Ομοιοπαθητική = Απάτη

[Nandros]

Δεν κατάλαβες, η απάντηση που έδωσα προορίζεται για τον ασεβαστο.

Με εσένα δεν μπορεί να συζητήσει κανείς σοβαρά, πες τα με τον Νανδρο που τα βρίσκετε κι όλας, αλληλοσυγχαρητηριωθειτε κι όλα καλά

Μια και το επιστημονικό επίπεδο στο νήμα ανέβηκε, λέω να συνεισφέρω και εγώ ανάλογα:

[Cecily Anne]

Ο ριτζέρι έχει αρχισει κάπου εδώ να πιστεύει ότι η συνήθης μέθοδος "τους κάνω να με βαρεθούν", για να παρατήσουν την κουβέντα δεν πιάνει χο χο χο

[ritzeri]

Ρε θα φέρεις κάνα πέιπερ και θα αφήσεις τις παπαριές, κοντεύει να φτάσει το νήμα 35 σελίδες;

Αφού στο έχω πει ηδη χίλιες φορές, πρώτα θα μου πεις τι θες να φέρω και ΜΕΤΑ εγώ θα φέρω.

Μπορείς να εξακολουθήσεις και να το παίζεις άνετη, αλλά δε πειθεις

Καλό μου σου έχω πει 15.000 φορές. Φέρε μου ένα πέιπερ που να έχει τη μελέτη από πάνω μέχρι κάτω ενός ομοιοπαθητικού σκευάσματος. Τι δεν καταλαβαίνεις; Από τη δεύτερη σελίδα (μην πω πρώτη) του νήματος το ζητάμε. Θες να στο ζωγραφίσω;

Και 15.000.000 φορές να το πεις, καρφί δε μου καίγεται.

Λυπάμαι, αλλά μέχρι να μου δείξεις ότι είσαι ικανή να κάνεις διάλογο μαζί μου θα αναγκαστώ να σε γειωνω.

Ακόμη κι έτσι, εσύ είσαι η κερδισμένη.
Τώρα πια ξέρεις τι είναι το πλασιμπο, τι δείχνει και πως μετριέται, κάτι έμαθες από εμενα

[Otto Weininger]

Ωραία.

Έρχεται ο ritzeri αρχικά και μας βάζει μια περίπτωση αλλεργίας σε έρευνα του 2006 όπου σε δείγμα 147 περιπτώσεων, ένα ποσοστό 87,6 % έδειξε βελτίωση. Η έρευνα βέβαια δεν είναι διαθέσιμη να δούμε μεθοδολογία όμως μιλάμε για αλλεργίες. Όσοι γνωρίζετε τι σημαίνει αλλεργία, ξέρετε γιατί αυτή η έρευνα μπορεί να αναπτύξει μεγάλη απόκλιση σε έρευνες. Όσοι δεν το γνωρίζετε, να ανοίξετε βιβλία να το μάθετε.

Σε αντιπαραβολή μιας αλλεργίας, ώστε να μειώσει την επιστήμη και τα φάρμακα, βάζει ένα από τα πειραματικά σχήματα για τον καρκίνο όπου με ειρωνεία αληταρά, περιπαίζει την έρευνα. Μια έρευνα δεν μιλάει για θεραπεία (ζώον) αλλά για επέκταση του χρόνου ζωής και καταλήγει (ζώον) από μόνη της ότι η cytotoxic chemotherapy δεν αύξησε ικανοποιητικά το προσδόκιμο και άρα νέες έρευνες θα πρέπει να γίνουν.

Καρκίνος με αλλεργία μύτης. Μάλιστα.

Απτόητος βάζει αυτή την έρευνα 3 δεκαετίες πίσω και αυθαίρετα λέει το εξής :

Έχουν σχέση τα καλά αποτελέσματα των ομοιοπαθητικών θεραπειών με το πλασιμπο;

Από το έγκυρο The Lancet, ΟΧΙ.

Mόνο που αυτή είναι μια έρευνα 32 χρόνια πριν, σε δείγμα 144 ατόμων, όπου δεν λέει καν αυτό που λέει ο ritzeri. Για την ακρίβεια λέει (η έρευνα 32 χρόνια πριν) ότι No evidence emerged to support the idea that placebo action fully explains the clinical responses to homoeopathic drugs..

