Πως θα ηταν η Ελλάδα σήμερα αν δεν ειχε μπει ποτέ στην ΕΕ?

[Beria]

Μια πιο τουριστική Σερβία μάλλον.

Η Σερβια επι Τιτο μπορει να ηταν σκατα αλλα οι γιουγκοσλαβικοι εθνικιστικοι πολεμοι την οδηγησαν στην εξαθλιωση
οπως φυσικα και ολες τις υπολοιπες χωρες που πολεμησαν τυπε μου.

Η Γιουγκοσλαβία του Τίτο έφτιαχνε από αυτοκίνητα και τηλεοράσεις μέχρι Adidas, όταν η βαλκανική εσχατιά έφτιαχνε τσολιαδακια και ρουμς του λετ

[plouf]

Επιχείρημα σε τί;


Στο ότι ήταν εξισορρόπηση απωλειών και θέσεων εργασίας η εκτίναξη των καταναλωτικών συνηθειών και τρόπου ζωής που είχαν οι Έλληνες πριν τα πακέτα;

Χμμμ, κι άλλο γελάκι. Το ξέρεις ότι είπες βλακεία, αλλά πρέπει να την πεις, έτσι;

Μάλλον είσαι μικρούλα και δεν έχεις ιδέα για το πως ήταν η ελληνική επαρχία και η καθημερινότητα στα αστικά κέντρα, πριν τα πακέτα. Εγώ έχω.

Τρελλή χλίδα, που έπρεπε να αναπληρωθεί.

Βγηκε ο Αντρεας κι εφαγε ο λαουτζικος κρεας.
Βεβαια τωρα με την παγκοσμια οικονομικη κριση που προηγηθηκε και τα μνημονια που ακολουθησαν το κρεας
το τρωμε ολοι μας δια της παρα φυσιν οδου.

[plouf]

Μια πιο τουριστική Σερβία μάλλον.

Η Σερβια επι Τιτο μπορει να ηταν σκατα αλλα οι γιουγκοσλαβικοι εθνικιστικοι πολεμοι την οδηγησαν στην εξαθλιωση
οπως φυσικα και ολες τις υπολοιπες χωρες που πολεμησαν τυπε μου.

Η Γιουγκοσλαβία του Τίτο έφτιαχνε από αυτοκίνητα και τηλεοράσεις μέχρι Adidas, όταν η βαλκανική εσχατιά έφτιαχνε τσολιαδακια και ρουμς του λετ

Δεν θα διαφωνησω αλλα κατα πως φαινεται δεν μπορεσαν τελικα να συνυπαρξουν αρμονικα μετα τον θανατο του Τιτο και αναμφιβολως
ο γιουγκοσλαβικος σοσιαλισμος ειχε ανθρωπινο προσωπο καμια σχεση με την ΕΣΣΔ που ηταν φυλακη για τους ιδιους της τους
πολιτες ακομα και στην εποχη του Γκορμπατσωφ.

Επισης θα μου επιτρεψετε να σας επισημανω οτι ο Τιτο δεν εκανε τιποτα για τον εξανθρωπισμο των Βοσνιων κι απ' οτι φαινεται
τους το κρατουσε μανιατικο απο τον καιρο της Κατοχης.

[Καραμελίτσα]

Χμμμ, κι άλλο γελάκι. Το ξέρεις ότι είπες βλακεία, αλλά πρέπει να την πεις, έτσι;

Μάλλον είσαι μικρούλα και δεν έχεις ιδέα για το πως ήταν η ελληνική επαρχία και η καθημερινότητα στα αστικά κέντρα, πριν τα πακέτα. Εγώ έχω.

Τρελλή χλίδα, που έπρεπε να αναπληρωθεί.

Είμαι μικρούλα, αλλά ξέρω να διαβάζω αριθμούς. Αυτό με το πριν τα πακέτα, εννοείς πριν τον δανεισμό του Παπανδρεου στα 80ς. Το πακέτο Ντελόρ ήρθε μετά το 89 κι ήταν το 1/4 των δανεικών στην καλύτερη.

Ρώτησα το gtp και το σωστό νούμερο είναι μάλλον 1/15. 4 δις ευρώ το πακέτο Ντελόρ μεταξύ 89 και 93 και περίπου 70 δις δολλάρια ο μπουμεροδανεισμός των 80ς.

