Κριμαϊκός Πόλεμος

[Λεγεών]

απο τον κωλο του τα βγάζει
σχεδόν όλοι οι έλληνες της ουκρανίας είναι φιλορώσοι

Και γιατί δεν πολεμάνε υπέρ τους αλλά μόνο υπέρ των Ουκρανών;

Εσύ πως ξέρεις ποιος πολεμάει;
Επίσης εσύ γιατί δεν πάς να πολεμήσεις υπέρ των Ουκρανών;

Για τον ίδιο λόγω που και εσύ διεξάγεις αντιουκρανικό πόλεμο μόνο μέσα στο φόρουμ.

[Μπεκρής]

O πανσλαβισμός ήταν και αποτέλεσμα των συμπερασμάτων που έβγαλε η Ρωσία από τον κριμαικό πόλεμο,δηλαδή ότι είναι αδύνατον να χρησιμοποιήσει την Ελλάδα για τους σκοπούς της επειδή δεν είχε στόλο.
Στον κριμαικό πόλεμο ολόκληρη η Ελλάδα - και όταν λέμε ολόκληρη εννοούμε ο βασιλιάς Όθων,ο στρατός και ο λαός,τα κόμματα και η εκκλησία τάχθηκαν με τη Ρωσία και έστειλαν αποσπάσματα σε Θεσσαλία και Ήπειρο για να ξεσηκώσουν επανάσταση κατά της Τουρκίας.
Όμως ο αγγλικός στόλος απέκλεισε τον Πειραιά και κάθε εισαγωγή τροφίμων σταμάτησε.Προ του φάσματος της πείνας η κυβέρνηση ανακάλεσε τα αποσπάσματα.Έγινε φανερό σε όλους ότι η Ελλάδα δεν ήταν δυνατόν να κοντράρει αυτόν που ελέγχει τη θάλασσα και οι Ρώσοι ήξεραν ότι δεν θα την ελέγξουν ποτέ.

αυτά μας τα είπες τώρα υποτίθεται για ενάντια στη Ρωσία;

Eγώ δεν γράφω υπέρ ή εναντίον.Περιγράφω την πραγματικότητα.Και η πραγματικότητα είναι ότι αρχικώς η Ρωσία πόνταρε στην Ελλάδα για να βγει στη Μεσόγειο και όταν κατάλαβε ότι αυτή δεν γίνεται να μην είναι με την Αγγλία πόνταρε στη Βουλγαρία και όταν αυτή πήγε με τη Γερμανία πόνταρε στη Μακεδονία και τώρα που μπήκε και αυτή στο ΝΑΤΟ ψάχνει που να ποντάρει.

Και πώς κρίνεις το γεγονός ότι το 1833 έστειλε στρατό στη μικρά ασία και δεν άφησε τον Ιμπραήμ να καταλάβει ην Κωνσταντινούπολη και να διαλύσει την Οθωμανική αυτοκρατορία;
Δεν θα βοηθούσε το Ελληνικό σχέδιο η διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας τότε;

[πατησιωτης]

αυτά μας τα είπες τώρα υποτίθεται για ενάντια στη Ρωσία;

Eγώ δεν γράφω υπέρ ή εναντίον.Περιγράφω την πραγματικότητα.Και η πραγματικότητα είναι ότι αρχικώς η Ρωσία πόνταρε στην Ελλάδα για να βγει στη Μεσόγειο και όταν κατάλαβε ότι αυτή δεν γίνεται να μην είναι με την Αγγλία πόνταρε στη Βουλγαρία και όταν αυτή πήγε με τη Γερμανία πόνταρε στη Μακεδονία και τώρα που μπήκε και αυτή στο ΝΑΤΟ ψάχνει που να ποντάρει.

Και πώς κρίνεις το γεγονός ότι το 1833 έστειλε στρατό στη μικρά ασία και δεν άφησε τον Ιμπραήμ να καταλάβει ην Κωνσταντινούπολη και να διαλύσει την Οθωμανική αυτοκρατορία;
Δεν θα βοηθούσε το Ελληνικό σχέδιο η διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας τότε;

Το ελληνικό σχέδιο δεν ήταν αυτοσκοπός όπως και δεν ήσαν τα υπόλοιπα.Ο σκοπός ήταν μέσω αυτού να βγουν οι Ρώσοι στο Αιγαίο και να πάρουν αυτοί την Κωνσταντινούπολη ή μια υπό ρωσικό έλεγχο Ελλάδα και όχι να πάρει την Κωνσταντινούπολη η Αίγυπτος στην οποία δεν είχαν καμμία επιρροή.
Η δυναστεία Μωχάμετ Άλυ - Ιμπραήμ ήταν εκσυγχρονιστική και τον αιγυπτιακό στρατό τον είχαν οργανώσει Γάλλοι αξιωματικοί κατά τα ευρωπαικά πρότυπα.Δεν συγκρινόταν με τα οθωμανικά μπουλούκια και για τον λόγο αυτό άλλωστε οι Έλληνες που είχαν διαλύσει τον Δράμαλη δεν μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα με τον Ιμπραήμ.Εάν ο Ιμπραήμ γινόταν σουλτάνος η παρακμή της οθωμανικής αυτοκρατορίας θα τερματιζόταν.

