Μαθηματικο προβλημα.

[taxalata xalasa]

Και σταματήστε να τρώγεστε οι από πάνω. Αν κάποιος έχει ένα πτυχίο μαθηματικών ή κάτι σχετικό, ας στείλει ένα μαιλ στην μαθηματική εταιρεία, μπας και μαζευτούν λιγάκι. Ή μήπως έχουν καμιά καλή εξήγηση που δεν μπορεί να σκεφτεί κανείς μας.

Χρειαζεται πτυχιο μαθηματικων για να καταλαβουν το λαθος τους; Μια απλη εξισωση δεν τους αρκει;



η μονη εξηγηση που δικαιολογει την επιλογη ενα , ειναι αν μετρησεις μονο την εσωτερικη γραμμη του περιφερειακου δρομου... Δηλαδη να πας απο την ακρη του πεζοδρομιου και ακριβως πανω στην γραμμη που χωριζει το πεζοδρομιο απο τα οικηματα.

ΥΓ. και απο πανω τρωγεται με τα ρουχα του.... εγω μονο του πεταω κι αλλους ψυλλους για να τρωγεται πιο πολυ....

[taxalata xalasa]

Για να καταλαβει ο μπετατζης που εχει μπερδεψει το μηκος δρομου με το εμβαδον μπεταρισματος....

Μας ενδιαφερει να ξερουμε τι μηκος εχουν οι δρομοι αθροιστικα για να δουμε ποση βενζινη θα καταναλωσουμε για να τους διασχισουμε... Και δυστυχως για σενα, στην διασταυρωση καταλωνουμε βενζινη ειτε την περασουμε οριζοντια , ειτε καθετα... Στις γωνιες του περιφερειακου δεν ειναι διασταυρωση, αλλα γωνιες... το λεει και ονομα τους ΓΩΝΙΕΣ.

Αυτο για να μην εχεις αλλες εμβαδομπετατζίδικες αΓωνίες!

[ST48410]

Και σταματήστε να τρώγεστε οι από πάνω. Αν κάποιος έχει ένα πτυχίο μαθηματικών ή κάτι σχετικό, ας στείλει ένα μαιλ στην μαθηματική εταιρεία, μπας και μαζευτούν λιγάκι. Ή μήπως έχουν καμιά καλή εξήγηση που δεν μπορεί να σκεφτεί κανείς μας.

Χρειαζεται πτυχιο μαθηματικων για να καταλαβουν το λαθος τους; Μια απλη εξισωση δεν τους αρκει;

Δεν χρειάζεται αλλά βοηθάει. Αν τους γράψει κάποιος, το πιθανότερο είναι να σκεφτούν και ποιος είσαι εσύ που μιλάς; Και μετά θα τον γράψουν.
Αν τους γράψει κάποιος με πτυχίο, θα σκεφτούν το ίδιο αλλά δεν θα μπορούν να το πουν φωναχτά. Θα πρέπει να απαντήσουν κάτι σοβαρά. Και ίσως του γράψουν.

[nik_killthemall]

Με λιγα λογια αν αποφασισεις να φερθεις με τον ιδιο τροπο στις διασταυρωσεις ειτε αυτες ειναι σε δρομο περιφερειας ειτε ειναι σε δρομο εσωτερικο, η διαφορα μηκων θα ειναι παντα 8χ.

Μα αφού είναι ξεκάθαρο πως δεν φερθώ με τον ίδιο τρόπο. Σου είπα ότι το ζήτημα δημιουργείται επειδή προσπαθούν να κάνουν μια αναφορά στην πραγματικότητα αλλά την κάνουν με άτσαλο τρόπο.

Δες λίγο. Σκέψου να έχεις το google maps να σου υπολογίσει το μήκος του περιφερειακού δρόμου. Δεν θα υπολογίσει δύο φορές τα γωνιακά τμήματα. Σκέψου τώρα να ζητήσεις να υπολογιστούν τα μήκη των εσωτερικών δρόμων. Τόσο η Ιθάκης, τόσο η Ζακύνθου, τόσο η Κεφαλληνίας και τόσο η Παξών. Στο τέλος αυτά τα 4 μήκη θα τα άθροιζες (αν είχες να διασχίσεις αυτούς τους 4 εσωτερικούς δρόμους). Δεν θα έκοβες κάτι στις διασταυρώσεις. Επειδή στην πράξη δεν θα μπορούσες να φερθείς με τον ίδιο τρόπο στους εσωτερικούς, όπως στον περιφερειακό.