[panos291]

Ρε σεις είστε σε τέτοια άρνηση ή είστε δεκαπενταχρονα;
Από το 1979 η Ελλάδα αγοράζει ΜπεΕμΒε, φτιάχνει εξοχικά, αλλάζει τηλεοράσεις, κινητά, φτιάχνει σκυλαδικα και κωλαδικα σε πόλεις και χωριά μόνο με τα Ευρωπαικα φραγκα.

Δεν παράγει τίποτε άλλο παρά μόνο λαμόγια και εταιρείες συμβούλων ΕΣΠΑ

Εάν δεν υπήρχαν τα ΜΟΠ, τα πακέτα Ντελόρ και τα ΕΣΠΑ η Ελλάδα θα ήταν μια Αλβανία με τουρίστες.

Ψωνάρες

Προφανως δεν θα ειμασταν Ελβετία, αλλά οτι και να λετε σίγουρα δεν θα ήμασταν ουτε Αλβανια που ηταν μια απομονωμενη χωρα επι 45 χρόνια.
Τωρα αν δεν παιρναμε BMW, δεν ειχαμε γλέντια σε κωλαδικα με ξενα λεφτα,και δεν βγαζαμε συνταξιούχους που εζησαν περισσοτερα χρονια στη συνταξη παρα στη δουλεια, ε αυτα δεν μπορείς να τα πεις ακριβώς καταστροφη.

[Αρίστος]

Επι χουντας παντως υπηρξε βιομηχανικη αναπτυξη που εφερε την Ελλαδα δευτερη στην παγκοσμια αναπτυξη μετα την Ιαπωνια για καποια χρονια.

Μετα ηρθε η μεταπολιτευση και η ενταξη στην ΕΕ με αποτελεσμα να κλεισουν ολες οι στρατηγικες βιομηχανιες πιχι Χρωπει και η Εξοπλιστικη του Μποδοσακη η να κρατικοποιηθουν και απο εταιρειες υποδειγματα να γινουν μπουρδελα οπως η Ολυμπιακη.

Θυμιζω επισης οτι πριν την ενταξη στην ΕΕ η Ελλαδα ειχε ΕΠΑΡΚΕΙΑ στον αγροδιοατροφικο τομεα και σημερα εισαγει σχεδον τα παντα ακομη και εκει, μεχρι λεμονια και φακες.

Κι αυτο γιατι οι τρελλες επιδοτησεις της ΕΕ, πιχι η επιδοτηση του αβοκαντο, διελυσαν τις παραδοσιακες καλλιεργειες.

Εν τω μεταξυ οι γραφειοκρατες των Βρυξελλων φαινεται οτι εχουν βαλει σε στοχο μεχρι και την ελληνικη αλιεια.

Καντε συγκριση σε ολους τους οικονομικους δεικτες ποσο ηταν πιχι το χρεος πριν την ενταξη στην ΕΕ και ποσο σημερα και ακομη ποσο ηταν το ελλειμμα του εμπορικου ισοζυγιου τοτε και ποσο σημερα (ειδικα επι Κουλη εφαγε την οριστικη σφαλιαρα), ποσο ηταν τοτε η ανεργια και ποσο σημερα.

.

[Ζενίθεδρος]

Για να απαντηθεί σωστά το ερώτημα, θα πρεπει να διατυπωθεί σωστά. Πως θα ηταν η Ελλάδα σήμερα αν δεν ήθελε να μπει ποτέ στην ΕΕ; Έτσι πρέπει να διατυπωθεί, γιατί τα γεγονότα που οδήγησαν στην σημερινή "παραδεισένια" κατάσταση, αρχίζουν πριν το 81. Για αρχή, δεν θα είχε καλέσει ποτέ ο Καραμανλής τον Παπανδρέου το 1961 από τις ΗΠΑ για να τον βάλει πρόεδρο του ΚΕΠΕ, που σκοπός του ήταν να σχεδιάσει την ένταξη της Ελλάδος στην ΕΟΚ. Ακόμη και η Χούντα, ισχυρίζονταν πως θα καταφέρει να πιάσει τους οικονομικούς στόχους για να μπορέσει να μπει η Ελλάδα στην ΕΟΚ με το σπαθί της. Η πολιτική ανωμαλία του 65, το στρατιωτικό πραξικόπημα του 67, η διχοτόμηση της Κύπρου του 74 ήταν όλα έμμεσες παρενέργειες της εθνικής τροχιάς προς την Δύση που είχε επιλέξει η ηγεσία του τόπου.

