλότερο ποσοστό εμβολιασμένων σε μια χώρα πέρυσι σχετιζόταν με μειωμένο προσδόκιμο ζωής. Οι χώρες με τα μεγαλύτερα ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων ήσαν αυτές με τις μικρότερες μειώσεις στο προσδόκιμο ζωής.

...

Επειδή δεν εμβολιάστηκαν ήταν μικρή η παρέκκλιση. Αν είχαν εμβολιαστεί, θα ήταν πολύ μεγαλύτερη, απ' τις ξαφνικίτιδες.

Στο άρθρο που έβαλες. Επειδή δεν κατάλαβες την πρόταση που έβαλα με έντονα γράμματα, διάβασε την επόμενη.

Οι χώρες με τα μεγαλύτερα ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων ήσαν αυτές με τις μικρότερες μειώσεις στο προσδόκιμο ζωής.

[Kauldron]

Έναν Πούτιν χρειαζόμαστε να στρώσουν τα νούμερα όπως στη Ρωσία.

[Kauldron]

Στο άρθρο που έβαλες

Οι χώρες με τα μεγαλύτερα ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων ήσαν αυτές με τις μικρότερες μειώσεις στο προσδόκιμο ζωής.

Γιατί είχαν αρκετές ΜΕΘ, μάλλον.

[Libre arbitre]

Στο άρθρο που έβαλες

Οι χώρες με τα μεγαλύτερα ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων ήσαν αυτές με τις μικρότερες μειώσεις στο προσδόκιμο ζωής.

Γιατί είχαν αρκετές ΜΕΘ, μάλλον.

Είσαι αγιάτρευτη περίπτωση.

[sharp]

Έναν Πούτιν χρειαζόμαστε να στρώσουν τα νούμερα όπως στη Ρωσία.

Μα σοβαρά το λέω. Ειδικά για την Ελλάδα το πιστεύω ότι μόνο με έναν Πούτιν θα έστρωνε. Πώς λέγαμε παλιά, μια χούντα θα μάς σώσει; Με 62% ψεκαρία δεν βλέπω άλλη λύση.

[Kauldron]

Έναν Πούτιν χρειαζόμαστε να στρώσουν τα νούμερα όπως στη Ρωσία.

Μα σοβαρά το λέω. Ειδικά για την Ελλάδα το πιστεύω ότι μόνο με έναν Πούτιν θα έστρωνε. Πώς λέγαμε παλιά, μια χούντα θα μάς σώσει; Με 62% ψεκαρία δεν βλέπω άλλη λύση.

Ακόμα σε τσούζει το δημοψήφισμα, Γερμανέ?

[southern]

Στο άρθρο που έβαλες

Οι χώρες με τα μεγαλύτερα ποσοστά πλήρως εμβολιασμένων ήσαν αυτές με τις μικρότερες μειώσεις στο προσδόκιμο ζωής.

Γιατί είχαν αρκετές ΜΕΘ, μάλλον.

Ο άνθρωπος αυτός πιστεύει πως στην Αφρική υπάρχει ανώτερο βιοτικό επίπεδο από τη Ρωσία. απίστευτο ιδεοληπτικο κόλλημα

[sys3x]

Συντάξεις: Στα 69,8 έτη θα ανέβει το όριο ηλικίας το 2050 - Προβλέψεις ειδικών και σενάρια

Στην έκθεσή του για τα συνταξιοδοτικά συστήματα των χωρών-μελών του ο ΟΟΣΑ αναφερόμενος στη χώρα μας κάνει την εκτίμηση ότι ίσως μέχρι το 2050, λόγω βελτίωσης του προσδόκιμου ζωής, θα πρέπει να αυξηθεί το όριο ηλικίας κατά 2,8 έτη

Eν μέσω μαζικών κινητοποιήσεων η γαλλική κυβέρνηση επικύρωσε με Προεδρικό Διάταγμα τη αύξηση του ελαχίστου ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης από τα 62 έτη στα 64, σε βαθμό που η συμπλήρωση των προϋποθέσεων πλήρους σύνταξης στο μέλλον ενός σημερινού νέου εργαζόμενου να είναι 43 χρόνια ασφάλισης και τουλάχιστον 70 ετών η ηλικία συνταξιοδότησης.