[Μπεκρής]

Eγώ δεν γράφω υπέρ ή εναντίον.Περιγράφω την πραγματικότητα.Και η πραγματικότητα είναι ότι αρχικώς η Ρωσία πόνταρε στην Ελλάδα για να βγει στη Μεσόγειο και όταν κατάλαβε ότι αυτή δεν γίνεται να μην είναι με την Αγγλία πόνταρε στη Βουλγαρία και όταν αυτή πήγε με τη Γερμανία πόνταρε στη Μακεδονία και τώρα που μπήκε και αυτή στο ΝΑΤΟ ψάχνει που να ποντάρει.

Και πώς κρίνεις το γεγονός ότι το 1833 έστειλε στρατό στη μικρά ασία και δεν άφησε τον Ιμπραήμ να καταλάβει ην Κωνσταντινούπολη και να διαλύσει την Οθωμανική αυτοκρατορία;
Δεν θα βοηθούσε το Ελληνικό σχέδιο η διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας τότε;

Το ελληνικό σχέδιο δεν ήταν αυτοσκοπός όπως και δεν ήσαν τα υπόλοιπα.Ο σκοπός ήταν μέσω αυτού να βγουν οι Ρώσοι στο Αιγαίο και να πάρουν αυτοί την Κωνσταντινούπολη ή μια υπό ρωσικό έλεγχο Ελλάδα και όχι να πάρει την Κωνσταντινούπολη η Αίγυπτος στην οποία δεν είχαν καμμία επιρροή.
Η δυναστεία Μωχάμετ Άλυ - Ιμπραήμ ήταν εκσυγχρονιστική και τον αιγυπτιακό στρατό τον είχαν οργανώσει Γάλλοι αξιωματικοί κατά τα ευρωπαικά πρότυπα.Δεν συγκρινόταν με τα οθωμανικά μπουλούκια και για τον λόγο αυτό άλλωστε οι Έλληνες που είχαν διαλύσει τον Δράμαλη δεν μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα με τον Ιμπραήμ.Εάν ο Ιμπραήμ γινόταν σουλτάνος η παρακμή της οθωμανικής αυτοκρατορίας θα τερματιζόταν.

Διαφωνούμε στο τι θα συνέβαινε αν δεν είχαν επέμβει οι Ρώσοι.
Σκοπός του Μοχάμεντ Αλή ήταν η ανεξαρτησία από την υψηλή Πύλη, όχι να γίνει σουλτάνος.
Θεωρώ ότι θα λάμβαναν πλήρη ανεξαρτησία οι αραβικές επαρχίες της οθωμανικής αυτοκρατορίας, μαζί με ένα κομμάτι της Κιλικίας.
Θα έμενε η υπόλοιπη μικρά Ασία και τα Βαλκάνια υπό τον σουλτάνο, όπου γρήγορα θα τα έχανε από επαναστάσεις.

[Στρακαστρουκας]

Η Ρωσία πάντα ήταν η απόλυτη καταστροφή για την Ελλάδα.

Ας ειναι καλα οι Αμερικανοι που βυθισαν τον Τουρκικο στολο στο Ναβαρινο

[Sid Vicious]

Και για να γυρίσουμε στο θέμα μας:


Έντουαρντ Τότλεμπεν. Ένας από τους σπουδαιότερους στρατιωτικούς μηχανικούς στην Ιστορία, και η κύρια αιτία που η Σεβαστούπολη άντεξε επί σχεδόν 11 μήνες στην συμμαχική πολιορκία, παρότι μόλις 35 χρονών. Το 1877, πήρε την εκδίκησή του από τους Οθωμανούς, διευθύνοντας τα έργα του μηχανικού με τα οποία απομονώθηκε και τελικά αναγκάστηκε να παραδοθεί το θεωρούμενο ως απόρθητο φρούριο της Πλέβνα. Η καταστροφή έκρινε το αποτέλεσμα του τουρκο-οθωμανικού πολέμου 1877-1878 (ως συνήθως, με ήττα των Τούρκων).

