Οι εκρηκτικές αντιδράσεις των λαών σε Ολλανδία, Γαλλία και Αγγλία φέρνουν πολιτικές ανατροπές

[ΓΑΛΗ]

Ε αυτά τα ξέρουμε από την ιστορία...
Αλλά πρέπει να θυμάσαι: Εάν δεν καείς εσύ, εάν δεν καώ εγώ, πως θα βγούμε από το σκοτάδι;;;
.

Εννοείς ότι οι οργισμένοι διαδηλωτές, θεωρούν εαυτούς ως καυσόξυλα για το καλό της ανθρωπότης ή της χώρας;

Αν ίσχυε, όντως θα υπήρχε κάποιο νόημα.

Αλλά κάπου έχω την αμυδρά -λέμε τώρα- εντύπωση, ότι ο καθένας θεωρεί ως πρωτεύον απαιτούμενο τα δικά του ζητούμενα, εδώ και τώρα.

Ενστάσεις δεκτές.

[Καραμελίτσα]

Να πούμε κάπου εδώ ότι στη χώρα μας το συγκεκριμένο μέσο διαμαρτυρίας κάηκε, όταν στις καλές εποχές γινότανε εθιμοτυπικά και για ψύλλου πήδημα.

Όχι, δεν κάηκε, απλά εντέχνως το συνδύασαν με «άεργους κκέδες» και «συνδικαλιστές εργατοπατέρες» οι νεοφιλελέδες για να το κάψουν έτσι, στη συνείδηση του λαού. Όταν, όμως, το χρειάστηκαν (για να καπηλευτούν την αντίδραση του λαού για το μακεδονικό και να ρίξουν τον Σύριζα) το χρησιμοποίησαν στο έπακρο. Βέβαια, φταίνε και οι αριστεροί που, σε διαδηλώσεις σαν αυτή με τα Τέμπη, αν πάει ένας απλός άνθρωπος πχ με Ελληνική σημαία, δεν θα τον «καλοδεχτούν» κιόλας...

Κάηκε από τη στιγμή που θεωρείται πλέον εντός προγράμματος και λογίζεται ως αναμενόμενη διαμαρτυρία.

Αυτές οι κινητοποιήσεις που βλέπουμε διεθνώς προξενούν το ενδιαφέρον γιατί δηλώνουν μία ειλικρινή αγανάκτηση από τους λαούς.

Στην χώρα μας εντάσσονται στις καθιερωμένες κινητοποιήσεις.

Εχμ, όχι. Εσύ προτιμάς να το βλέπεις έτσι. Σίγουρα, οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν εκφράζουν αγανάκτηση είναι εθιμοτυπικές, καταλαβαίνεις τι λες;

[Καραμελίτσα]

Αυτά να τα βλέπουν οι μενουμευρώπηδες που θεωρούν ότι οι ευρωπαικοί λαοί δεν μπορούν να ριζοσπαστικοποιηθούν.

Μα δεν ριζοσπαστικοποιήθηκαν.

Εκτός αν εννοείς τις πορείες και τα συνθήματα ριζοσπαστικοποίηση.

Η κινητοποίηση στους δρόμους όταν είναι μαζική εκφράζει μια δυσαρέσκεια απέναντι στο υπάρχον πολιτικό σύστημα. Αυτή η δυσαρέσκεια έχει τη δυναμική να εκφραστεί και εκλογικά. Ήδη η κυβέρνηση Μακρόν είναι σε χειρότερη κατάσταση από την κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Ριζοσπαστικοποίηση σημαίνει διάθεση να κινηθούν έξω από τα όρια του νόμιμου. Ή έστω να τραβήξουν τα όρια της νομιμότητας για πολύ μεγάλο διάστημα. Ακόμα δεν το είδαμε.

[ΓΑΛΗ]

Όχι, δεν κάηκε, απλά εντέχνως το συνδύασαν με «άεργους κκέδες» και «συνδικαλιστές εργατοπατέρες» οι νεοφιλελέδες για να το κάψουν έτσι, στη συνείδηση του λαού. Όταν, όμως, το χρειάστηκαν (για να καπηλευτούν την αντίδραση του λαού για το μακεδονικό και να ρίξουν τον Σύριζα) το χρησιμοποίησαν στο έπακρο. Βέβαια, φταίνε και οι αριστεροί που, σε διαδηλώσεις σαν αυτή με τα Τέμπη, αν πάει ένας απλός άνθρωπος πχ με Ελληνική σημαία, δεν θα τον «καλοδεχτούν» κιόλας...

