Τραγωδία στα Τέμπη

[Ναύτης]

(...)
Τα υπόλοιπα θα αποφύγω να τα σχολιάσω διότι πάλι θα με βγάλετε κακό και κομματικά εγκάθετο εσείς οι ακομμάτιστοι και φάροι της αλήθειας.

Και εντελώς αντικειμενικοί, και διαπρύσιοι πατριώται και ενθαμύντορες.
Μην τα ξεχνάς αυτά, είναι πολύ σημαντικά.

[Isildur]

Παραιτήθηκε όμως και μάλιστα αυθημερόν. Για να έχει λοιπόν έστω και κάποιο νόημα αυτή η παραίτηση και η δήλωση που την συνοδεύει, θα πρέπει να μην κατέβει στις εκλογές κατά τη γνώμη μου.

Ανελαβε ευθυνη που δεν του αναλογει.Δεν αρκει αυτο ; Και δεν αρκει ουτε η κριση του λαου στις εκλογες ;

Το αν του αναλογεί ή όχι, μένει να το δείξουν οι εξελίξεις του επόμενου διαστήματος που θα πέσει (το όποιο) φως στην υπόθεση. Και φυσικά, και μόνο λόγω της θέσης του, το θέμα δεν είναι αν του αναλογεί ή όχι, αλλά σε ποιον βαθμό του αναλογεί ευθύνη. Είναι ο αρμόδιος υπουργός, ό,τι και να γίνει από κάτω του, έχει μερίδιο ευθύνης. Όπως έχει για τα όποια καλά, άσχετα αν αφορού άμεσα δικές του ενέργειες ή κατωτέρων του, έτσι έχει και για τα κακά.

Ξαναλέω όμως, παραιτήθηκε άμεσα και πριν ακόμα ακουστούν μαρτυρίες, γίνουν ανακρίσεις κλπ. Που σημαίνει, ότι θέλει να κάνει κάποια δήλωση. Ανέλαβε την ευθύνη, δείχνοντας ένα δείγμα ευθιξίας, κάτι που πρέπει να του το αναγνωρίσουμε βέβαια, γιατί παρόλο που έκανε το αυτονόητο έχουμε συνηθίσει σε τέτοιες περιπτώσεις να μην σηκώνεται φρύδι, όχι να παραιτούνται υπουργοί. Οπότε, κατά την γνώμη μου, για να έχει την παραμικρή αξία αυτή του η κίνηση, θα πρέπει να απέχει από την επόμενη εκλογική αναμέτρηση.

Ο δε κόσμος, σε μια τέτοια περίπτωση, μόνο με κρίση δεν πρόκειται να πάει στην κάλπη. Και δεν θα τον μαυρίσουν, δεν το πιστεύω. Όλοι οι "δικοί", όλοι οι σκληροπυρηνικοί και γενικά όσοι θα θέλουν να "στείλουν ένα μήνυμα στον ΣΥΡΙΖΑ", θα πάνε να τον ψηφίσουν μονοκούκι. Γι' αυτό πιστεύω ότι θα πρέπει να μην κατέβει. Έστω, για αυτές τις εκλογές.

[vantono]

ώσπου μπήκα σε τρένα Ιταλίας

Εξαρταται σε ποιο τρενο και σε ποια γραμμη μπηκες.Γιατι με αυτη τη μαλακια που γραφεις δειχνεις οτι δεν εχεις δει ΟΛΑ τα τρενα της Ιταλιας.

Οχι όλα, μόνο τα βόρεια. Το πιο "νότιο" ταξιδι που εκανα ηταν Φλωρεντία-Ρώμη.
Καταλαβαίνω (και εχω ακουσει) οτι το δικτυο στο νότο ειναι γτπ συγκριτικά με το πάνω, αλλά τι σημασία εχει με τη σύγκριση με Ελλαδα που κανουμε?
Εδω όλο το δίκτυο της χωρας ειναι γτπ.