Η αμετάκλητη απόφαση Μακρόν, παρά τις αντιδράσεις, φέρνει στο προσκήνιο την δική μας πορεία σε σχέση με τα όρια ηλικίας, καθώς λόγω του δημογραφικού τα επόμενα χρόνια το ασφαλιστικό σύστημα θα δεχθεί πιέσεις.

Σύμφωνα με τα ισχύοντα (διάταξη του νόμου Κατρούγκαλου, η οποία δεν καταργήθηκε), από την Πρωτοχρονιά του 2024 τα όρια ηλικίας θα ανακαθορίζονται ανά τριετία, με βάση πάντα το προσδόκιμο ζωής.

Υπενθυμίζουμε, ωστόσο, ότι στη χώρα μας το 2012 και εν συνεχεία το 2015 τα μνημόνια επέβαλαν την αύξηση των γενικών ορίων απότομα κατά 2 έτη, με αποτέλεσμα το ανώτατο ηλικιακό όριο συνταξιοδότησης να είναι το 67ο, το υψηλότερο της ΕΕ.

Επομένως, η κυβέρνηση αποκλείει το ενδεχόμενο νέας αύξησης του γενικού ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης, αφού η χώρα μας βρίσκεται σήμερα στην κορυφή των χωρών της ΕΕ όσον αφορά το γενικό όριο ηλικίας συνταξιοδότησης αλλά και τη μέση πραγματική ηλικία αποχώρησης από τον ενεργό εργασιακό βίο.

«Με βάση όσα γνωρίζουμε», επισημαίνει ο εργατολόγος Δημήτρης Μπούρλος, «από το 2010 έως το 2015 είχαμε αύξηση του προσδόκιμου ζωής (περίπου 7 έως 12 μήνες), την περίοδο όμως 2015-2020 δεν φαίνεται να υπάρχει αντίστοιχη αύξηση. Ομως τα τελευταία χρόνια εξαιτίας της πανδημίας το προσδόκιμο ζωής έχει υποχωρήσει, οπότε και δεν απαιτείται να ανοίξει συζήτηση για αύξηση των γενικών ορίων».

Με τη σειρά του ο Βασίλης Μπέτσης Δρ. Παντείου Πανεπιστημίου αναφέρεται σε όσα διαδραματίστηκαν στη Γαλλία αλλά και στην πορεία των ορίων ηλικίας στην Ελλάδα βάσει των προβλέψεων.

«Η Γαλλία δεν έχει πρόβλημα υπογεννητικότητας αφού σε κάθε γυναίκα αντιστοιχούν σχεδόν 2 παιδιά, ενώ σε μας 1,4», τονίζει ο κ. Μπέτσης. «Επίσης, δεν καταγράφεται πρόβλημα με την συνταξιοδοτική δαπάνη. Τουναντίον η δαπάνη μειώθηκε από το 13,5% του ΑΕΠ στο 12% από το 16% που έχει θέσει ως όριο η ΕΕ. Επομένως, δεν υπήρχε πρόβλημα με τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος για να αποφασίσει η κυβέρνηση την αύξηση των ορίων ηλικίας. Η απόφαση ελήφθη για να μειωθεί περαιτέρω η συνταξιοδοτική δαπάνη, προκειμένου τα πλεονάζοντα κονδύλια να δώσουν τη δυνατότητα μείωσης των φόρων των επιχειρήσεων. Από την άλλη πλευρά, η ΕΕ και ο ΟΟΣΑ εκτιμούν ότι στην Ελλάδα μέχρι το 2050, λόγω βελτίωσης του προσδόκιμου ζωής, θα πρέπει να αυξηθεί το όριο ηλικίας κατά 2,8 έτη. Δηλαδή από τα 67 έτη να ανέβουμε στα 69,8, ενώ το 2070 το όριο θα πρέπει να φτάσει στα 72».