Κάηκε από τη στιγμή που θεωρείται πλέον εντός προγράμματος και λογίζεται ως αναμενόμενη διαμαρτυρία.

Αυτές οι κινητοποιήσεις που βλέπουμε διεθνώς προξενούν το ενδιαφέρον γιατί δηλώνουν μία ειλικρινή αγανάκτηση από τους λαούς.

Στην χώρα μας εντάσσονται στις καθιερωμένες κινητοποιήσεις.

Εχμ, όχι. Εσύ προτιμάς να το βλέπεις έτσι. Σίγουρα, οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν εκφράζουν αγανάκτηση είναι εθιμοτυπικές, καταλαβαίνεις τι λες;

Εννοείς ότι οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν έχουν μπει στο "φαντασιακό" πλαίσιο εν χορδαίς και οργάνοις;

[Καραμελίτσα]

Κάηκε από τη στιγμή που θεωρείται πλέον εντός προγράμματος και λογίζεται ως αναμενόμενη διαμαρτυρία.

Αυτές οι κινητοποιήσεις που βλέπουμε διεθνώς προξενούν το ενδιαφέρον γιατί δηλώνουν μία ειλικρινή αγανάκτηση από τους λαούς.

Στην χώρα μας εντάσσονται στις καθιερωμένες κινητοποιήσεις.

Εχμ, όχι. Εσύ προτιμάς να το βλέπεις έτσι. Σίγουρα, οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν εκφράζουν αγανάκτηση είναι εθιμοτυπικές, καταλαβαίνεις τι λες;

Εννοείς ότι οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν έχουν μπει στο "φαντασιακό" πλαίσιο εν χορδαίς και οργάνοις;

Δεν ξέρω τί σημαίνει αυτό που είπες.

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν ριζοσπαστικοποιήθηκαν.

Εκτός αν εννοείς τις πορείες και τα συνθήματα ριζοσπαστικοποίηση.

Η κινητοποίηση στους δρόμους όταν είναι μαζική εκφράζει μια δυσαρέσκεια απέναντι στο υπάρχον πολιτικό σύστημα. Αυτή η δυσαρέσκεια έχει τη δυναμική να εκφραστεί και εκλογικά. Ήδη η κυβέρνηση Μακρόν είναι σε χειρότερη κατάσταση από την κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Ριζοσπαστικοποίηση σημαίνει διάθεση να κινηθούν έξω από τα όρια του νόμιμου. Ή έστω να τραβήξουν τα όρια της νομιμότητας για πολύ μεγάλο διάστημα. Ακόμα δεν το είδαμε.

Γιατί;

[Καραμελίτσα]

Η κινητοποίηση στους δρόμους όταν είναι μαζική εκφράζει μια δυσαρέσκεια απέναντι στο υπάρχον πολιτικό σύστημα. Αυτή η δυσαρέσκεια έχει τη δυναμική να εκφραστεί και εκλογικά. Ήδη η κυβέρνηση Μακρόν είναι σε χειρότερη κατάσταση από την κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Ριζοσπαστικοποίηση σημαίνει διάθεση να κινηθούν έξω από τα όρια του νόμιμου. Ή έστω να τραβήξουν τα όρια της νομιμότητας για πολύ μεγάλο διάστημα. Ακόμα δεν το είδαμε.

Γιατί;

Ή γιατί είναι νωρίς, ή γιατί η επιλογή της μετωπικής σύγκρουσης εξακολουθεί να φαντάζει χειρότερο στην πλειοψηφία από αυτό που έχουν.

[ΓΑΛΗ]

Εχμ, όχι. Εσύ προτιμάς να το βλέπεις έτσι. Σίγουρα, οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν εκφράζουν αγανάκτηση είναι εθιμοτυπικές, καταλαβαίνεις τι λες;

Εννοείς ότι οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν έχουν μπει στο "φαντασιακό" πλαίσιο εν χορδαίς και οργάνοις;

Δεν ξέρω τί σημαίνει αυτό που είπες.

Αναφερόμουν στα "φαντασιακά" γενικώς. Φαντασιακή θέσπιση της κοινωνίας, φαντασιακά έθνη, φαντασιακά φύλα κλπ

Και απλώς θεωρώ ότι το να πλασάρει ο οποιοσδήποτε το "φαντασιακό" ως κάτι αρνητικό όπου γουστάρει και να το διατηρεί ως κάτι απαραίτητο, όπου επίσης γουστάρει, είναι το άκρον άωτον της ανοησίας και όχι ριζοσπαστική αντιμετώπιση των πραγμάτων.