[sharp]

Αυτό ακριβώς είναι το καραβάνι των κομμάτων. Και θα συνεχίσει να προχωρά γιατί τα σκυλιά που αλυχτούν, θέλουν να απαξιώσουν το κράτος.

Το σίγουρο είναι ότι ήταν και θα συνεχίσει να είναι το πιο ασφαλές μεταφορικό μέσο.

Κι όμως, εγώ το αεροπλάνο θεωρώ το πιο ασφαλές. Και δεν εννοώ καμία Ραιανέρ κτλ, μιλάω για σοβαρές εταιρείες.
Ετσι πίστευα κι εγώ για τα ελληνικά τρένα μεχρι πριν λιγα χρονια, ώσπου μπήκα σε τρένα Ιταλίας και Σιγκαπούρης. Απο 'κει και μετά, βλεπω τα ελληνικα και τις γραμμες και το δίκτυο κτλ, και αισθανομαι σαν να μπαινω σε εγκαταλελειμμένο μέσο.

Πλέον μονο σε προαστιακό θα έμπαινα, και αυτό για τιποτα κοντινες σχετικά αποστάσεις.
Αλλά ναι, αν περιοριστεί η συγκριση σε χερσαία μεσα, κι εγω θεωρω το τρενο πιο ασφαλές απο αυτοκίνητα, λεωφορεία κτλ.

Άλλος από 'δω.

Οι δύο φράσεις της Γαλής σχετίζονται μεταξύ τους. Ξαναδέσ'το, εσύ έχεις δυνατότητα να καταλάβεις.

[under]

Παραιτήθηκε όμως και μάλιστα αυθημερόν. Για να έχει λοιπόν έστω και κάποιο νόημα αυτή η παραίτηση και η δήλωση που την συνοδεύει, θα πρέπει να μην κατέβει στις εκλογές κατά τη γνώμη μου.

Ανελαβε ευθυνη που δεν του αναλογει.Δεν αρκει αυτο ; Και δεν αρκει ουτε η κριση του λαου στις εκλογες ;

Το αν του αναλογεί ή όχι, μένει να το δείξουν οι εξελίξεις του επόμενου διαστήματος που θα πέσει (το όποιο) φως στην υπόθεση. Και φυσικά, και μόνο λόγω της θέσης του, το θέμα δεν είναι αν του αναλογεί ή όχι, αλλά σε ποιον βαθμό του αναλογεί ευθύνη. Είναι ο αρμόδιος υπουργός, ό,τι και να γίνει από κάτω του, έχει μερίδιο ευθύνης. Όπως έχει για τα όποια καλά, άσχετα αν αφορού άμεσα δικές του ενέργειες ή κατωτέρων του, έτσι έχει και για τα κακά.

Ξαναλέω όμως, παραιτήθηκε άμεσα και πριν ακόμα ακουστούν μαρτυρίες, γίνουν ανακρίσεις κλπ. Που σημαίνει, ότι θέλει να κάνει κάποια δήλωση. Ανέλαβε την ευθύνη, δείχνοντας ένα δείγμα ευθιξίας, κάτι που πρέπει να του το αναγνωρίσουμε βέβαια, γιατί παρόλο που έκανε το αυτονόητο έχουμε συνηθίσει σε τέτοιες περιπτώσεις να μην σηκώνεται φρύδι, όχι να παραιτούνται υπουργοί. Οπότε, κατά την γνώμη μου, για να έχει την παραμικρή αξία αυτή του η κίνηση, θα πρέπει να απέχει από την επόμενη εκλογική αναμέτρηση.

Ο δε κόσμος, σε μια τέτοια περίπτωση, μόνο με κρίση δεν πρόκειται να πάει στην κάλπη. Και δεν θα τον μαυρίσουν, δεν το πιστεύω. Όλοι οι "δικοί", όλοι οι σκληροπυρηνικοί και γενικά όσοι θα θέλουν να "στείλουν ένα μήνυμα στον ΣΥΡΙΖΑ", θα πάνε να τον ψηφίσουν μονοκούκι. Γι' αυτό πιστεύω ότι θα πρέπει να μην κατέβει. Έστω, για αυτές τις εκλογές.

