Poll αί Σφαγαί στην Hell-Αδήα

[taxalata xalasa]

[Jimmy81]

Εγώ θα αναφέρω άλλες δύο τρομερές σφαγές που δεν μπήκαν στο poll από την σχετικά πρώιμη ελληνική ιστορία και δεν είναι τόσο καλά γνωστές.

1) H εξόντωση Καρών γονέων και παιδιών από τους Ίωνες «γαμπρούς» της Αθήνας

Την πληροφορία την παίρνουμε από τον Ηρόδοτο. Γράφει συγκεκριμένα ο ιστορικός στο πρώτο βιβλίο του:

[1.146.2]Κι αυτοί ακόμη που ξεκίνησαν από το πρυτανείο των Αθηναίων, και γι᾽ αυτό πιστεύουν πως είναι οι πιο ευγενείς και καθαρόαιμοι Ίωνες, κι αυτοί ακόμη δεν έφεραν στην αποικία μαζί τους γυναίκες, αλλά παντρεύτηκαν γυναίκες από την Καρία, αφού πρώτα σκότωσαν τους γονείς τους. [1.146.3] Γι᾽ αυτόν το φόνο οι γυναίκες αυτές έβαλαν νόμο και δέθηκαν μεταξύ τους μ᾽ όρκο, που τον παρέδωσαν στα κορίτσια τους, να μην καθίσουν ποτέ πια στο τραπέζι μαζί με τους άντρες τους, μήτε να προσφωνήσουν η καθεμιά τον άντρα της με το όνομά του, επειδή τους σκότωσαν τους πατέρες τους και τα παιδιά τους, κι ύστερα από αυτό που έκαναν τις πήρανε γυναίκες. Αυτά συνέβαιναν στη Μίλητο.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 30&page=26
Την μεγάλη έχθρα και το μίσος των Ιώνων απέναντι στους Κάρες επιβεβαιώνει και ο Στράβων στο 14ο βιβλίο του (ΙΙ.28) όπου προσθέτει ότι είχαν διεξαχθεί πολλές ένοπλες συγκρούσεις μεταξύ τους.


2) Η βίαιη επέκταση των Μακεδόνων στη Μακεδονία

Οι Μακεδόνες κατά την εξάπλωσή τους στη Μακεδονία πραγματοποίησαν κανονική εθνοκάθαρση κατακτώντας, απομακρύνοντας και εξολοθρεύοντας διάφορες θρακοφρυγικές και άλλες φυλές. Το αναφέρει ο Θουκυδίδης στο δεύτερο βιβλίο του.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 73&page=81
[2.99.3] Την σημερινή παραλιακή Μακεδονία την κατέκτησαν κι έγιναν βασιλείς οι Τημενίδαι, πρόγονοι του Αλεξάνδρου, πατέρα του Περδίκκα, που η αρχαία τους καταγωγή ήταν από το Άργος. Πολέμησαν και διώξαν από την Πιερία τους Πιερίους, που πήγαν και κατοίκησαν πέρα από τον Στρυμόνα, την Φάγρητα και άλλα μέρη στους πρόποδες του Παγγαίου. Και σήμερα ακόμα, η παραλιακή περιοχή στους πρόποδες του Παγγαίου ονομάζεται Πιερική κοιλάδα. Έδιωξαν από την Βοττία και τους Βοττιαίους που σήμερα συνορεύουν με τους Χαλκιδείς. [2.99.4] Κατέκτησαν ύστερα την Πέλλα, έως την θάλασσα. Κατέκτησαν και την ονομαζομένη Μυγδονία (που είναι πέρα από τον Αξιό και φτάνει στον Στρυμόνα) αφού έδιωξαν τους Ήδωνες. [2.99.5] Έδιωξαν τους Άλμωπες από την Αλμωπία και τους Εορδούς από την Εορδία. Από αυτούς οι περισσότεροι σκοτώθηκαν και οι λίγοι που απόμειναν εγκαταστάθηκαν γύρω από την Φύσκα. [2.99.6] Οι Μακεδόνες αυτοί νίκησαν και άλλες φυλές και τους πήραν μέρη που εξουσιάζουν έως σήμερα, όπως τον Ανθεμούντα, την Γρηστωνία, την Βισαλτία και μεγάλο μέρος της καθαυτό Μακεδονίας.

[taxalata xalasa]

Εγώ θα αναφέρω άλλες δύο τρομερές σφαγές που δεν μπήκαν στο poll από την σχετικά πρώιμη ελληνική ιστορία και δεν είναι τόσο καλά γνωστές.