[ΓΑΛΗ]

Ριζοσπαστικοποίηση σημαίνει διάθεση να κινηθούν έξω από τα όρια του νόμιμου. Ή έστω να τραβήξουν τα όρια της νομιμότητας για πολύ μεγάλο διάστημα. Ακόμα δεν το είδαμε.

Γιατί;

Ή γιατί είναι νωρίς, ή γιατί η επιλογή της μετωπικής σύγκρουσης εξακολουθεί να φαντάζει χειρότερο στην πλειοψηφία από αυτό που έχουν.

Το "νωρίς" είναι η καραμέλα ή ο πάγος συντήρησης του κομμουνιστικού προτσές. Χρόνια τώρα.

Στο μεγεθυμένο συμφωνώ.

Οπότε, το ζητούμενο είναι ο διαχωρισμός της βολικής ή όχι νομιμότητας, στο πλαίσιο που διαμαρτύρεται ο καθένας. Και ακριβώς αυτό το ένστικτο επιβίωσης, καθυστερεί την ανατροπή.

Γιατί ανατροπή στα μεν και διατήρηση στα δε, δε λέει. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία.

Είναι αυτό που λέμε "ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα". Το να θες να πηδήξεις τη Ρόδο, αν ζεις στην Κω ή στη Ζάκυνθο, δε λέει.

[AlienWay]

Όχι, δεν κάηκε, απλά εντέχνως το συνδύασαν με «άεργους κκέδες» και «συνδικαλιστές εργατοπατέρες» οι νεοφιλελέδες για να το κάψουν έτσι, στη συνείδηση του λαού. Όταν, όμως, το χρειάστηκαν (για να καπηλευτούν την αντίδραση του λαού για το μακεδονικό και να ρίξουν τον Σύριζα) το χρησιμοποίησαν στο έπακρο. Βέβαια, φταίνε και οι αριστεροί που, σε διαδηλώσεις σαν αυτή με τα Τέμπη, αν πάει ένας απλός άνθρωπος πχ με Ελληνική σημαία, δεν θα τον «καλοδεχτούν» κιόλας...

Κάηκε από τη στιγμή που θεωρείται πλέον εντός προγράμματος και λογίζεται ως αναμενόμενη διαμαρτυρία.

Αυτές οι κινητοποιήσεις που βλέπουμε διεθνώς προξενούν το ενδιαφέρον γιατί δηλώνουν μία ειλικρινή αγανάκτηση από τους λαούς.

Στην χώρα μας εντάσσονται στις καθιερωμένες κινητοποιήσεις.

Εχμ, όχι. Εσύ προτιμάς να το βλέπεις έτσι. Σίγουρα, οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν εκφράζουν αγανάκτηση είναι εθιμοτυπικές, καταλαβαίνεις τι λες;

Ακόμη και στις περιπτώσεις που εκφράζουν αγανάκτηση δεν μπορούν να περάσουν το μήνυμα, γιατί δεν αποτελούν κάτι καινούργιο. Να θυμηθούμε αρχές 2000 που διαδηλώνανε να μη μειωθούν οι συντάξεις; Να θυμηθούμε τις πορείες συμπαράστασης για τον κάθε σύντροφο "Μαχμούντ" που κάνει απεργία πείνας στο Ιράν;

Τις εθιμοτυπικές κάθε φορά που πλησιάζει η 17 Νοέμβρη;
Τις εθιμοτυπικές της ΓΣΕΕ;

Μετά πώς μπορεί η ειλικρινής και ατόφια μαζική αγανάκτηση να εκληφθεί ως κάτι το ιδιαίτερο;

[Καραμελίτσα]

Κάηκε από τη στιγμή που θεωρείται πλέον εντός προγράμματος και λογίζεται ως αναμενόμενη διαμαρτυρία.

Αυτές οι κινητοποιήσεις που βλέπουμε διεθνώς προξενούν το ενδιαφέρον γιατί δηλώνουν μία ειλικρινή αγανάκτηση από τους λαούς.

Στην χώρα μας εντάσσονται στις καθιερωμένες κινητοποιήσεις.