Δυσοίωνες οι προβλέψεις του ΟΟΣΑ

Σύμφωνα με την ετήσια έκθεση του ΟΟΣΑ, έως το 2050 προβλέπεται πως θα διπλασιαστεί ο αριθμός των συνταξιούχων που αντιστοιχούν σε κάθε 100 εργαζομένους.

Ετσι, ενώ το 1990 η αναλογία ήταν 22,9 άτομα άνω των 65 ετών ανά 100 εργαζομένους, το 2020 η αναλογία βρέθηκε στο 37,8 και το 2050 θα φτάσει στο δυσοίωνο 75.

Στην έκθεσή του για τα συνταξιοδοτικά συστήματα των χωρών-μελών του, ο Οργανισμός αναφερόμενος στη χώρα μας κάνει την εκτίμηση ότι ίσως μέχρι το 2050, λόγω βελτίωσης του προσδόκιμου ζωής, θα πρέπει να αυξηθεί το όριο ηλικίας κατά 2,8 έτη.

Η αναπροσαρμογή αυτή θα προκύψει σε σχέση με το 62ο έτος ηλικίας (και 40 έτη ασφάλισης), που είναι ένα εκ των δύο ορίων που έχει θέσει το ισχύον ασφαλιστικό σύστημα στη χώρα (το άλλο είναι το 67ο έτος με 15 χρόνια ασφάλισης).


Τονίζεται ότι στη χώρα μας από την 1/1/2022 υπάρχουν 3 επιλογές:


1. Για πλήρη σύνταξη το όριο ηλικίας καθορίζονται στο 62ο έτος της ηλικίας (με 40 έτη ή 12.000 ημέρες ασφάλισης).
2. Για πλήρη σύνταξη το όριο ηλικίας καθορίζονται στο 67ο έτος (με 15ετία ή 4.500 ημερομίσθια ασφάλισης).
3. Για μειωμένη σύνταξη το όριο είναι 62 έτη με 4.500 ημέρες ασφάλισης.

https://www.imerisia.gr/syntaxeis/69756 ... ai-senaria

Αντιο ζωη! Η τελευταια μας πνοη θα ειναι πανω στο γραφειο. Στα 67 μου και εφοσον δεν εχω μεινει χωρις δουλεια καποιο διαστημα θα εργαζομαι 43 ετη, οσα ακριβως δουλεψε και ο παππους μου που γεννηθηκε το 1901, βεβαια αυτος ξεκινησε στα 17 και βγηκε σε συνταξη στα 60, εγω παλι λογω σπουδων ξεκινησα στα 24, για ενα καλυτερο αυριο, για ενα καλυτερο μελλον, επειδη το συστημα μας αγαπαει και κανει τις ζωες μας καλυτερες. Επιστροφη στον νεο εργασιακο μεσαιωνα οπου το 8ωρο ειναι ανυπαρκτο και θα δουλευεις μεχρι την τελευταια σου πνοη και ολα αυτα εφοσον εχεις δουλεια στα 60+ και δεν εχουν αυξησει τα ορια στα 70 με σχεδον 50 χρονια εργασιας για πληρη συνταξη.

Ψηνομαι πολυ ασχημα να το ριξω ΚΚΕ φετος, ναι ειναι ξεχασμενοι στον κοσμο του 1900 αλλα απο οτι φαινεται και η εργασια μας εκει ειναι, στην ιδια περιοδο....

Μλκ μου το αυτό σκέφτηκα (σκεφτόμουν) το καλοκαίρι μια πολύ πολύ ζέστη μέρα! (πρώτη φορά στην ζωή μου σκεφτόμουν απολύτως σοβαρά να ψηφίσω κουκουέ για αυτούς τους λόγους - και το κόμεντι βάλιου)

Ήπια 8 παγωμένες μπύρες μετά κ ήρθα στα ίσα μου.