Γερμανός ο Τότλεμπεν.
Επί του θέματος άλλες φορές ήταν ύπερ μας η διεθνής Ρωσική στάση άλλες φορές όμως εναντίον μας (βλέπε προώθηση πανσλαβισμού και μακεδονικού ζητήματος, σωτηρία των τούρκων από τον Ιμπραήμ, άρνηση αναγνώρισης Αγίου Όρους ως τμήμα της Ελληνικής επικράτειας).
Όπως και με υπόλοιπους Αγγλογάλλοαμερικανοκτλ άλλες φορές υπήρχε ταύτιση συμφερόντων άλλες φορές δεν υπήρχε, άλλες φορές ήταν εναντίον μας και άλλες υπέρ μας. Σε κάθε περίπτωση όπως όλοι αυτοί κοιτούν το συμφέρον τους πρωτίστως το ίδιο πρέπει να ισχύει και για μας. Αυτά έτσι λειτουργούν και έτσι είναι η πραγματικότητα.

[Orion22]

για το νημα. Αν γινοταν να αντιμετωπιστει και το ξεχειλισμα του βοθρου απ το της ουκρανιας/ σβηνονταν τα ασχετα των 4ων προηγουμενων θα γινοταν ακομα καλλιτερο.

Ολοσωστος ο πατησιωτης στην παρατηρηση για τον πανσλαβισμο ως αποτελεσμα του κριμαικου. Ενος κριμαικου που ηρθε ως συνεχεια τοσο των ρ/τ αλλα και ως συνεχεια των γεωστρατηγικων interventions - αποκλεισμου αναδυομενων/ανακαμψιμων δυναμεων..
Οτι ακριβως ειχε γινει για παραδειγμα στον 1st carlist 15-20 χρονια πριν.

Οτι περιεγραψε λιγο αργοτερα ο makinder με την θεση του για heartland/rimland
Επιφυλασσομαι για μεγαλυτερη αναλυση οταν επιστρεψω στο σπιτι αυριο μεθαυριο.

[Scouser]

Eγώ δεν γράφω υπέρ ή εναντίον.Περιγράφω την πραγματικότητα.Και η πραγματικότητα είναι ότι αρχικώς η Ρωσία πόνταρε στην Ελλάδα για να βγει στη Μεσόγειο και όταν κατάλαβε ότι αυτή δεν γίνεται να μην είναι με την Αγγλία πόνταρε στη Βουλγαρία και όταν αυτή πήγε με τη Γερμανία πόνταρε στη Μακεδονία και τώρα που μπήκε και αυτή στο ΝΑΤΟ ψάχνει που να ποντάρει.

Και πώς κρίνεις το γεγονός ότι το 1833 έστειλε στρατό στη μικρά ασία και δεν άφησε τον Ιμπραήμ να καταλάβει ην Κωνσταντινούπολη και να διαλύσει την Οθωμανική αυτοκρατορία;
Δεν θα βοηθούσε το Ελληνικό σχέδιο η διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας τότε;

Το ελληνικό σχέδιο δεν ήταν αυτοσκοπός όπως και δεν ήσαν τα υπόλοιπα.Ο σκοπός ήταν μέσω αυτού να βγουν οι Ρώσοι στο Αιγαίο και να πάρουν αυτοί την Κωνσταντινούπολη ή μια υπό ρωσικό έλεγχο Ελλάδα και όχι να πάρει την Κωνσταντινούπολη η Αίγυπτος στην οποία δεν είχαν καμμία επιρροή.
Η δυναστεία Μωχάμετ Άλυ - Ιμπραήμ ήταν εκσυγχρονιστική και τον αιγυπτιακό στρατό τον είχαν οργανώσει Γάλλοι αξιωματικοί κατά τα ευρωπαικά πρότυπα.Δεν συγκρινόταν με τα οθωμανικά μπουλούκια και για τον λόγο αυτό άλλωστε οι Έλληνες που είχαν διαλύσει τον Δράμαλη δεν μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα με τον Ιμπραήμ.Εάν ο Ιμπραήμ γινόταν σουλτάνος η παρακμή της οθωμανικής αυτοκρατορίας θα τερματιζόταν.

O Iμπραήμ ήρθε στην Ελλάδα με 30.000 αξιόμαχους άντρες και έφυγε με λιγότερα από 10.000 ανθρώπινα ράκη. Στη Μάνη προσπάθησε να μπει 3 φορές και αποκρούστηκε, την τελευταία μάλιστα έχασε πάνω από χίλιους άντρες. Αν δεν ήταν οι ελληνικοί εμφύλιοι, θα τον είχαν σταματήσει.

[Libre arbitre]

Η Ρωσία πάντα ήταν η απόλυτη καταστροφή για την Ελλάδα.

Ας ειναι καλα οι Αμερικανοι που βυθισαν τον Τουρκικο στολο στο Ναβαρινο

Αν δεν υπήρχαν Αμερικανοί, δεν θα υπήρχε ελεύθερη Ελλάδα σήμερα.