[Beria]

Για να απαντηθεί σωστά το ερώτημα, θα πρεπει να διατυπωθεί σωστά. Πως θα ηταν η Ελλάδα σήμερα αν δεν ήθελε να μπει ποτέ στην ΕΕ; Έτσι πρέπει να διατυπωθεί, γιατί τα γεγονότα που οδήγησαν στην σημερινή "παραδεισένια" κατάσταση, αρχίζουν πριν το 81. Για αρχή, δεν θα είχε καλέσει ποτέ ο Καραμανλής τον Παπανδρέου το 1961 από τις ΗΠΑ για να τον βάλει πρόεδρο του ΚΕΠΕ, που σκοπός του ήταν να σχεδιάσει την ένταξη της Ελλάδος στην ΕΟΚ. Ακόμη και η Χούντα, ισχυρίζονταν πως θα καταφέρει να πιάσει τους οικονομικούς στόχους για να μπορέσει να μπει η Ελλάδα στην ΕΟΚ με το σπαθί της. Η πολιτική ανωμαλία του 65, το στρατιωτικό πραξικόπημα του 67, η διχοτόμηση της Κύπρου του 74 ήταν όλα έμμεσες παρενέργειες της εθνικής τροχιάς προς την Δύση που είχε επιλέξει η ηγεσία του τόπου.

Η νίκη του εθνικού στρατού δεν ήταν η ισχυρότερη επιλογή εθνικής τροχιάς προς τη Δύση;

Τι ακριβώς λένε όσοι κάνουν κριτική στην επιλογή αυτή; Ότι έπρεπε να έχουμε επιλέξει τον άλλο δρόμο;

[Orion22]

Μια πιο τουριστική Σερβία μάλλον.

Η Σερβια επι Τιτο μπορει να ηταν σκατα αλλα οι γιουγκοσλαβικοι εθνικιστικοι πολεμοι την οδηγησαν στην εξαθλιωση
οπως φυσικα και ολες τις υπολοιπες χωρες που πολεμησαν τυπε μου.

Η Γιουγκοσλαβία του Τίτο έφτιαχνε από αυτοκίνητα και τηλεοράσεις μέχρι Adidas, όταν η βαλκανική εσχατιά έφτιαχνε τσολιαδακια και ρουμς του λετ

Πριν ή μετα τα κατσαπλιαδιλικια καραμανλη προς ανδρεαδη;

[hjshiaqwws]

Ρε σεις είστε σε τέτοια άρνηση ή είστε δεκαπενταχρονα;
Από το 1979 η Ελλάδα αγοράζει ΜπεΕμΒε, φτιάχνει εξοχικά, αλλάζει τηλεοράσεις, κινητά, φτιάχνει σκυλαδικα και κωλαδικα σε πόλεις και χωριά μόνο με τα Ευρωπαικα φραγκα.

Δεν παράγει τίποτε άλλο παρά μόνο λαμόγια και εταιρείες συμβούλων ΕΣΠΑ

Εάν δεν υπήρχαν τα ΜΟΠ, τα πακέτα Ντελόρ και τα ΕΣΠΑ η Ελλάδα θα ήταν μια Αλβανία με τουρίστες.

Ψωνάρες

Μετρό, Εγνατία, Γέφυρα Ρίο - Αντίρριο, Ψυττάλεια και τόσα ακόμα θα τα είχαμε κάνει μόνοι μας με πορδές. Α και χωρίς μετανάστες τους οποίους μισούμε εδώ μέσα γιατί έρχονται και μας αλλοιώνουν τον πολιτισμό...

Επίσης η δημοκρατική σταθερότητα της μεταπολίτευσης έγινε μόνη της, δεν βοήθησε κανένας...