[Chilloutbuddy]

Τώρα θα χρεοκοπήσουμε λόγω συντάξεων όμως.

Σε κανονικές συνθήκες δε χρεοκοπείς από συντάξεις. Η σύνταξη υποτίθεται πάει σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη τα λεφτά για να ζήσουν, και ως εκ τούτου τη δαπανάνε άμεσα όλη γύρω γύρω στο εσωτερικό της οικονομίας, δεν αγοράζουν ούτε μπεμβέ ούτε F16 ούτε την αφήνουν στην τράπεζα να κάθεται. Και αυτό δημιουργεί μια σειρά από μικρές φορολογούμενες συναλλαγές που τροφοδοτεί η μία την άλλη, και πριν τελειώσει ο μήνας το κράτος έχει έμμεσα εισπράξει πίσω σε φόρους ό,τι έδωσε σε συντάξεις.
Στη θεωρία.

Πώς γίνεται αυτό; Αν δώσει 100 Ευρώ στο ΣΜ του Χέλλη θα πάνε έστω 17 στην εφορία. Τα υπόλοιπα πάνε στην τσέπη του Χέλλη. Αυτός θα ξοδέψει μερικά και θα πάνε σε φόρους, αλλά πάλι όχι όλα. Και μην ξεχνάς πόσα προϊόντα άμεσης ανάγκης (όχι μπεμβέ) εισάγονται και το χρήμα φεύγει έξω και για να ξανάρθει πρέπει να εξάγεις κι εσύ στους εταίρους της ΕΕ.

Aυτό έλεγα πριν, ότι οι συντάξεις είναι για να τρώγονται και να ζει ο κόσμος αξιοπρεπώς, όχι να αποταμιεύονται. Αν κάποιες είναι τόσο μεγάλες που αποταμιεύονται σε σημαντικό βαθμό γίνεται πρόβλημα για το κράτος που περιμένει να φορολογήσει αυτές τις συναλλαγές για να πάρει τα λεφτά του πίσω. Που και πάλι η αποταμίευση γίνεται αυτόματα δανεισμός, γιατί όταν καταθέτεις λεφτά η τράπεζα κρατάει ελάχιστα μετρητά, και ο δανεισμός γίνεται άλλη μία φορολογούμενη συναλλαγή (ή περισσότερες). Το πρόβλημα με αυτά τα λεφτά που κινούνται μέσω δανεισμού είναι ότι το μεγαλύτερο κομμάτι τους πάει σε στεγαστικά, και τα στεγαστικά που πάνε σε υπάρχοντα ακίνητα από οικονομική άποψη πάνε σε μία τρύπα στο νερό, απλά αυξάνουν τις τιμές των ακινήτων, δε δημιουργούν ΑΕΠ. Μόνο όταν πάνε σε χτίσιμο καινούργιων δημιουργούν. Στο παράδειγμά σου, πες ο Χέλη έχει μια ταμία, την πληρώνει ένα μικρό μισθό, αυτή η συναλλαγή έχει ΦΜΥ και εισφορά στο συνταξιοδοτικό. Μετά η ταμίας παίρνει ό,τι μένει, βάζει βενζίνη, αγοράζει τσιγάρα, παραγγέλνει μια πίτσα, αυτές οι συναλλαγές έχουν φόρο. Η πιτσαρία κάνει το ίδιο, ο Χέλη πληρώνει τους προμηθευτές του, λογαριασμούς κλπ, το ίδιο. Αν πληρώσεις μια σύνταξη με κέρματα και βάλεις ένα πομπό GPS στο κάθε κέρμα θα δεις ότι στο τέλος κάποια θα πάνε στο τέλος σε προμηθευτές εξωτερικού αλλά τα περισσότερα ή όλα θα πάνε πίσω στο κράτος σαν φόροι, και μάλιστα γρήγορα.