Δεν έχει σημασία να διαφωνήσουμε παραπάνω. Κατάλαβα ακριβώς τι λες και γιατί θεωρείς πως πρέπει να έχεις ομοιόμορφη αντιμετώπιση. Αλλά όταν μου λες για μήκος δρόμου που δεν συνεχίζει και δεν στρίβει, δεν μπορώ στην πράξη να θεωρήσω κάτι διαφορετικό από το ένα ως το άλλο άκρο του.

Να επισημανω απλα αυτο που λεω και πιο πανω, πως η ασκηση μιλαει για μηκος δρομου και συγκριση μηκων, και οχι για καποιο σωμα - οχημα που θα διαγραψει διασταυρουμενες αποστασεις με συνεχομενο τροπο. Αυτος ο συνειρμος γίνεται μετά από εμας και άσχετα απο την ασκηση.

Αποδεικτικο στοιχειο για αυτο ειναι πως στις γωνίες των δρόμων της περιφέρειας δεν υπαρχει κανενας λόγος το ιδεατο οχημα να πηγαινει μεχρι τερμα τοιχο αφου το οχημα καπου στη μέση του τετραγωνου της διασταυρωσης θα στριψει, σημαινει ομως αυτο πως περα απο το σημειο που θα στριψει οτι δεν υπαρχει δρομος με μηκος ?

Οχι βεβαια ! Υπαρχει δρομος και περα απο το σημειο στροφής, απλα οδηγει σε αδιεξοδο !

Με λιγα λογια αυτο που λετε θα ισχυε αν το σχημα της ασκησης στις γωνιες του εξωτερικου δρομου εδειχνε ράδια δηλαδη κυκλικη στροφη δρομου και οχι γωνιες.

[taxalata xalasa]

Και σταματήστε να τρώγεστε οι από πάνω. Αν κάποιος έχει ένα πτυχίο μαθηματικών ή κάτι σχετικό, ας στείλει ένα μαιλ στην μαθηματική εταιρεία, μπας και μαζευτούν λιγάκι. Ή μήπως έχουν καμιά καλή εξήγηση που δεν μπορεί να σκεφτεί κανείς μας.

Χρειαζεται πτυχιο μαθηματικων για να καταλαβουν το λαθος τους; Μια απλη εξισωση δεν τους αρκει;

Δεν χρειάζεται αλλά βοηθάει. Αν τους γράψει κάποιος, το πιθανότερο είναι να σκεφτούν και ποιος είσαι εσύ που μιλάς; Και μετά θα τον γράψουν.
Αν τους γράψει κάποιος με πτυχίο, θα σκεφτούν το ίδιο αλλά δεν θα μπορούν να το πουν φωναχτά. Θα πρέπει να απαντήσουν κάτι σοβαρά. Και ίσως του γράψουν.

Η αλαζονεια του πτυχιου ειναι κακο πραμα!

[ST48410]

Να επισημανω απλα αυτο που λεω και πιο πανω, πως η ασκηση μιλαει για μηκος δρομου και συγκριση μηκων, και οχι για καποιο σωμα - οχημα που θα διαγραψει διασταυρουμενες αποστασεις με συνεχομενο τροπο. Αυτος ο συνειρμος γίνεται μετά από εμας.

Για παράδειγμα στις γωνίες των δρόμων της περιφέρειας δεν υπαρχει κανενας λόγος το ιδεατο οχημα να πηγαινει μεχρι τερμα αφου το οχημα καπου στη μέση του τετραγωνου της διασταυρωσης θα στριψει, σημαινει ομως αυτο πως περα απο το σημειο που θα στριψει δεν υπαρχει δρομος με μηκος ?

Οχι βεβαια υπαρχει δρομος. Με λιγα λογια αυτο που λετε θα ισχυε αν το σημα της ασκησης στις γωνιες του εξωτερικου δρομου εδειχνε ράδια δηλαδα κυκλικη στροφη δρομου και οχι γωνιες.

Δεκτή η ένσταση για τις γωνίες. Ωστόσο το μήκος του δρόμου στην πράξη είναι κάτι πολύ χειροπιαστό. Αν με ρωτήσεις τι μήκος έχει η οδός που περνάει από το σπίτι μου θα πάω να μετρήσω από το πρώτο νούμερό της ως το τελευταίο. Δεν θα μου πεις μετά πόσες διασταυρώσεις έχει να κάνω περαιτέρω υπολογισμούς.

Ίσως το πρόβλημα έγκειται στο ότι μετατέθηκε η σύγκριση αφηρημένων μηκών σε σύγκριση μηκών δρόμων.

[ST48410]

Η αλαζονεια του πτυχιου ειναι κακο πραμα!