Δεν πείστηκε δηλαδή ο εν λόγω ερευνητής ότι το φαινόμενο πλασίμπο εξηγεί πλήρως τα clinical responses. Ε δεν πειράζει. Έγιναν χιλιάδες έρευνες από τότε που έδωσαν απάντηση.



Αλλά και το National Health and Medical Research Council (NHMRC) με 225 έρευνες και 75 συστηματικές ανασκοπήσεις (systematic reviews) και όλα τα αποτελέσματα έδειξαν πως η ομοιοπαθητική δεν μπορεί να βοηθήσει σε καμία πάθηση.

Και φυσικά η απόφαση της Ομοσπονδιακής Επιτροπής Εμπορίου των ΗΠΑ (FTC), που λέει ότι οι εταιρίες κατασκευής ομοιοπαθητικών φαρμάκων, υποχρεώνονται να αναγράφουν σε αυτά, ότι «δεν υπάρχει καμία επιστημονική απόδειξη ότι το προϊόν λειτουργεί»

Και πως θα μπορούσαν αφού είναι σκέτο νερό, ενώ η μέθοδος παρασκευής τους και η αραίωση που υποτίθεται πως έχουν ακυρώνονται αμφότερα από την ίδια την Χημεία και την Φυσική.

Και αφού μιλάει μόνο για τον καρκίνο και τα αυτοάνοσα (χωρίς επί της ουσίας να ξέρει καν τι είναι αυτά τα δυο), αφού συγκρίνει καρκίνους και αυτοάνοσα με αλλεργίες και μυτούλες που τρέχουν, έρχεται για κατακλείδα το βοδινό να μας πει και πορτοφολάδες που μας βάζει στην θέση μας. Ποιος ; Ο ριτζέρι. Που αν τον ρωτήσεις να σου πει τι είναι αυτά που ο ίδιος πόσταρε θα βάλει το δάχτυλο στην μύτη και θα σε κοιτάει.

Εγώ αγαπητέ ζτεο δεν θεωρώ πως οι εναλλακτικές θεραπείες μπορούν να βελτιώσουν την απόδοσή της φαρμακευτικής αγωγής.
Όπως είπα και πιο πριν δεν έχω πάει ποτέ μου σε ομοιοπαθητικό.

Απλά είναι ενοχλητικό οι πορτοφολαδες να βγάζουν γλώσσα , για αυτό θεωρώ σκόπιμο κάποιος να τους επαναφέρει στη θέση τους ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Άκου βλάκα.
Πρώτα πρέπει να μάθεις χημεία λυκείου. Μετά φυσική λυκείου. Μετά να ψάξεις να βρεις τον τρόπο που διατείνονται ότι φτιάχνουν τα ομοιοπαθητικά. Τότε θα καταλάβεις ότι λένε μπούρδες.

Μετά πρέπει να μάθεις βασικά πράγματα τους πως γίνεται μια έρευνα. Του τι σημαίνει θεραπεία. Τις κλίμακες. Τα κριτήρια.

Αφού τα κάνεις όλα αυτά, θα πάρεις τα αμόρφωτα μούτρα σου και θα έρθεις να μιλήσεις μαζί μου για θέματα φαρμάκων και φαρμακολογίας. Τότε θα μιλήσουμε για την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής σε :
πόνους
ιώσεις
φλεγμονές
μολύνσεις
και ένα σωρό άλλα.

Μέχρι τότε θα είσαι ο περίγελος που νομίζει ότι βρέχει.

[Cecily Anne]

Και 15.000.000 φορές να το πεις, καρφί δε μου καίγεται.

Λυπάμαι, αλλά μέχρι να μου δείξεις ότι είσαι ικανή να κάνεις διάλογο μαζί μου θα αναγκαστώ να σε γειωνω.