Αν δαπανήσεις λεφτά σαν ιδιώτης δεν τα ξαναβλέπεις ποτέ, πάνε. Αν τα δαπανήσεις ως κράτος, εξαρτάται, κάποιες φορές όσο περισσότερα πληρώνεις τόσο περισσότερα εισπράττεις. Αν δώσεις ένα δις για Rafale τα λεφτά πάνε στη Ντασώ στη Γαλλία και δεν τα ξαναβλέπεις. Αν δαπανήσεις ένα δις σε συντάξεις μοιράζονται όσο ευρέως γίνεται, φορολογούνται αλεπάλληλες φορές και τα ξαναβλέπεις. Με αυτή την έννοια η σύνταξη είναι το καλύτερο δυνατό όχημα για να κυκλοφορήσει το χρήμα με τη μάξιμουμ ταχύτητα και όλα τα οφέλη που συνεπάγεται αυτό για το κράτος. Φυσικά αν το παρακάνεις και οι συντάξεις καταλήξουν να λιμνάζουν σε τράπεζες αυτό το εφέ μειώνεται. Αν δεν εισπράττεις τους φόρους σου μειώνεται. Αν οι τράπεζες είναι σκατά όπως οι Ελληνικές και δε δανείζουν άμεσα τις καταθέσεις μειώνεται. Αλλά γενικά ισχύει, ακόμα και στην Ελληνική οικονομία που οι μηχανισμοί είναι σουρωτήρια. Πληρώνοντας συντάξεις τονώνεις κατευθείαν τις συναλλαγές όσο πιό άμεσα και πιό ευρέως γίνεται παρακάπτοντας όλους τους μεσάζοντες όσο πιό πολύ γίνεται.

[axilmar]

1) το οτι αυξάνεται το προσδόκιμο ζωης δεν σημαίνει οτι αυξάνεται η ικανοτητα προς εργασια στις μεγάλες ηλικιες. Ητοι, το ιδιο μη αποδοτικος θα ειναι ενας 70αρης, ειτε ζησει 70 ειτε 100 χρονια ειτε 200.

2) το οτι η Ελλαδα εχει το μεγαλυτερο ποσοστο συνταξιοδοτικης δαπανης σε σχεση με το αεπ ειναι προβλημα λογω χαμηλου αεπ, οχι λογω υψηλων συνταξεων.

Ειδικα τωρα με τον πληθωρισμο, οι αξιες των μισθων και συνταξεων πεφτουν σημαντικα.

[έργο_μακέτο]

Έχει κάποια βάση. Αν πάρουμε ως δεδομένο ότι οι γεννήσεις μειώνονται και το προσδόκιμο ζωής αυξάνεται.

Πρέπει βέβαια να δωθεί έμφαση και στη βελτίωση των συνθηκών εργασίας. Δεν είναι πρόβλημα να εργάζεσαι στα 70 αν η δουλειά σου είναι σχετικά ξεκούραστη.

[EKPLIKTIKOS]

Προσωπικά δε βρίσκω κάτι κακό, αν είσαι υγιής. Ο πατέρας μου στα 75 του δουλεύει ακόμα, παρά τα προβλήματα υγείας. Το μόνο κακό είναι ότι οι γέροι κρατάνε θέσεις εργασίας, συνήθως υψηλά αμειβόμενες μαλιστα, δυσκολευοντας τους νέους

Αν δουλεύει επειδή βρίσκει νόημα στη ζωή του έτσι ΟΚ, αν δουλεύει επειδή πρέπει για να επιζήσει φαντάζομαι βρίσκεις κάτι κακό. Ή ούτε τότε;

Χμμμ γενικά πιστεύω ότι είναι υγιές να δουλεύει κάνεις. Δηλαδή να μην κάθεται. Συνήθως η τεμπελιά είναι αποτέλεσμα αρρώστιας, σωματικής ή πνευματικής. Τώρα να μιλήσουμε για ωράρια, εκμετάλλευση κτλ ναι, αλλά να κάθεται ο άλλος (χωρίς να έχει προβλημα υγείας) το θεωρώ αφύσικο