[Στρακαστρουκας]

Ερχοταν ο τουριστας, τον χρεωναμε με την δραχμουλα οσο θελαμε χωρις να εχει ιδεα και τωρα εχουμε το ευρω.Καλα να παθουμε

[George_V]

Ρε σεις είστε σε τέτοια άρνηση ή είστε δεκαπενταχρονα;
Από το 1979 η Ελλάδα αγοράζει ΜπεΕμΒε, φτιάχνει εξοχικά, αλλάζει τηλεοράσεις, κινητά, φτιάχνει σκυλαδικα και κωλαδικα σε πόλεις και χωριά μόνο με τα Ευρωπαικα φραγκα.

Δεν παράγει τίποτε άλλο παρά μόνο λαμόγια και εταιρείες συμβούλων ΕΣΠΑ

Εάν δεν υπήρχαν τα ΜΟΠ, τα πακέτα Ντελόρ και τα ΕΣΠΑ η Ελλάδα θα ήταν μια Αλβανία με τουρίστες.

Ψωνάρες

Μετρό, Εγνατία, Γέφυρα Ρίο - Αντίρριο, Ψυττάλεια και τόσα ακόμα θα τα είχαμε κάνει μόνοι μας με πορδές. Α και χωρίς μετανάστες τους οποίους μισούμε εδώ μέσα γιατί έρχονται και μας αλλοιώνουν τον πολιτισμό...

Επίσης η δημοκρατική σταθερότητα της μεταπολίτευσης έγινε μόνη της, δεν βοήθησε κανένας...

καλά ας μην ειμασταν στην ΕΟΚ (και μετέπειτα ΕΕ) και η σταθερότητα της Μεταπολιτευσης θα είχε παει περίπατο από τα 80s.

[Libre arbitre]

Ρε σεις είστε σε τέτοια άρνηση ή είστε δεκαπενταχρονα;
Από το 1979 η Ελλάδα αγοράζει ΜπεΕμΒε, φτιάχνει εξοχικά, αλλάζει τηλεοράσεις, κινητά, φτιάχνει σκυλαδικα και κωλαδικα σε πόλεις και χωριά μόνο με τα Ευρωπαικα φραγκα.

Δεν παράγει τίποτε άλλο παρά μόνο λαμόγια και εταιρείες συμβούλων ΕΣΠΑ

Εάν δεν υπήρχαν τα ΜΟΠ, τα πακέτα Ντελόρ και τα ΕΣΠΑ η Ελλάδα θα ήταν μια Αλβανία με τουρίστες.

Ψωνάρες

Μετρό, Εγνατία, Γέφυρα Ρίο - Αντίρριο, Ψυττάλεια και τόσα ακόμα θα τα είχαμε κάνει μόνοι μας με πορδές. Α και χωρίς μετανάστες τους οποίους μισούμε εδώ μέσα γιατί έρχονται και μας αλλοιώνουν τον πολιτισμό...

Επίσης η δημοκρατική σταθερότητα της μεταπολίτευσης έγινε μόνη της, δεν βοήθησε κανένας...

καλά ας μην ειμασταν στην ΕΟΚ (και μετέπειτα ΕΕ) και η σταθερότητα της Μεταπολιτευσης θα είχε παει περίπατο από τα 80s.

[Jimmy81]

Θα υπήρχε μεγαλύτερη οικονομική αστάθεια που με τη σειρά της φέρνει πολιτική αστάθεια. Η Ελλάδα είναι από τις ευρωπαϊκές χώρες που εισπράττει πολύ περισσότερα από όσα βάζει. Πολλά έργα χρήσιμα για την κοινωνία θα είχαν καθυστερήσει. Η Ελλάδα θα είχε περισσότερες δυσκολίες στη διαχείριση των μεταναστευτικών ροών χωρίς το χρήμα της ΕΕ. Επίσης θα σημειώνονταν περισσότερες αυθαιρεσίες στον τομέα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αφού δεν θα υπήρχαν οι οδηγίες της ΕΕ και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για να σε κατευθύνουν και να σε συγκρατούν. Δεν θα είχαν ωφεληθεί κάποιοι κλάδοι όπως οι τηλεποικινωνίες, οι μεταφορές, η ενέργεια και ο αγροτικός τομέας που χρηματοδοτήθηκαν από την ΕΕ.

[Γαληνός]

Μικρή περιφερειακη δυναμη!
Ή μεσογειακη βόρεια Κορέα..

Μάλλον το πρωτο