Ο τεραστιοτατος,ο μεγαλυτερος ολων μετα τους αρχαιους ημων προγονους,ο Joseph de Maistre εχει πει το απλο : καθε λαος εχει τους κυβερνωντες που του αξιζουν.
Επειδη αυτο δεν μπορει να αμφισβητηθει,ειναι σαφες οτι ακομα και αν φταιει ο Καραμανλης,ειτε επανεκλεγει,ειτε οχι,το προβλημα δεν θα ειναι ποτε ο Καραμανλης.

[vantono]

Αυτό ακριβώς είναι το καραβάνι των κομμάτων. Και θα συνεχίσει να προχωρά γιατί τα σκυλιά που αλυχτούν, θέλουν να απαξιώσουν το κράτος.

Το σίγουρο είναι ότι ήταν και θα συνεχίσει να είναι το πιο ασφαλές μεταφορικό μέσο.

Κι όμως, εγώ το αεροπλάνο θεωρώ το πιο ασφαλές. Και δεν εννοώ καμία Ραιανέρ κτλ, μιλάω για σοβαρές εταιρείες.
Ετσι πίστευα κι εγώ για τα ελληνικά τρένα μεχρι πριν λιγα χρονια, ώσπου μπήκα σε τρένα Ιταλίας και Σιγκαπούρης. Απο 'κει και μετά, βλεπω τα ελληνικα και τις γραμμες και το δίκτυο κτλ, και αισθανομαι σαν να μπαινω σε εγκαταλελειμμένο μέσο.

Πλέον μονο σε προαστιακό θα έμπαινα, και αυτό για τιποτα κοντινες σχετικά αποστάσεις.
Αλλά ναι, αν περιοριστεί η συγκριση σε χερσαία μεσα, κι εγω θεωρω το τρενο πιο ασφαλές απο αυτοκίνητα, λεωφορεία κτλ.

Άλλος από 'δω.

Οι δύο φράσεις της Γαλής σχετίζονται μεταξύ τους. Ξαναδέσ'το, εσύ έχεις δυνατότητα να καταλάβεις.

Ναι, μετά το κατάλαβα, αφού ειχα σχολιάσει.
Η αληθεια ειναι οτι πηγα απευθείας στην τελευταια της πρόταση. Την υπόλοιπη γαληκή διάλεκτο ο εγκεφαλος μου εχει εκπαιδευτεί να την απορρίπτει αυτόματα, πλέον.

[sharp]

Κι όμως, εγώ το αεροπλάνο θεωρώ το πιο ασφαλές. Και δεν εννοώ καμία Ραιανέρ κτλ, μιλάω για σοβαρές εταιρείες.
Ετσι πίστευα κι εγώ για τα ελληνικά τρένα μεχρι πριν λιγα χρονια, ώσπου μπήκα σε τρένα Ιταλίας και Σιγκαπούρης. Απο 'κει και μετά, βλεπω τα ελληνικα και τις γραμμες και το δίκτυο κτλ, και αισθανομαι σαν να μπαινω σε εγκαταλελειμμένο μέσο.

Πλέον μονο σε προαστιακό θα έμπαινα, και αυτό για τιποτα κοντινες σχετικά αποστάσεις.
Αλλά ναι, αν περιοριστεί η συγκριση σε χερσαία μεσα, κι εγω θεωρω το τρενο πιο ασφαλές απο αυτοκίνητα, λεωφορεία κτλ.

Άλλος από 'δω.

Οι δύο φράσεις της Γαλής σχετίζονται μεταξύ τους. Ξαναδέσ'το, εσύ έχεις δυνατότητα να καταλάβεις.

Ναι, μετά το κατάλαβα, αφού ειχα σχολιάσει.
Η αληθεια ειναι οτι πηγα απευθείας στην τελευταια της πρόταση. Την υπόλοιπη γαληκή διάλεκτο ο εγκεφαλος μου εχει εκπαιδευτεί να την απορρίπτει αυτόματα, πλέον.