Ακόμη κι έτσι, εσύ είσαι η κερδισμένη.
Τώρα πια ξέρεις τι είναι το πλασιμπο, τι δείχνει και πως μετριέται, κάτι έμαθες από εμενα

Πολύ εύκολα το έβαλες στα πόδια καλέ. Σε είχα για πιο χαρντ κορ. Έχεις θέμα με το γκουγκλη; Σε πρόδωσε;

[ritzeri]

Ο ριτζέρι έχει αρχισει κάπου εδώ να πιστεύει ότι η συνήθης μέθοδος "τους κάνω να με βαρεθούν", για να παρατήσουν την κουβέντα δεν πιάνει χο χο χο

Αντιθέτως , η Σεσίλι νομίζει πως αν κάνει ότι δε βλέπει τις μπηχτες μου περί πλασιμπο, δε θα τις δει και κανενας άλλος, οποτε θα διασωθεί η εικόνα μιας γυναικας με πολυτεχνεία, χρόνια εμπειρίας στην φαρμακευτική κλπ

Αχ αυτή η ρημαδα η εικόνα που πρέπει να δείχνουμε στους άλλους....

[Cecily Anne]

Ο ριτζέρι έχει αρχισει κάπου εδώ να πιστεύει ότι η συνήθης μέθοδος "τους κάνω να με βαρεθούν", για να παρατήσουν την κουβέντα δεν πιάνει χο χο χο

Αντιθέτως , η Σεσίλι νομίζει πως αν κάνει ότι δε βλέπει τις μπηχτες μου περί πλασιμπο, δε θα τις δει και κανενας άλλος, οποτε θα διασωθεί η εικόνα μιας γυναικας με πολυτεχνεία, χρόνια εμπειρίας στην φαρμακευτική κλπ

Αχ αυτή η ρημαδα η εικόνα που πρέπει να δείχνουμε στους άλλους....

Ρε φίλε, τι σε χαλάει και προσβάλεις τη δουλειά μου; Ήρθα εγώ στο τυροπιτάδικό σου να σου κάνω υπόδειξη πώς να πουλάς τη μπουγάτσα; Έλα παναγία μου.

Δεν μπορείς να απαντήσεις με αυτό που σε ρωτάμε τόσες σελίδες και θεωρείς έτσι θα ξεφύγεις; Ε γκες γουάτ; ΟΧΙ. Εδώ θα κάτσω, μέχρι να μάθεις να κάνεις σερτς.

[ritzeri]

Ωραία.

Έρχεται ο ritzeri αρχικά και μας βάζει μια περίπτωση αλλεργίας σε έρευνα του 2006 όπου σε δείγμα 147 περιπτώσεων, ένα ποσοστό 87,6 % έδειξε βελτίωση. Η έρευνα βέβαια δεν είναι διαθέσιμη να δούμε μεθοδολογία όμως μιλάμε για αλλεργίες. Όσοι γνωρίζετε τι σημαίνει αλλεργία, ξέρετε γιατί αυτή η έρευνα μπορεί να αναπτύξει μεγάλη απόκλιση σε έρευνες. Όσοι δεν το γνωρίζετε, να ανοίξετε βιβλία να το μάθετε.

Σε αντιπαραβολή μιας αλλεργίας, ώστε να μειώσει την επιστήμη και τα φάρμακα, βάζει ένα από τα πειραματικά σχήματα για τον καρκίνο όπου με ειρωνεία αληταρά, περιπαίζει την έρευνα. Μια έρευνα δεν μιλάει για θεραπεία (ζώον) αλλά για επέκταση του χρόνου ζωής και καταλήγει (ζώον) από μόνη της ότι η cytotoxic chemotherapy δεν αύξησε ικανοποιητικά το προσδόκιμο και άρα νέες έρευνες θα πρέπει να γίνουν.

Καρκίνος με αλλεργία μύτης. Μάλιστα.

Απτόητος βάζει αυτή την έρευνα 3 δεκαετίες πίσω και αυθαίρετα λέει το εξής :

Έχουν σχέση τα καλά αποτελέσματα των ομοιοπαθητικών θεραπειών με το πλασιμπο;

Από το έγκυρο The Lancet, ΟΧΙ.