[Στρακαστρουκας]

Εκει που παθαμε πανωλεθρια ηταν στην μαχη του Φαληρου. Οταν ειμουν πιτσιρικας γουσταρα να διαβαζω για τις μαχες του 1821(Αλαμανα, Γραβια, Δερβενακια)και νομιζα οτι ηξερα ολες τις σημαντικες μαχες. Παντα ειχα ομως μια καπως παραξενη αισθηση του πως, πολυ υποπτα, ολες οι μεγαλες επιτυχιες των Ελληνων ηταν το 1821-22. Ποτε δεν μαθαιναμε για το τι εγινε αργοτερα. Στην μαχη του Φαληρου επι της ουσιας οι Τουρκοι τελειωσαν την επανασταση. Αν δεν ηταν η επεμβαση των ξενων θα ειχαμε αποτυχει

[Libre arbitre]

O πανσλαβισμός ήταν και αποτέλεσμα των συμπερασμάτων που έβγαλε η Ρωσία από τον κριμαικό πόλεμο,δηλαδή ότι είναι αδύνατον να χρησιμοποιήσει την Ελλάδα για τους σκοπούς της επειδή δεν είχε στόλο.
Στον κριμαικό πόλεμο ολόκληρη η Ελλάδα - και όταν λέμε ολόκληρη εννοούμε ο βασιλιάς Όθων,ο στρατός και ο λαός,τα κόμματα και η εκκλησία τάχθηκαν με τη Ρωσία και έστειλαν αποσπάσματα σε Θεσσαλία και Ήπειρο για να ξεσηκώσουν επανάσταση κατά της Τουρκίας.
Όμως ο αγγλικός στόλος απέκλεισε τον Πειραιά και κάθε εισαγωγή τροφίμων σταμάτησε.Προ του φάσματος της πείνας η κυβέρνηση ανακάλεσε τα αποσπάσματα.Έγινε φανερό σε όλους ότι η Ελλάδα δεν ήταν δυνατόν να κοντράρει αυτόν που ελέγχει τη θάλασσα και οι Ρώσοι ήξεραν ότι δεν θα την ελέγξουν ποτέ.

αυτά μας τα είπες τώρα υποτίθεται για ενάντια στη Ρωσία;

Eγώ δεν γράφω υπέρ ή εναντίον.Περιγράφω την πραγματικότητα.Και η πραγματικότητα είναι ότι αρχικώς η Ρωσία πόνταρε στην Ελλάδα για να βγει στη Μεσόγειο και όταν κατάλαβε ότι αυτή δεν γίνεται να μην είναι με την Αγγλία πόνταρε στη Βουλγαρία και όταν αυτή πήγε με τη Γερμανία πόνταρε στη Μακεδονία και τώρα που μπήκε και αυτή στο ΝΑΤΟ ψάχνει που να ποντάρει.

Αστην να ψάχνει.

[Στρακαστρουκας]

Αν δεν υπήρχαν Αμερικανοί, δεν θα υπήρχε ελεύθερη Ελλάδα σήμερα.

Ναι ρε, αυτο λεω. Στειλαν τον στολο και βυθισανε τον στολο των Τουρκων. Μη σου πω οτι βοηθησαν και τον Μεγα Αλεξανδρο στα Γαυγαμηλα

[Libre arbitre]

Αν δεν υπήρχαν Αμερικανοί, δεν θα υπήρχε ελεύθερη Ελλάδα σήμερα.

Ναι ρε, αυτο λεω. Στειλαν τον στολο και βυθισανε τον στολο των Τουρκων. Μη σου πω οτι βοηθησαν και τον Μεγα Αλεξανδρο στα Γαυγαμηλα

Προφανώς αναφέρομαι στην σύγχρονη ιστορία που η Αμερική έλυσε τα εσωτερικά της προβλήματα. Τώρα αν θέλεις να βάλεις μέσα και τα Γαυγάμηλα, εσύ ξέρεις...

[Στρακαστρουκας]

Προφανώς αναφέρομαι στην σύγχρονη ιστορία. Τώρα αν θέλεις να βάλεις μέσα και τα Γαυγάμηλα, εσύ ξέρεις...

Οι Ρωσοι παιξανε τα παιχνιδια τους αλλα απο ολες τις μεγαλες δυναμεις προσφερανε τα περισσοτερα για να γινει η Ελλαδα ανεξαρτητο κρατος. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα

[Libre arbitre]

Προφανώς αναφέρομαι στην σύγχρονη ιστορία. Τώρα αν θέλεις να βάλεις μέσα και τα Γαυγάμηλα, εσύ ξέρεις...

Οι Ρωσοι παιξανε τα παιχνιδια τους αλλα απο ολες τις μεγαλες δυναμεις προσφερανε τα περισσοτερα για να γινει η Ελλαδα ανεξαρτητο κρατος. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα