talaipwros έγραψε: 26 Μαρ 2023, 15:39
Θα ηταν σαφως μικροτερη ( στο χαλαρο οι τουρκοι θα ειχαν παρει μερικα νησια )
Με σαφως λιγοτερο και ακομα πιο γερασμενο πληθυσμο και χωρις υποδομες
Πραγματικά πιστεύεις οτι η ΕΕ με τον ΜΗΔΕΝΙΚΟ στρατό έχει παίξει κανέναν ρόλο όλα αυτά τα χρόνια; Ας μην ήταν οι ΗΠΑ που δεν θέλουν φασαρίες εδώ κάτω και θα βλέπαμε
panos291 έγραψε: 26 Μαρ 2023, 16:02
Οι Τουρκοι δεν πηραν νησια λογω ΝΑΤΟ.
talaipwros έγραψε: 26 Μαρ 2023, 15:39
Θα ηταν σαφως μικροτερη ( στο χαλαρο οι τουρκοι θα ειχαν παρει μερικα νησια )
Με σαφως λιγοτερο και ακομα πιο γερασμενο πληθυσμο και χωρις υποδομες
Πραγματικά πιστεύεις οτι η ΕΕ με τον ΜΗΔΕΝΙΚΟ στρατό έχει παίξει κανέναν ρόλο όλα αυτά τα χρόνια; Ας μην ήταν οι ΗΠΑ που δεν θέλουν φασαρίες εδώ κάτω και θα βλέπαμε
panos291 έγραψε: 26 Μαρ 2023, 16:02
Οι Τουρκοι δεν πηραν νησια λογω ΝΑΤΟ.
Γία οπλα το μονο ευκολο.
Λεφτα για διακοποδανεια δεν θα ειχε.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
ο σοβαρος ευρωσκεπτικισμος δεν απορριπτει την ενιαια οικονομικη αγορα και την ελευθερη μετακινηση ανθρωπινου δυναμικου. Απλα πρεπει η Ε.Ε να παψει να ειναι μια 'δικτατορια' προοδευτικων επιτροπων.
talaipwros έγραψε: 26 Μαρ 2023, 15:39
Θα ηταν σαφως μικροτερη ( στο χαλαρο οι τουρκοι θα ειχαν παρει μερικα νησια )
Με σαφως λιγοτερο και ακομα πιο γερασμενο πληθυσμο και χωρις υποδομες
Πραγματικά πιστεύεις οτι η ΕΕ με τον ΜΗΔΕΝΙΚΟ στρατό έχει παίξει κανέναν ρόλο όλα αυτά τα χρόνια; Ας μην ήταν οι ΗΠΑ που δεν θέλουν φασαρίες εδώ κάτω και θα βλέπαμε
panos291 έγραψε: 26 Μαρ 2023, 16:02
Οι Τουρκοι δεν πηραν νησια λογω ΝΑΤΟ.
Λεφτα για οπλα που θα βρισκε η χώρα;
Δεν θα ηταν και Αλβανια, ισως μαλιστα να παραγαμε και κατι.
Οι Αμερικανοι δεν θα αφηναν τους Τούρκους να μπουκαρουν. Σε καθε περιπτωση θα ηταν πολυ μεγαλυτερες οι πιθανοτητες να ειχαν μπει οι Τούρκοι αν ημασταν εντος ΕΟΚ/ΕΕ και εκτος ΝΑΤΟ παρα το αναποδο.
Βεροιώτης έγραψε: 26 Μαρ 2023, 15:32
Aν δεν κάνω λάθος μόνο 2 χώρες που δεν άνηκαν στο κομμουνιστικό μπλοκ δεν μπήκαν στην ΕΕ.
Η Ελβετία και η Νορβηγία.
ούτε η Ισλανδία είναι. το συζητούσαν, αλλά όταν τους είπαν να πάρουν τα χρέη των τραπεζών οι πολίτες, σταμάτησαν καθε διαδικασία, και ο αντιευρωπαικος σκεπτικισμός εκτινάχθηκε. τώρα που είναι και χαρά, με καλούς ρυθμούς ανάπτυξη και πήγαν το χρέος από 135 σε 65%, οι πολίτες απέκτησαν αυτοπεποίθηση, και δεν τραβάνε τόσο ζόρι με την εε, αλλά καμιά κυβέρνηση δεν το σκέφτεται καν.
Η Ισλανδία και η Νορβηγία είναι ενεργειακά αυτόνομες και για την Ελβετία δεν χρειάζεται καν σχόλιο.
Και σε κάθε περίπτωση, το επίπεδο ζωής τους ήταν πολύ ψηλότερο των Ελλήνων, οπότε ούτε οικονομικά ούτε γεωπολιτικά προσφέρονται για συγκρίσεις.
Βεροιώτης έγραψε: 26 Μαρ 2023, 15:32
Aν δεν κάνω λάθος μόνο 2 χώρες που δεν άνηκαν στο κομμουνιστικό μπλοκ δεν μπήκαν στην ΕΕ.
Η Ελβετία και η Νορβηγία.