ΟΚ. Αναιρώ το "έχεις δυνατότητα να καταλάβεις".

[under]

ώσπου μπήκα σε τρένα Ιταλίας

Εξαρταται σε ποιο τρενο και σε ποια γραμμη μπηκες.Γιατι με αυτη τη μαλακια που γραφεις δειχνεις οτι δεν εχεις δει ΟΛΑ τα τρενα της Ιταλιας.

Οχι όλα, μόνο τα βόρεια. Το πιο "νότιο" ταξιδι που εκανα ηταν Φλωρεντία-Ρώμη.
Καταλαβαίνω (και εχω ακουσει) οτι το δικτυο στο νότο ειναι γτπ συγκριτικά με το πάνω, αλλά τη σημασία εχει με τη σύγκριση με Ελλαδα που κανουμε?
Εδω όλο το δίκτυο της χωρας ειναι γτπ.

Ουτε ολα τα βορεια εχεις δει.
Εχεις δει τα καλα τρενα στις κυριες γραμμες.Τα τρενα στα τοπικα δικτυα και σε περιφερειακες γραμμες ειναι ΓΤΠΚ.
Και εννοειται οτι δυστυχηματα με τρενα με πολλους νεκρους εχουν γινει και στην Ιταλια και σχετικα προσφατα.

[sharp]

Ο σταθμάρχης τι κάνει; Έχουμε νέα από αυτό το επουσιώδες στέλεχος της ιστορίας;

[Orion22]

https://www.facebook.com/kyriakosmitsot ... 0700297710


Γιατί ζητάει συγγνώμη, αφού φταίει ο σταθμάρχης.
Τον συνδέει κάτι με τον σταθμάρχη για να απολογηθεί για λογαριασμό του;

Πολυ σωστη δηλωση.
Μαλλον για να το πω λιγο διαφορετικα, αν ειχε κανει αυτην την δηλωση απο την αρχη θα ειχε την απολυτη στηριξη μου.
Αυτα που γραφει εδω ειναι τα αυτονοητα γοα τα οποια κραζουμε απο την πρωτη στιγμη. Λες και εχςι παρει ενα προς ενα τα σημεια και απαντα. Κοντρα στις δικες του μαλακιες και ακομα περισσοτερο κοντρα στα αδιανοητα πουστριλικια των πασοκων που περιμαζεψε. (Βλ. Δηλωση σκερτσου).

Σωστος ο ελιγμος και μακαρι να μην ειναι λογια,.

[vantono]

https://www.facebook.com/kyriakosmitsot ... 0700297710


Γιατί ζητάει συγγνώμη, αφού φταίει ο σταθμάρχης.
Τον συνδέει κάτι με τον σταθμάρχη για να απολογηθεί για λογαριασμό του;

Πολυ σωστη δηλωση.
Μαλλον για να το πω λιγο διαφορετικα, αν ειχε κανει αυτην την δηλωση απο την αρχη θα ειχε την απολυτη στηριξη μου.
Αυτα που γραφει εδω ειναι τα αυτονοητα γοα τα οποια κραζουμε απο την πρωτη στιγμη. Λες και εχςι παρει ενα προς ενα τα σημεια και απαντα. Κοντρα στις δικες του μαλακιες και ακομα περισσοτερο κοντρα στα αδιανοητα πουστριλικια των πασοκων που περιμαζεψε. (Βλ. Δηλωση σκερτσου).

Σωστος ο ελιγμος και μακαρι να μην ειναι λογια,.

Εβγαλε τα μποτάκια του οφσάιντ και μπράβο του, κι εγώ του το δίνω.

[Leporello]

Ο σταθμάρχης τι κάνει; Έχουμε νέα από αυτό το επουσιώδες στέλεχος της ιστορίας;

Σε αργία τέθηκε και ο προϊστάμενός του. Λογικό.