Mόνο που αυτή είναι μια έρευνα 32 χρόνια πριν, σε δείγμα 144 ατόμων, όπου δεν λέει καν αυτό που λέει ο ritzeri. Για την ακρίβεια λέει (η έρευνα 32 χρόνια πριν) ότι No evidence emerged to support the idea that placebo action fully explains the clinical responses to homoeopathic drugs..

Δεν πείστηκε δηλαδή ο εν λόγω ερευνητής ότι το φαινόμενο πλασίμπο εξηγεί πλήρως τα clinical responses. Ε δεν πειράζει. Έγιναν χιλιάδες έρευνες από τότε που έδωσαν απάντηση.



Αλλά και το National Health and Medical Research Council (NHMRC) με 225 έρευνες και 75 συστηματικές ανασκοπήσεις (systematic reviews) και όλα τα αποτελέσματα έδειξαν πως η ομοιοπαθητική δεν μπορεί να βοηθήσει σε καμία πάθηση.

Και φυσικά η απόφαση της Ομοσπονδιακής Επιτροπής Εμπορίου των ΗΠΑ (FTC), που λέει ότι οι εταιρίες κατασκευής ομοιοπαθητικών φαρμάκων, υποχρεώνονται να αναγράφουν σε αυτά, ότι «δεν υπάρχει καμία επιστημονική απόδειξη ότι το προϊόν λειτουργεί»

Και πως θα μπορούσαν αφού είναι σκέτο νερό, ενώ η μέθοδος παρασκευής τους και η αραίωση που υποτίθεται πως έχουν ακυρώνονται αμφότερα από την ίδια την Χημεία και την Φυσική.

Και αφού μιλάει μόνο για τον καρκίνο και τα αυτοάνοσα (χωρίς επί της ουσίας να ξέρει καν τι είναι αυτά τα δυο), αφού συγκρίνει καρκίνους και αυτοάνοσα με αλλεργίες και μυτούλες που τρέχουν, έρχεται για κατακλείδα το βοδινό να μας πει και πορτοφολάδες που μας βάζει στην θέση μας. Ποιος ; Ο ριτζέρι. Που αν τον ρωτήσεις να σου πει τι είναι αυτά που ο ίδιος πόσταρε θα βάλει το δάχτυλο στην μύτη και θα σε κοιτάει.

Εγώ αγαπητέ ζτεο δεν θεωρώ πως οι εναλλακτικές θεραπείες μπορούν να βελτιώσουν την απόδοσή της φαρμακευτικής αγωγής.
Όπως είπα και πιο πριν δεν έχω πάει ποτέ μου σε ομοιοπαθητικό.

Απλά είναι ενοχλητικό οι πορτοφολαδες να βγάζουν γλώσσα , για αυτό θεωρώ σκόπιμο κάποιος να τους επαναφέρει στη θέση τους ανά τακτά χρονικά διαστήματα.

Άκου βλάκα.
Πρώτα πρέπει να μάθεις χημεία λυκείου. Μετά φυσική λυκείου. Μετά να ψάξεις να βρεις τον τρόπο που διατείνονται ότι φτιάχνουν τα ομοιοπαθητικά. Τότε θα καταλάβεις ότι λένε μπούρδες.

Μετά πρέπει να μάθεις βασικά πράγματα τους πως γίνεται μια έρευνα. Του τι σημαίνει θεραπεία. Τις κλίμακες. Τα κριτήρια.

Αφού τα κάνεις όλα αυτά, θα πάρεις τα αμόρφωτα μούτρα σου και θα έρθεις να μιλήσεις μαζί μου για θέματα φαρμάκων και φαρμακολογίας. Τότε θα μιλήσουμε για την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής σε :
πόνους
ιώσεις
φλεγμονές
μολύνσεις
και ένα σωρό άλλα.

Μέχρι τότε θα είσαι ο περίγελος που νομίζει ότι βρέχει.

Ότο, νομίζω πως οι χαρακτηρισμοί περισσεύουν, νομίζεις ότι κερδίζεις πόντους βρίζοντας τον συνομιλητή σου;
Αν είσαι εκνευρισμένος, απαντά αύριο, δε χάθηκε κι ο κόσμος.