ούτε η Ισλανδία είναι. το συζητούσαν, αλλά όταν τους είπαν να πάρουν τα χρέη των τραπεζών οι πολίτες, σταμάτησαν καθε διαδικασία, και ο αντιευρωπαικος σκεπτικισμός εκτινάχθηκε. τώρα που είναι και χαρά, με καλούς ρυθμούς ανάπτυξη και πήγαν το χρέος από 135 σε 65%, οι πολίτες απέκτησαν αυτοπεποίθηση, και δεν τραβάνε τόσο ζόρι με την εε, αλλά καμιά κυβέρνηση δεν το σκέφτεται καν.
Η Ισλανδία και η Νορβηγία είναι ενεργειακά αυτόνομες και για την Ελβετία δεν χρειάζεται καν σχόλιο.
Και σε κάθε περίπτωση, το επίπεδο ζωής τους ήταν πολύ ψηλότερο των Ελλήνων, οπότε ούτε οικονομικά ούτε γεωπολιτικά προσφέρονται για συγκρίσεις.
[/quote
υπάρχει και το παράδειγμα της Σιγκαπούρης που από ψαροχώρι έγινε παράδειγμα αναπτυγμένης οικονομίας. μου άρεσε περισσότερο από την Βρετανία
Βεροιώτης έγραψε: 26 Μαρ 2023, 15:32
Aν δεν κάνω λάθος μόνο 2 χώρες που δεν άνηκαν στο κομμουνιστικό μπλοκ δεν μπήκαν στην ΕΕ.
Η Ελβετία και η Νορβηγία.
ούτε η Ισλανδία είναι. το συζητούσαν, αλλά όταν τους είπαν να πάρουν τα χρέη των τραπεζών οι πολίτες, σταμάτησαν καθε διαδικασία, και ο αντιευρωπαικος σκεπτικισμός εκτινάχθηκε. τώρα που είναι και χαρά, με καλούς ρυθμούς ανάπτυξη και πήγαν το χρέος από 135 σε 65%, οι πολίτες απέκτησαν αυτοπεποίθηση, και δεν τραβάνε τόσο ζόρι με την εε, αλλά καμιά κυβέρνηση δεν το σκέφτεται καν.
Η Ισλανδία και η Νορβηγία είναι ενεργειακά αυτόνομες και για την Ελβετία δεν χρειάζεται καν σχόλιο.
Και σε κάθε περίπτωση, το επίπεδο ζωής τους ήταν πολύ ψηλότερο των Ελλήνων, οπότε ούτε οικονομικά ούτε γεωπολιτικά προσφέρονται για συγκρίσεις.
το θέμα είναι πως κι εκεί η εε ήθελε να τους καταβαραθρωσει με απειλές και τραμπουκισμούς
αν έδειχναν κάποιου είδους πολιτικη/οικονομικη λογική στην κρίση χρέους, να τους δείχναμε κάποια επιείκεια. πως έφτιαξαν εξ αρχής ένα εποικοδομημα σαθρό και προβληματικό, αλλά προσπαθούν. οι άνθρωποι όμως είναι κοινοί εγκληματίες, συμπεριφέρθηκαν με τον πιο αυταρχικό σιχαμένο τρόπο, και τώρα ζητάνε συγνώμη και λένε πως ήταν πολύ σκληροί, δεν έπρεπε. να πάνε να ψοφήσουν.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Μαρ 2023, 15:46
ούτε η Ισλανδία είναι. το συζητούσαν, αλλά όταν τους είπαν να πάρουν τα χρέη των τραπεζών οι πολίτες, σταμάτησαν καθε διαδικασία, και ο αντιευρωπαικος σκεπτικισμός εκτινάχθηκε. τώρα που είναι και χαρά, με καλούς ρυθμούς ανάπτυξη και πήγαν το χρέος από 135 σε 65%, οι πολίτες απέκτησαν αυτοπεποίθηση, και δεν τραβάνε τόσο ζόρι με την εε, αλλά καμιά κυβέρνηση δεν το σκέφτεται καν.
Η Ισλανδία και η Νορβηγία είναι ενεργειακά αυτόνομες και για την Ελβετία δεν χρειάζεται καν σχόλιο.
Και σε κάθε περίπτωση, το επίπεδο ζωής τους ήταν πολύ ψηλότερο των Ελλήνων, οπότε ούτε οικονομικά ούτε γεωπολιτικά προσφέρονται για συγκρίσεις.
το θέμα είναι πως κι εκεί η εε ήθελε να τους καταβαραθρωσει με απειλές και τραμπουκισμούς
αν έδειχναν κάποιου είδους πολιτικη/οικονομικη λογική στην κρίση χρέους, να τους δείχναμε κάποια επιείκεια. πως έφτιαξαν εξ αρχής ένα εποικοδομημα σαθρό και προβληματικό, αλλά προσπαθούν. οι άνθρωποι όμως είναι κοινοί εγκληματίες, συμπεριφέρθηκαν με τον πιο αυταρχικό σιχαμένο τρόπο, και τώρα ζητάνε συγνώμη και λένε πως ήταν πολύ σκληροί, δεν έπρεπε. να πάνε να ψοφήσουν.