Εχμ, όχι. Εσύ προτιμάς να το βλέπεις έτσι. Σίγουρα, οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν εκφράζουν αγανάκτηση είναι εθιμοτυπικές, καταλαβαίνεις τι λες;

Ακόμη και στις περιπτώσεις που εκφράζουν αγανάκτηση δεν μπορούν να περάσουν το μήνυμα, γιατί δεν αποτελούν κάτι καινούργιο. Να θυμηθούμε αρχές 2000 που διαδηλώνανε να μη μειωθούν οι συντάξεις; Να θυμηθούμε τις πορείες συμπαράστασης για τον κάθε σύντροφο "Μαχμούντ" που κάνει απεργία πείνας στο Ιράν;

Τις εθιμοτυπικές κάθε φορά που πλησιάζει η 17 Νοέμβρη;
Τις εθιμοτυπικές της ΓΣΕΕ;

Μετά πώς μπορεί η ειλικρινής και ατόφια μαζική αγανάκτηση να εκληφθεί ως κάτι το ιδιαίτερο;

Νομίζεις ότι στη Γαλλία είναι λιγότερο συχνές; Ιδιαίτερα αν είσαι διατεθειμένος να βάλεις στο ίδιο τσουβαλι τις διαδηλώσεις 300 ατόμων με αυτές των 300.000 ατόμων. Οι μεγάλες στην Ελλάδα έχουν πάντα σαφή και συγκεκριμένα αίτια.

Και βέβαια, οι διαδηλώσεις από μόνες τους δεν αλλάζουν τίποτα. Είναι η απειλή να εξελιχθούν σε κάτι πιο έντονο που τις καθιστά μέσο πίεσης. Αυτό δεν το είχαμε στα χρόνια των μνημονίων, γιατί κανείς από τους πολιτικούς φορείς δεν ήθελε σύγκρουση, και αυτό είναι πολύ πιο ουσιαστικός λόγος που έχουν χάσει την εικόνα τους ως πολιτικό μέσο πίεσης. Σωστή επιλογή κατά τη γνώμη μου η μη κλιμάκωση υπό τις τότε συνθήκες, αλλά το λογαριασμό θα τον δούμε το 2050.

[Καραμελίτσα]

Γιατί;

Ή γιατί είναι νωρίς, ή γιατί η επιλογή της μετωπικής σύγκρουσης εξακολουθεί να φαντάζει χειρότερο στην πλειοψηφία από αυτό που έχουν.

Το "νωρίς" είναι η καραμέλα ή ο πάγος συντήρησης του κομμουνιστικού προτσές. Χρόνια τώρα.

Στο μεγεθυμένο συμφωνώ.

Οπότε, το ζητούμενο είναι ο διαχωρισμός της βολικής ή όχι νομιμότητας, στο πλαίσιο που διαμαρτύρεται ο καθένας. Και ακριβώς αυτό το ένστικτο επιβίωσης, καθυστερεί την ανατροπή.

Γιατί ανατροπή στα μεν και διατήρηση στα δε, δε λέει. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία.

Είναι αυτό που λέμε "ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα". Το να θες να πηδήξεις τη Ρόδο, αν ζεις στην Κω ή στη Ζάκυνθο, δε λέει.

Το νωρίς σημαίνει ότι ξεκίνησαν πριν δυο μηνες, ενώ η εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων θα γίνει φθινόπωρο. Έχουν μαραθώνιο μπροστά τους.

[ΓΑΛΗ]

Μετά πώς μπορεί η ειλικρινής και ατόφια μαζική αγανάκτηση να εκληφθεί ως κάτι το ιδιαίτερο;

Η ειλικρινής και ατόφια μαζική αγανάκτηση, θα μπορούσε να εκληφθεί ως κάτι ιδιαίτερο, αν δεν έπαιζαν συλλογικά πανώ και συνθήματα.

Από τη στιγμή, που αρχίζουν τα καπελάκια στην κάθε "μαζική" συγκέντρωση, το πράγμα παραπέμπει περισσότερο σε εθιμικά άρματα και γκρουπάκια καρναβαλιστών και όχι σε μαζική διαμαρτυρία.

Και όλως τυχαίως, αυτή ακριβώς η προσπάθεια δυναμικής έκφρασης προσωπικής ταυτότητας σε κάθε γκρουπάκι, είναι αυτό ακριβώς που αποδυναμώνει τη "μαζικότητα" της διαμαρτυρίας.

Γιατί ο οποιοσδήποτε που θέλει να διαχωρισθεί από τη "μάζα" δεν είναι και ο πιο κατάλληλος για την υποστήριξη της παλλαϊκότητας. Απλώς θεωρεί τους άλλους ως συμμαχική/αναλώσιμη και απολύτως αδιάφορη πλέμπα.