Επί της ουσιας, ρώτησα 100 φορές τί θεωρείς ως αποδεικτικό στοιχείο για να στο φέρω και εσύ θεωρήσες βλακεία ακριβώς εκείνη τη στιγμή
να ασχοληθείς μαζί μου.
Τώρα έρχεσαι και λες, αααα έρευνα για αλλεργία μας έφερες;;;
Αυτό ξέρεις πως λέγεται στο χωριό μου;

Δεν ξέρω αν αυτή η τακτική πιάνει σε άλλους ανθρώπους , προφανώς θα πιάνει γιατί την ίδια ακολουθεί η Σεσίλι κι άλλοι εδώ μέσα, αλλά σε εμένα δεν περνάει.

Τέλος, περί μόρφωσης και επιπέδου είσαι πάλι λάθος αλλά δε θα κάτσω να σου δείξω ότι την έχω μεγαλύτερη.
Δεν έχω αυτή την αναγκη τώρα.
Ίσως μια άλλη φορα

[Cecily Anne]

Ριτζέρι καλέ μου, δεν την έχεις μεγαλύτερη, διότι εδώ δεν μπορείς να διαβάσεις ένα κείμενο στα αγγλικά και μας βάζεις άλλα αντί άλλων. Δεν έβαλες κανένα πέιπερ, κανένα σκεύασμα, καμία μελέτη. Βάλε και να τη συζητήσουμε, αλλά βάλε.
Επίσης, σε έβρισε, εφόσον μας είπες πορτοφολάδες και αφού μπήκε στον κόπο να σου εξηγήσει αναλυτικά, γιατί δεν ξέρεις χημεία/φυσική λυκείου. Και αγγλικά προφανώς επιμένω.

[ritzeri]

Ο ριτζέρι έχει αρχισει κάπου εδώ να πιστεύει ότι η συνήθης μέθοδος "τους κάνω να με βαρεθούν", για να παρατήσουν την κουβέντα δεν πιάνει χο χο χο

Αντιθέτως , η Σεσίλι νομίζει πως αν κάνει ότι δε βλέπει τις μπηχτες μου περί πλασιμπο, δε θα τις δει και κανενας άλλος, οποτε θα διασωθεί η εικόνα μιας γυναικας με πολυτεχνεία, χρόνια εμπειρίας στην φαρμακευτική κλπ

Αχ αυτή η ρημαδα η εικόνα που πρέπει να δείχνουμε στους άλλους....

Ρε φίλε, τι σε χαλάει και προσβάλεις τη δουλειά μου; Ήρθα εγώ στο τυροπιτάδικό σου να σου κάνω υπόδειξη πώς να πουλάς τη μπουγάτσα; Έλα παναγία μου.

Δεν μπορείς να απαντήσεις με αυτό που σε ρωτάμε τόσες σελίδες και θεωρείς έτσι θα ξεφύγεις; Ε γκες γουάτ; ΟΧΙ. Εδώ θα κάτσω, μέχρι να μάθεις να κάνεις σερτς.

Ρε φίλε, ούτε εγώ ήρθα στη δουλειά σου να σου κάνω υποδειξεις.
Για την ακρίβεια , δεν ξέρω καν με τι ασχολείσαι και δε με ενδιαφέρει.
Είτε είσαι μανάβης, είτε οικιακά, είτε ερευνητής στο σερν το ίδιο μου κανει.

Στο φόρουμ μιλάμε.

Αυτό που είναι το σημαντικό για εμένα είναι ότι δεν μπορείς να συζητήσεις με έναν άλλο άνθρωπο, Εφτασες στο σημείο να τη λες στο Σπύρο...
Πιο μετριοπαθής από το Σπύρο υπάρχει;
Λίγη τσιπα..

Να τη λες στο Σπύρο και να του τη λες λέγοντας κοτσάνες σχετικά με το πλασιμπο.
Να σου δείχνουν ότι λες κοτσάνες και να μην διορθώνεις.

Ε, τι θες τώρα;

[Cecily Anne]

Τσίπα καλέ μου θα αποκτήσεις, όταν μάθεις ότι εδώ δεν είμαστε τσίρκο και θα μάθεις, όταν λες κάτι να το αιτιολογείς κιόλας. Όσο και να προσπαθείς να αλλάξεις θέμα, εγώ θα επιμένω. ΕΝΑ ΠΕΙΠΕΡ.