Είχαν τη δυνατότητα να αποφύγουν την καταβαράθρωση γιατί μπορούσαν να ανταπεξέλθουν. Εμείς δεν την είχαμε. Αν την είχαμε, δεν θα γινόταν ναι το όχι. Απλά πράγματα. Το αν ο Τσίπρας πήγε να παίξει μπλόφα με δυάρια και δεν του βγήκε, είναι άλλο θέμα.
Σ' αυτό το νήμα βλέπουμε ότι τα δυτικοψέκια δεν μπορούν καν να ξεχωρισουν τη διαφορά ΕΕ και ΝΑΤΟ και ότι πιστεύουν ότι η ιστορία της Ελλάδας ξεκινά το 1981.
Η Ισλανδία και η Νορβηγία είναι ενεργειακά αυτόνομες και για την Ελβετία δεν χρειάζεται καν σχόλιο.
Και σε κάθε περίπτωση, το επίπεδο ζωής τους ήταν πολύ ψηλότερο των Ελλήνων, οπότε ούτε οικονομικά ούτε γεωπολιτικά προσφέρονται για συγκρίσεις.
το θέμα είναι πως κι εκεί η εε ήθελε να τους καταβαραθρωσει με απειλές και τραμπουκισμούς
αν έδειχναν κάποιου είδους πολιτικη/οικονομικη λογική στην κρίση χρέους, να τους δείχναμε κάποια επιείκεια. πως έφτιαξαν εξ αρχής ένα εποικοδομημα σαθρό και προβληματικό, αλλά προσπαθούν. οι άνθρωποι όμως είναι κοινοί εγκληματίες, συμπεριφέρθηκαν με τον πιο αυταρχικό σιχαμένο τρόπο, και τώρα ζητάνε συγνώμη και λένε πως ήταν πολύ σκληροί, δεν έπρεπε. να πάνε να ψοφήσουν.
Είχαν τη δυνατότητα να αποφύγουν την καταβαράθρωση γιατί μπορούσαν να ανταπεξέλθουν. Εμείς δεν την είχαμε. Αν την είχαμε, δεν θα γινόταν ναι το όχι. Απλά πράγματα. Το αν ο Τσίπρας πήγε να παίξει μπλόφα με δυάρια και δεν του βγήκε, είναι άλλο θέμα.
όταν ο άλλος σε σκίζει επειδή σε βρήκε αδύναμο, μόνο και μονο για παραδειγματισμό, να φοβηθούν και οι άλλοι, είναι ένα; καλός λόγος να μη συμμετέχεις καν σε αυτήν την "ενωση". το καλύτερο είναι βεβαια να διαλυθεί εντελώς, δεν προσφέρει και τίποτα απολύτως, παρά μόνο εύκολη διέξοδος ατομικής φυγής.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Μαρ 2023, 16:00
εντός εε και ευρώ σε λίγο σε πιάνει η Βουλγαρία πάντως.
μπραβο στη βουλγαρια που μετα απο 35 χρονια καταφερνει σιγα σιγα να αποτιναξει τις επιδρασεις του κουμουνιστικου καρκινου.
Δυστυχως και εν αντιθεση με τη Βουλγαρια, η Ελλαδα εχει ακομα αρκετο κοσμο που δεν εχει καταλαβει οτι κουμουνισμος = λεπρα, με τα αποτελεσματα που βλεπουμε
Κι αυτή η Κινόα πωςτηλένε δεν τα πάει άσχημα, πότε αποτίναξε τις επιδράσεις του κουμουνιστικου καρκινου;
Την περίοδο 1978-1989.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
panos291 έγραψε: 26 Μαρ 2023, 15:22
Οτι λεει ο τιτλος. Οχι αν μας ειχαν πεταξει εξω, αλλα αν δεν ειχαμε μπει ποτέ.
Προφανως το χρεος θα ηταν ενα κλασμα του σημερινου μια που δεν θα μας ειχε δανεισει κανενας ολα αυτα τα δις, αλλα ποσο?
Σε τι κατασταση θα ηταν σημερα η χωρα?
Είναι αδύνατο να απαντηθεί ένα τέτοιο ερώτημα μετά από 42 χρόνια ΕΕ και τη διαδικασία της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης να έχει προχωρήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό και να έχει συνδιαμορφώσει από βασικά συνταγματικά άρθρα και μεγάλα έργα υποδομής μέχρι πώς τυποποιείται το κωλόχαρτο και τι μαλακίες σου βγάζουν τα σάιτ για τα κούκιζ. Πάντως η κοντινότερη κοινωνικά/πολιτιστικά χώρα στην Ελλάδα που ΔΕΝ μπήκε ΕΕ είναι η Τουρκία και αυτή βλέπουμε ότι μεταξύ 2000-2010 πήρε μια εντελώς άλλη κατεύθυνση, και πάλι βέβαια λόγω παραγόντων που δε συντρέχουν στην Ελλάδα (διαφορετική θέση, πολύ μεγαλύτερο μέγεθος ιδιαίτερα σε πληθυσμό, αυταρχική επιβολή του δυτικού προτύπου σε μια απρόθυμη πλειοψηφία κλπ).