Πρακτικά σκέφτομαι και το λέω. Αν γράψει κάποιος, να πιάσει τόπο. Οι περισσότεροι που θα διαβάσουν αυτό το νήμα δεν θα καταλάβουν πόσο σοβαρό είναι αυτό το περιστατικό. Για την Ελλάδα είναι ιδιαιτέρως κρίσιμο να μην κάνουμε τέτοιες χαζομάρες. Πάσχουμε στην αξιοποίηση ταλέντων, είτε μαθηματικών, είτε καλλιτεχνικών, είτε αθλητικών κοκ.

[taxalata xalasa]

Για παράδειγμα στις γωνίες των δρόμων της περιφέρειας δεν υπαρχει κανενας λόγος το ιδεατο οχημα να πηγαινει μεχρι τερμα αφου το οχημα καπου στη μέση του τετραγωνου της διασταυρωσης θα στριψει, σημαινει ομως αυτο πως περα απο το σημειο που θα στριψει δεν υπαρχει δρομος με μηκος ?

Οχι βεβαια υπαρχει δρομος και περα απο το σημειο στροφής !

Με λιγα λογια αυτο που λετε θα ισχυε αν το σχημα της ασκησης στις γωνιες του εξωτερικου δρομου εδειχνε ράδια δηλαδη κυκλικη στροφη δρομου και οχι γωνιες.

το bold απαντηθηκε με την υποτεινουσα που ενωνει τα δυο κεντρα του πλατους των καθετων της περιφερειας.

εσωτερικο συνολικο μηκος + 2*(πλατος περιφερειακου/2)²

αν κανει 1/4 του κυκλου ειναι αλλη η εξισωση.

Εξαρταται τι μετραμε... Σταματα το κολλημα που χεις φαει...

τομ θεμα ειναι οτι η απαντηση που δινουν ειναι σωστη μονο σε μια περιπτωση που προανεφερα...

[nik_killthemall]

Να επισημανω απλα αυτο που λεω και πιο πανω, πως η ασκηση μιλαει για μηκος δρομου και συγκριση μηκων, και οχι για καποιο σωμα - οχημα που θα διαγραψει διασταυρουμενες αποστασεις με συνεχομενο τροπο. Αυτος ο συνειρμος γίνεται μετά από εμας.

Για παράδειγμα στις γωνίες των δρόμων της περιφέρειας δεν υπαρχει κανενας λόγος το ιδεατο οχημα να πηγαινει μεχρι τερμα αφου το οχημα καπου στη μέση του τετραγωνου της διασταυρωσης θα στριψει, σημαινει ομως αυτο πως περα απο το σημειο που θα στριψει δεν υπαρχει δρομος με μηκος ?

Οχι βεβαια υπαρχει δρομος. Με λιγα λογια αυτο που λετε θα ισχυε αν το σημα της ασκησης στις γωνιες του εξωτερικου δρομου εδειχνε ράδια δηλαδα κυκλικη στροφη δρομου και οχι γωνιες.

Δεκτή η ένσταση για τις γωνίες. Ωστόσο το μήκος του δρόμου στην πράξη είναι κάτι πολύ χειροπιαστό. Αν με ρωτήσεις τι μήκος έχει η οδός που περνάει από το σπίτι μου θα πάω να μετρήσω από το πρώτο νούμερό της ως το τελευταίο. Δεν θα μου πεις μετά πόσες διασταυρώσεις έχει να κάνω περαιτέρω υπολογισμούς.

Ίσως το πρόβλημα έγκειται στο ότι μετατέθηκε η σύγκριση αφηρημένων μηκών σε σύγκριση μηκών δρόμων.

Σαφως σταθα οντως δεν θα λαβεις υποψη τις διασταυρωσεις για να μετρησεις την οδος σου ! Αλλά ακριβως το ιδιο θα κανεις και στις κατευθυνσεις των δρομων που οδηγουν σε αδιεξοδο, ετσι δεν ειναι ? Δηλ. δεν θα πεις δεν μετραω το μηκος του αδιεξοδου ενος δρομου γιατι το αμαξι θα στριψει πιο πριν. Με λιγα λογια θα μετρας ο,τι ειναι δρομος, ανεξαρτητα τι κανει το ιδεατο οχημα.
Με λιγα λογια υπαρχουν και νεκρα μηκη δρομων για την κινηση οχηματων, και ειναι αυτο που κανει διαφορετικο το μηκος ενος δρομου απο το μηκος της τροχιας του οχηματος που κινειται σε αυτο.