1) H εξόντωση Καρών γονέων και παιδιών από τους Ίωνες «γαμπρούς» της Αθήνας

Την πληροφορία την παίρνουμε από τον Ηρόδοτο. Γράφει συγκεκριμένα ο ιστορικός στο πρώτο βιβλίο του:

[1.146.2]Κι αυτοί ακόμη που ξεκίνησαν από το πρυτανείο των Αθηναίων, και γι᾽ αυτό πιστεύουν πως είναι οι πιο ευγενείς και καθαρόαιμοι Ίωνες, κι αυτοί ακόμη δεν έφεραν στην αποικία μαζί τους γυναίκες, αλλά παντρεύτηκαν γυναίκες από την Καρία, αφού πρώτα σκότωσαν τους γονείς τους. [1.146.3] Γι᾽ αυτόν το φόνο οι γυναίκες αυτές έβαλαν νόμο και δέθηκαν μεταξύ τους μ᾽ όρκο, που τον παρέδωσαν στα κορίτσια τους, να μην καθίσουν ποτέ πια στο τραπέζι μαζί με τους άντρες τους, μήτε να προσφωνήσουν η καθεμιά τον άντρα της με το όνομά του, επειδή τους σκότωσαν τους πατέρες τους και τα παιδιά τους, κι ύστερα από αυτό που έκαναν τις πήρανε γυναίκες. Αυτά συνέβαιναν στη Μίλητο.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 30&page=26
Την μεγάλη έχθρα και το μίσος των Ιώνων απέναντι στους Κάρες επιβεβαιώνει και ο Στράβων στο 14ο βιβλίο του (ΙΙ.28) όπου προσθέτει ότι είχαν διεξαχθεί πολλές ένοπλες συγκρούσεις μεταξύ τους.

Παράληψη....

2) Η βίαιη επέκταση των Αργείων στην Ανατολική Ηπειρο, Πελαγονία και Θρακη.Μακεδόνων στη Μακεδονία

Οι Μακεδόνες κατά την εξάπλωσή τους στη Μακεδονία βόρεια του Ολύμπου, πραγματοποίησαν κανονική εθνοκάθαρση κατακτώντας, απομακρύνοντας και εξολοθρεύοντας διάφορες θρακοφρυγικές και άλλες φυλές. Το αναφέρει ο Θουκυδίδης στο δεύτερο βιβλίο του.
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 73&page=81
[2.99.3] Την σημερινή* παραλιακή Μακεδονία την κατέκτησαν κι έγιναν βασιλείς οι Τημενίδαι, πρόγονοι του Αλεξάνδρου, πατέρα του Περδίκκα, που η αρχαία τους καταγωγή ήταν από το Άργος. Πολέμησαν και διώξαν από την Πιερία τους Πιερίους, που πήγαν και κατοίκησαν πέρα από τον Στρυμόνα, την Φάγρητα και άλλα μέρη στους πρόποδες του Παγγαίου. Και σήμερα ακόμα, η παραλιακή περιοχή στους πρόποδες του Παγγαίου ονομάζεται Πιερική κοιλάδα. Έδιωξαν από την Βοττία και τους Βοττιαίους που σήμερα συνορεύουν με τους Χαλκιδείς. [2.99.4] Κατέκτησαν ύστερα την Πέλλα, έως την θάλασσα. Κατέκτησαν και την ονομαζομένη Μυγδονία (που είναι πέρα από τον Αξιό και φτάνει στον Στρυμόνα) αφού έδιωξαν τους Ήδωνες. [2.99.5] Έδιωξαν τους Άλμωπες από την Αλμωπία και τους Εορδούς από την Εορδία. Από αυτούς οι περισσότεροι σκοτώθηκαν και οι λίγοι που απόμειναν εγκαταστάθηκαν γύρω από την Φύσκα. [2.99.6] Οι Μακεδόνες αυτοί νίκησαν και άλλες φυλές και τους πήραν μέρη που εξουσιάζουν έως σήμερα, όπως τον Ανθεμούντα, την Γρηστωνία, την Βισαλτία και μεγάλο μέρος της καθαυτό Μακεδονίας.

*σημερινη, γιατι χθες δεν ήτανε μακεδονια. Αυτό εννοεί ο Θουκ.