[dna replication]

Το αίτημα για ένα σύγχρονο και αποτελεσματικό κράτος είναι προεκλογικό μότο από τη δεκαετία του '90. Κι όμως, καμία κυβέρνηση δεν έχασε τις εκλογές επειδή απέτυχε να φτιάξει το σύγχρονο και αποτελεσματικό κράτος το οποίο υποσχέθηκε. Κάθε τερατώδης καταστροφή με πολλά θύματα και εκτεταμένες ζημιές που στην πραγματικότητα οφείλονταν στην έλλειψη σύγχρονου και αποτελεσματικού κράτους μας ξυπνούσε για λίγο από την παραζάλη αλλά και πάλι τίποτα δεν έχει υπάρξει αρκετό ώστε η καθημερινότητα να γίνει κεντρικό ζητούμενο και αίτημα της κοινωνίας.

Δεν γίνεται σ'αυτή τη χώρα να συνεχίζουμε να ζούμε τις ζωές μας ως θύματα. Δεν γίνεται άλλο να τρεφόμαστε πολιτικά, κοινωνικά, προσωπικά από τη θυματοποίηση. Δεν γίνεται άλλο οι καταστροφές να μας τροφοδοτούν ψυχολογικά αντί να μας κινητοποιούν προς την κατεύθυνση του εξορθολογισμού και του εκσυγχρονισμού.

Πρέπει να πενθήσουμε όχι για να ανατροφοδοτήσουμε την αυτοθυματοποίηση που τελικά λειτουργεί ως βόλεμα αλλά για να βρούμε στο πένθος τη δύναμη για τη ριζική ανασύνταξη και ανασυγκρότηση της κοινωνίας.Το χρωστάμε στον εαυτό μας και σε όσους χάθηκαν τόσο άδικα. Τους συμπολίτες μας αλλά και όλους πριν από αυτούς.

Βιβιαν Ευθυμιοπούλου

[Isildur]

Ας κατεβει και εάν οι Σερραιοι τον θεωρούνε ανικανο, καραγκιοζη και υπεύθυνο ας μην τον ψηφισουν. Δημοκρατία έχουμε.

Δεν μένεις στο Υπουργείο μετά από κάτι τέτοιο. Είτε φταίς είτε όχι.

Από κει και πέρα θα δούμε ποιες ήταν οι ευθύνες του και αν αυτές είναι τέτοιες που να πρέπει να μην ξανακατεβει, ας γίνει έτσι. Και αυτός και όποιος άλλος.

Αλλα να σου πω κάτι; Με σταυρό κατεβαίνει. Ας τον μαυρίσουν.

Λίγο-πολύ σας απαντώ με την απάντηση που έδωσα και στον Under πιο πάνω, σχετικά με το αρχικό μου σχόλιο.

Ότο, το "δεν μένεις στο υπουργείο" είναι πολύ σχετικό. Για Ελλάδα μιλάμε, έτσι; ΟΚ, ο Καραμανλής έκανε το αυτονόητο, όχι ότι αυτό θα φέρει πίσω τα παιδιά που σκοτώθηκαν ούτε ότι θα απαλύνει έστω και στο ελάχιστο τον πόνο των δικών τους, αλλά ήταν το αυτονόητο. Κάτι που δυστυχώς δεν έχουμε δει να γίνεται πολλές δεκαετίες τώρα, ακόμα και σε αντίστοιχες (ή και μεγαλύτερες) τραγωδίες.

Του Αχιλλεα εχει ονειρα για Πρωθυπουργος μια μερα. Θα περιμενει να καταλαγιασει ο κουρνιαχτος, μετα θα υπουργοποιηθει παλι καποια στιγμη στο μελλον και θα διεκδηκησει το "χρισμα" την καταλληλη στιγμη.

Αυτό είναι αναμενόμενο. Επαγγελματίας πολιτικός είναι, δεν θα πάει οριστικά στο σπίτι του, εννοείται. Γι' αυτό και λέω για τις επόμενες εκλογές, μια που είναι και πολύ κοντά στο περιστατικό αλλά και στην παραίτησή του.