[ΓΑΛΗ]

Ή γιατί είναι νωρίς, ή γιατί η επιλογή της μετωπικής σύγκρουσης εξακολουθεί να φαντάζει χειρότερο στην πλειοψηφία από αυτό που έχουν.

Το "νωρίς" είναι η καραμέλα ή ο πάγος συντήρησης του κομμουνιστικού προτσές. Χρόνια τώρα.

Στο μεγεθυμένο συμφωνώ.

Οπότε, το ζητούμενο είναι ο διαχωρισμός της βολικής ή όχι νομιμότητας, στο πλαίσιο που διαμαρτύρεται ο καθένας. Και ακριβώς αυτό το ένστικτο επιβίωσης, καθυστερεί την ανατροπή.

Γιατί ανατροπή στα μεν και διατήρηση στα δε, δε λέει. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία.

Είναι αυτό που λέμε "ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα". Το να θες να πηδήξεις τη Ρόδο, αν ζεις στην Κω ή στη Ζάκυνθο, δε λέει.

Το νωρίς σημαίνει ότι ξεκίνησαν πριν δυο μηνες, ενώ η εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων θα γίνει φθινόπωρο. Έχουν μαραθώνιο μπροστά τους.

Εγώ πάλι έχω την εντύπωση ότι το "νωρίς" που ανέφερα, παίζει σταθερά για κάτι περισσότερο από δίμηνο και εννιάμερα, Καραμελίτσα.

[AlienWay]

Εχμ, όχι. Εσύ προτιμάς να το βλέπεις έτσι. Σίγουρα, οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα δεν εκφράζουν αγανάκτηση είναι εθιμοτυπικές, καταλαβαίνεις τι λες;

Ακόμη και στις περιπτώσεις που εκφράζουν αγανάκτηση δεν μπορούν να περάσουν το μήνυμα, γιατί δεν αποτελούν κάτι καινούργιο. Να θυμηθούμε αρχές 2000 που διαδηλώνανε να μη μειωθούν οι συντάξεις; Να θυμηθούμε τις πορείες συμπαράστασης για τον κάθε σύντροφο "Μαχμούντ" που κάνει απεργία πείνας στο Ιράν;

Τις εθιμοτυπικές κάθε φορά που πλησιάζει η 17 Νοέμβρη;
Τις εθιμοτυπικές της ΓΣΕΕ;

Μετά πώς μπορεί η ειλικρινής και ατόφια μαζική αγανάκτηση να εκληφθεί ως κάτι το ιδιαίτερο;

Νομίζεις ότι στη Γαλλία είναι λιγότερο συχνές; Ιδιαίτερα αν είσαι διατεθειμένος να βάλεις στο ίδιο τσουβαλι τις διαδηλώσεις 300 ατόμων με αυτές των 300.000 ατόμων. Οι μεγάλες στην Ελλάδα έχουν πάντα σαφή και συγκεκριμένα αίτια.

Και βέβαια, οι διαδηλώσεις από μόνες τους δεν αλλάζουν τίποτα. Είναι η απειλή να εξελιχθούν σε κάτι πιο έντονο που τις καθιστά μέσο πίεσης. Αυτό δεν το είχαμε στα χρόνια των μνημονίων, γιατί κανείς από τους πολιτικούς φορείς δεν ήθελε σύγκρουση, και αυτό είναι πολύ πιο ουσιαστικός λόγος που έχουν χάσει την εικόνα τους ως πολιτικό μέσο πίεσης. Σωστή επιλογή κατά τη γνώμη μου η μη κλιμάκωση υπό τις τότε συνθήκες, αλλά το λογαριασμό θα τον δούμε το 2050.

Στη Γαλλία είναι υπερβολικά συχνές από τα κίτρινα γιλέκα και μετά, χώρια που αναζητούνται εναλλακτικές μορφές διαμαρτυρίας. Ακόμη και στην περίπτωση που δεν ήταν έτσι, αυτό σήμαινε ότι υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα για το γεγονός ότι τώρα εμφανίζονται στο προσκήνιο.

Η διαδήλωση είναι ένα μίνιμουμ διεκδίκησης, με την έννοια ότι αν δεν γινόταν τίποτα τα πράγματα θα ήταν χειρότερα, επομένως κάτι πρέπει να γίνει.

Από εκεί και πέρα λειτουργεί απλώς σαν ένα μέσο εκτόνωσης του θυμού.