Καλως! Αλλά δεν ήτανε σφαγή.
Ήταν διωγμός. Και καπήλευση. Και μόνο που ΔΕΝ ΗΣΑΝΤΕ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ, αλλα Αργείοι. Και δεν υπηρχε Μακεδονια. Έφτιαξαν Μακεδονικο βασίλειο (με ό,τι μπορεί αν σημαίνει ο όρος «μακεδονικό» που ήταν νεοσύστατος στην προκείμενη εποχή).

Ηπειρος ήταν μέχρι και την Εορδαία και Ηπειρωτικά φύλα ήσαντε οι κάτοικοι και όπως γραφεις, στην Πιερία ήσαν οι Θράκες Πιεροίς και στην Βοττία οι αγνώστου καταγωγής (ισως Θρακες, ίσως Κρήτες) Βοττιαίοι. Και πιο πανω ο Μίδας των Βριγών. Και απο πάνω οι Πελαγόνες και Παίονες (προφανως ελληνόφωνοι).

Εξού και το Μακεδονικό ζήτημα είναι ένα ζήτημα Ηλιθίων, είτε πρόκειται για σλαβόφωνους, είτε για ελληνόφωνους.

[Jimmy81]

Οι περισσότεροι Εορδοί πάντως εξολοθρεύτηκαν λέει το κείμενο. Ίσως και μόνο για αυτούς να χωράει το συμβάν στο poll. Αν και πιστεύω ακράδαντα ότι και οι άλλες φυλές που υποτάσσονταν ή διώχνονταν δεν θα το έκαναν χωρίς απώλειες. Αν θεωρήσουμε όλα τα παραπάνω "διωγμό" τότε...ακόμα χειρότερα από άποψη αιματοκυλίσματος.

[taxalata xalasa]

Οι περισσότεροι Εορδοί πάντως εξολοθρεύτηκαν λέει το κείμενο. Ίσως και μόνο για αυτούς να χωράει το συμβάν στο poll. Αν και πιστεύω ακράδαντα ότι και οι άλλες φυλές που υποτάσσονταν ή διώχνονταν δεν θα το έκαναν χωρίς απώλειες. Αν θεωρήσουμε όλα τα παραπάνω "διωγμό" τότε...ακόμα χειρότερα από άποψη αιματοκυλίσματος.

Να το βαλω, αν μου πεις πως να το κανω χωρις να μηδενιστουν οι ψηφοι. Ειναι η τριτη φορα που θα παει στο μηδεν το κοντερ!

Αλλά θα βάλω και τον Τρωϊκό Πόλεμο για να δέσει το αυγολέμονο.!

[Jimmy81]

Δεν πειράζει, άσ' το. Ο κόσμος να μαθαίνει έχει σημασία

[taxalata xalasa]

Δεν πειράζει, άσ' το. Ο κόσμος να μαθαίνει έχει σημασία

Το 'κανα. Πάλι όλα στο μηδέν!
Δεν έβαλα τον Τρωϊκό. Αυτός είναι ένα phorum από μόνος του!

[Antares]

Και τι σχέση έχει η ελληνική ιστορία με τις εισβολές και την απόκρουσή τους, αλλόθρησκων, αλλόφωνων, μη ομοαίματων;
Αυτοί μπάτε σκύλοι αλέστε δεν επέτρεψαν τουλάχιστον.
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά χρωστάμε σε όλον τον κόσμο επειδή στην αρχαιότητα, διάφορα ελληνικά έθνη πολεμούσαν μεταξύ τους.
Μήπως δεν δώσανε σε όλον τον κόσμο ακόμη και πολεμώντας μεταξύ τους;

[neon imposter]

Η σφαγή του Πανιωνίου το 1996, με το πέναλτι του Σπανέα

αυτά να τα βλέπετε εσείς π για όλα σας φταίει ο Γάβρος

ο βαρδινογιαννισμός ήταν ανέκαθεν ο εχθρός του ελληνικού αθλητισμού

[taxalata xalasa]

Και τι σχέση έχει η ελληνική ιστορία με τις εισβολές και την απόκρουσή τους, αλλόθρησκων, αλλόφωνων, μη ομοαίματων;
Αυτοί μπάτε σκύλοι αλέστε δεν επέτρεψαν τουλάχιστον.
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά χρωστάμε σε όλον τον κόσμο επειδή στην αρχαιότητα, διάφορα ελληνικά έθνη πολεμούσαν μεταξύ τους.
Μήπως δεν δώσανε σε όλον τον κόσμο ακόμη και πολεμώντας μεταξύ τους;

και τι σχεση εχει αυτο με το νημα;

[Antares]

και τι σχεση εχει αυτο με το νημα;