[sharp]

Ο σταθμάρχης δεν ήταν στο πόστο του την ώρα του δυστυχήματος; – Τι καταγγέλλει δικηγόρος θύματος

Ο Γιώργος Μπαρτζώκης, δικηγόρος ενός εκ των θυμάτων, προχώρησε σε μια σοβαρή καταγγελία, η οποία -εφόσον επιβεβαιωθεί- θα αλλάξει τα δεδομένα της τραγωδίας στα Τέμπη.

Οι πληροφορίες που έρχονται στο φως της δημοσιότητας, τόσο για τον σταθμάρχη, ο οποίος φέρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης, όσο και για όλους όσοι ευθύνονται για αυτή την τραγωδία στα Τέμπη είναι σοκαριστικές.

Συγκεκριμένα, ο κ. Μπαρτζώκης υποστήριξε πως ο σταθμάρχης της Λάρισας δεν βρισκόταν στο σταθμό της Λάρισας την ώρα της τραγωδίας και πως στο σημείο βρισκόταν μόνο ο κλειδούχος.

Σύμφωνα με καταγγελίες που έχει δεχθεί ο δικηγόρος, την ώρα του δυστυχήματος, στις κλήσεις του σταθμάρχη υπήρχε οχλαγωγία και ακουγόταν μουσική. «Στα 100 μέτρα υπάρχει ένα καφέ που δεν είχε μουσική» είπε συμπληρώνοντας πως «δεν ήταν στη θέση του ο σταθμάρχης».

«Φαίνεται ότι, ο κλειδούχος ήταν στη θέση του σταθμάρχη και ο σταθμάρχης ήταν μακριά» είπε χαρακτηριστικά.

Είπε μάλιστα πως, οι σχετικές καταγγελίες τεκμηριώνονται από επί τόπια στοιχεία και ότι «πήγε η Αστυνομία και πήρε το υλικό από τις κάμερες, εγώ ζήτησα να πάρει και τα σκουπίδια».

Η ώρα της απολογίας για τον σταθμάρχη

Εντός της ημέρας αναμένεται η απολογία του σταθμάρχη, ο οποίος αντιμετωπίζει βαριές κατηγορίες, για το πολύνεκρο σιδηροδρομικό δυστύχημα στα Τέμπη. Ο κατηγορούμενος έλαβε προθεσμία την Πέμπτη και αναμένεται να οδηγηθεί σήμερα, Σάββατο (4/3) στον ανακριτή.

«Από ανθρώπινη πλευρά είναι πραγματικά συντετριμμένος. Ο άνθρωπος αναλογίζεται αυτό που έγινε και δεν μπορεί να σηκώσει το βάρος της ευθύνης. Ανέλαβε την ευθύνη μέσα στα πλαίσια που του αναλογεί, αλλά όπως είπα και σε συναδέλφους σας, αυτό το οποίο μετράει είναι να ψάξουμε όχι το δέντρο αλλά το δάσος, γιατί εδώ πέρα υπάρχει ένα δάσος ευθυνών. Το δικό μας μερίδιο το λαμβάνουμε από εκεί και πέρα είναι δουλειά της δικαιοσύνης και πιστεύω ότι η δικαιοσύνη θα κάνει πολύ καλά τη δουλειά της. Είμαι σίγουρος, πεπεισμένος» είχε πει προ ημερών ο συνήγορός του, Στέφανος Πατζαρτζίδης.

Σύμφωνα με όσα έχουν γίνει μέχρι στιγμής γνωστά, η μοιραία αμαξοστοιχία κινούνταν για περισσότερο από 16 λεπτά σε λάθος γραμμή και ο σταθμάρχης πόρων είχε ενημερώσει τον συνάδερφό του ήδη από τις 23.05 πως η εμπορική αμαξοστοιχία είχε καθοδική πορεία προς Αθήνα.

https://www.tovima.gr/2023/03/04/societ ... -thymatos/