Η συκριση αφηρημενων μηκων μετατεθηκε σε συγκριση μηκων δρομων αλλα αυτο οφειλεται γιατι εγινε υποθεση πλατους το οποιο φαινεται στο σχημα χωρις να διευκρινιζεται.
Στη συνεχεια ομως η συγκριση μηκων δρομων εγινε συγκριση τροχιων οχηματων που κινουνται στο δρομο, χωρις ομως κατι τετοιο να υπονοειται με καποιο τροπο στο σχημα.

[Ζενίθεδρος]

Το συγκεκριμένο πρόβλημα, εκτός του ότι ασαφές ως προς την διατύπωση, είναι για να ανοίξει καφενειοκουβέντα όπως εδώ πέρα καλή ώρα, για το καύσιμο που απαιτείται για την διάσχιση του δρόμου ή για την πίσσα που θα χρειαστεί για την ασφαλτόστρωση, αλλά η διδακτική του αξία ως προς τα μαθηματικά είναι για τον πούτσο. Εκτός και αν υπάρχει ένα βαθύτερο νόημα, για να καταλάβουν με αυτόν τον τρόπο τα παιδιά πως οι απέναντι πλευρές ενος παραλληλόγραμμου είναι ίσες.

[Ασέβαστος]

Γίναμε

πρωτοφανες. δεν το περιμενε κανεις.

[Ασέβαστος]

τοτε ο περιφερειακος δρομος ειναι κατα 8χ μεγαλυτερος απο τους εσωτερικους.

Εδω το γραφεις ρε φουκαρα προφεσορα...

ωχ μπαναιαμ.

αμαν.

πιες καφε, και ξανακοιτα το.

[Ασέβαστος]

Προφανώς υπάρχουν πολλοί τρόποι να δει κάποιος αυτή την άσκηση. Ούτε καν ποιο είναι το μήκος του περιφερειακού δεν θα συμφωνούσαμε ακόμα και αν μας έδινε τις πλήρεις διαστάσεις του συνολικού οικοπέδου.

Εγώ προσωπικά δεν έχω πρόβλημα που η άσκηση μπερδεύει. Θα περίμενα μια μαθηματική εταιρεία να θέσει μία άσκηση που μπορεί να έχει διαφορετικές αναγνώσεις αφού δεν είναι ξεκάθαρα διατυπωμένη.

Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι θεωρεί την πρώτη απάντηση σωστή και όχι ως σωστή κάθε απάντηση που είναι λογικά και ορθά τεκμηριωμένη.

εγω βλεπω απλως μια αρπακολλατζιδικη κατασταση. μαλλον το ζητημα ειναι να τσεπωσουν το 10ευρω ανα παιδι με το λιγοτερο δυνατον κοπο.

ακομη και το σοφτγουεαρ τους ειναι κακοφτιαγμενο. εχει 25 ερωτησεις. σου λεει απο την αρχη, οτι μπορει να επιστρεψεις πισω σε μια ασκηση να την ξαναδεις, οποτε σε καθε σελιδα εχει ενα κουμπι "επομενη" και ενα "προηγουμενη".
στην 25 ερωτηση, εχει το ιδιο. αν πατησεις "επομενη" τελος. δεν μπορει να επιστρεψεις. και βεβαια ειναι πολυ ευκολο να την πατησουν τα 10χρονα. θα επρεπε να βγαζει καποιο μυνημα "θελετε να υποβληθουν οι απαντησεις" ναι/οχι η κατι τετοιο. εστω, στην 25η, να μην εχει κουμπι "επομενη" αλλα "τελος"

λεπτομερεια; τελοσπαντων, η μαθηματικη εταιρεια εισαι, θαπρεπε να μην ξεφευγουν τετοιες λεπτομερειες.

τελοσπαντων, σαν ενα παιδικο παιχνιδι το βλεπω, μικρης σημασιας.

[taxalata xalasa]

τοτε ο περιφερειακος δρομος ειναι κατα 8χ μεγαλυτερος απο τους εσωτερικους.

Εδω το γραφεις ρε φουκαρα προφεσορα...

ωχ μπαναιαμ.

αμαν.

πιες καφε, και ξανακοιτα το.

αργησες. Γιναμε μαλλια κουβαρια....

[Ασέβαστος]

Στα σημεια των διασταυρωσεων ειτε ειμαστε σε περιφερειακο δρομο ειτε ειμαστε σε εσωτερικο το μηκος της διασταυρωσης καταχωρειται σε εναν ΜΟΝΟ απο τους διασταυρωμενους δρομους και οχι και στους δυο κατα περισταση.

εδω θα διαφωνησω. ενα αυτοκινητο που θα κινηθει απο ακρη σε ακρη και στους 4 εσωτερικους, θα καταγραψει στο κοντερ του τα χλμ των διασταυρωσεων 2 φορες.