Πολύ σχέση δεν έχει. Απλώς συγκεντρώνονταν ενάντια στον κοινό εχθρό που έρχονταν με στρατό να εισβάλλει. Νομίζω γίνονταν πόλεμοι μεταξύ τους, γιατί πολλοί όπως και σήμερα, σε διάφορα μέρη έκαναν ανοσιουργήματα, ήταν σιχαμένοι, ακριβώς όπως και σήμερα. Θυσίες, εγκλήματα εναντίον αδυνάμων. Θα έπρεπε να έχουμε πολλές αναφορές και για τα αίτια των σφαγών, γιατί ισοπέδωναν ολόκληρες πόλεις πολλές φορές.
Γι' αυτό οι θεοί των Ελλήνων εμφανίζονται τόσο σνόμπ αν και φιλάνθρωποι πιστεύω. Γιατί είχαν να κάνουν με εγκληματίες στην καλύτερη περίπτωση, συνειδητούς εγκληματίες, που επιθυμούσαν δόξα θεών, αλλά επειδή δεν μπορούσαν να το καταφέρουν, το έριχναν στα ανοσιουργήματα, με ανθρωποθυσίες, εγκλήματα κατά αδυνάμων.

[taxalata xalasa]

και τι σχεση εχει αυτο με το νημα;

Πολύ σχέση δεν έχει. Απλώς συγκεντρώνονταν ενάντια στον κοινό εχθρό που έρχονταν με στρατό να εισβάλλει.

Παραμύθι!

Νομίζω γίνονταν πόλεμοι μεταξύ τους, γιατί πολλοί όπως και σήμερα, σε διάφορα μέρη έκαναν ανοσιουργήματα, ήταν σιχαμένοι, ακριβώς όπως και σήμερα. Θυσίες, εγκλήματα εναντίον αδυνάμων. Θα έπρεπε να έχουμε πολλές αναφορές και για τα αίτια των σφαγών, γιατί ισοπέδωναν ολόκληρες πόλεις πολλές φορές.

Τοπικιστές πλιατσικολόγοι ήσαντε! Όλα τ άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε και ναχουμε να πουμε! Αβγολέμονος!

Αν ήμουν ο Δίας, ακόμη και σήμερα θα τους τραβούσα με ισοπέδωση.
Γι' αυτό οι θεοί των Ελλήνων εμφανίζονται τόσο σνόμπ αν και φιλάνθρωποι πιστεύω. Γιατί είχαν να κάνουν με εγκληματίες στην καλύτερη περίπτωση, συνειδητούς εγκληματίες, που επιθυμούσαν δόξα θεών, αλλά επειδή δεν μπορούσαν να το καταφέρουν, το έριχναν στα ανοσιουργήματα, με ανθρωποθυσίες, εγκλήματα κατά αδυνάμων.

Παλιόμουτρα! με εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Τα ορφανά πορεύονταν κι οι χήρες 'κονομιούνταν! Πάλι Αβγολέμονος.

[Antares]

Μπορεί να είχαν γίνει μάρτυρες της παρουσίας άλλων όντων πραγματικά που ξέρεις;
Αλλά επειδή αυτά τους σνόμπαραν και τους ταλαιπωρούσαν, άρχιζαν τις ανθρωποθυσίες και τα εγκλήματα, τα ανοσιουργήματα για να τους προκαλέσουν και να φανερωθούν.
Με αυτόν τον τρόπο γίνονταν χειρότερα τα πράγματα βέβαια και οι αυτουργοί κέρδιζαν την αιώνια καταδίκη.
Μετά βρήκαν άλλη θρησκεία που συγχωρεί και τους εγκληματίες.
Μήπως και σήμερα στο Ιράκ δεν έκαναν σαν τρελοί για τις πήλινες ταμπλέτες του ανακαλύφθηκαν πρόσφατα και δεν ενημερώνουν τον κόσμο για τα ευρήματα;
Αλλά ματαιότης ματαιοτήτων, κανείς εγκληματίας ή συνεργός σε έγκλημα, δεν αποκτά δόξα θεού. Είναι κόκκινο πανί για τα αγαθά όντα για τα άλλα δεν ξέρω.

[Sol]

το ολοκαύτωμα των θηβών από μακεδόνες, μόνο το σπίτι του πινδαρου αφησε, στην ασία οι μακεδόνες το έκαναν και σε άλλες πόλεις (περσεπολη)

[Antares]

Δεν έχω πάει ποτέ στην Θήβα αλλά ακούω Θήβα και κόβω πέρα. Δεν ξέρω γιατί.