Θενξ για την κωλοτούμπα για τη δουλειά μου, γιατί δεν σε έπαιρνε.
Για το πλασίμπο του ανέβασα λινκ με όλο το σκόλαρ, δε νομίζω να έχει παράπονο.

Κάνα άλλο θέμα να λύσουμε πριν φέρεις πέιπερ θα θυμηθείς; Εχω άπειρο χρόνο.

[ritzeri]

Τσίπα καλέ μου θα αποκτήσεις, όταν μάθεις ότι εδώ δεν είμαστε τσίρκο και θα μάθεις, όταν λες κάτι να το αιτιολογείς κιόλας. Όσο και να προσπαθείς να αλλάξεις θέμα, εγώ θα επιμένω. ΕΝΑ ΠΕΙΠΕΡ.

Στο αιτιολογησα.
Νόμιζα το είχες καταλάβει.

Πλασιμπο δεν είναι το ποσοστό των ανθρώπων που γίνονται καλά από μόνοι τους.
Είναι το ποσοστό των ανθρώπων που γίνονται καλά όταν νομίζουν πως λαμβάνουν θεραπεία αλλά στην ουσία λαμβάνουν αέρα κοπανιστο.

Το κατάλαβες τώρα;
Ή να το γράψω ακόμη πιο αναλυτικά;

[Cecily Anne]

Στο αιτιολογησα.
Νόμιζα το είχες καταλάβει.

Πλασιμπο δεν είναι το ποσοστό των ανθρώπων που γίνονται καλά από μόνοι τους.
Είναι το ποσοστό των ανθρώπων που γίνονται καλά όταν νομίζουν πως λαμβάνουν θεραπεία αλλά στην ουσία λαμβάνουν αέρα κοπανιστο.

Το κατάλαβες τώρα;
Ή να το γράψω ακόμη πιο αναλυτικά;

Μπορείς να μας πεις και για τον καιρό. Χωρίς λινκ .... λυπάμαι. Τα πλασιμπο τα λύσαμε χτες. Μην επανερχόμαστε. Εκκρεμεί αυτό που χρωστάς.

[ritzeri]

Θενξ για την κωλοτούμπα για τη δουλειά μου, γιατί δεν σε έπαιρνε.

Ρε συ, ειλικρινά τώρα, πας καλά;
Ποια κωλοτουμπα , για ποια δουλειά σου και γιατί δεν με έπαιρνε;

Δεν ξέρω αν έχεις δηλώσει στο φορουμ με τι ασχολεισαι, εγώ πάντως δεν έχω ιδέα.
Στο λογο μου

[Cecily Anne]

Θενξ για την κωλοτούμπα για τη δουλειά μου, γιατί δεν σε έπαιρνε.

Ρε συ, ειλικρινά τώρα, πας καλά;
Ποια κωλοτουμπα , για ποια δουλειά σου και γιατί δεν με έπαιρνε;

Δεν ξέρω αν έχεις δηλώσει στο φορουμ με τι ασχολεισαι, εγώ πάντως δεν έχω ιδέα.
Στο λογο μου

Δεν ξέρεις άλλα τα σχολίασες με ειρωνικό υφάκι παραπάνω.

Ο ριτζέρι έχει αρχισει κάπου εδώ να πιστεύει ότι η συνήθης μέθοδος "τους κάνω να με βαρεθούν", για να παρατήσουν την κουβέντα δεν πιάνει χο χο χο

Αντιθέτως , η Σεσίλι νομίζει πως αν κάνει ότι δε βλέπει τις μπηχτες μου περί πλασιμπο, δε θα τις δει και κανενας άλλος, οποτε θα διασωθεί η εικόνα μιας γυναικας με πολυτεχνεία, χρόνια εμπειρίας στην φαρμακευτική κλπ

Αχ αυτή η ρημαδα η εικόνα που πρέπει να δείχνουμε στους άλλους....

Aλλά ας επανέλθουμε στο θέμα μας.