Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

[Ερμής]

Προσωπικά είμαι αναφανδόν υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης αλλά δε μπορώ να μη δω τις (πολλες) παθογένειες που υπάρχουν.

Για τα αγγλικά που λες χελι δε μπορώ να πω πως το παίζω στα δάχτυλα το θέμα, δλδ οκ μπορώ να συνεννοηθώ άψογα για τα της δουλειάς μου, αλλά φυσικού ομιλητή δε θα το έλεγα με την καμία. Και φροντιστήριο πήγα και όλα. Δε το είχα ποτέ, νομίζω πρέπει να το έχεις κιόλας με τις ξένες γλώσσες.
Το ίδιο ισχύει και για τα ιταλικά, η μόνη περίοδος που μπορούσα κάπως να μιλάω σε καλό επίπεδο ήταν όταν ζούσα εκεί, τώρα πάλι τα μιλάω σαν ρουμάνος μετανάστης.

[hellegennes]

Bocconi, με το καλημέρα. Δω δίπλα στην Ιταλία.

Catholic University of Sacred Heart, επίσης εδώ δίπλα στην Ιταλία.

Επειδή τα ξέρεις εσύ είναι γνωστά;

Ακόμα και αν δεχόμουν ότι δεν ξέρεις το μεγαλύτερο καθολικό Πανεπιστήμιο στον πλανήτη και ένα απο τα μεγαλύτερα ιδιωτικά στην Ευρώπη που για να μπεις θέλει συνέντευξη, πέρα από λεφτά και οι δρόμοι που σου ανοίγονται μετά, αν είσαι καλός, είναι απεριόριστοι αφού ουσιαστικά έχεις "βύσμα" το Βατικανό, το γεγονός ότι δεν ξέρεις το Bocconi και με ρωτάς "αν είναι γνωστό" σημαίνει ότι απλά δεν έχεις ιδέα περί ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Το ότι θέλει συνέντευξη για να μπεις δεν σημαίνει τίποτα. Πολλά ιδρύματα το κάνουν αυτό. Είναι καθαρά φιγούρα. Τι έχει βγάλει σαν πανεπιστήμιο εκτός από μανατζαραίους και πολιτικούς; Εξάλλου δεν είναι ούτε αυτό κερδοσκοπικός οργανισμός.

[Cecily Anne]

Προσωπικά είμαι αναφανδόν υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης αλλά δε μπορώ να μη δω τις (πολλες) παθογένειες που υπάρχουν.

Για τα αγγλικά που λες χελι δε μπορώ να πω πως το παίζω στα δάχτυλα το θέμα, δλδ οκ μπορώ να συνεννοηθώ άψογα για τα της δουλειάς μου, αλλά φυσικού ομιλητή δε θα το έλεγα με την καμία. Και φροντιστήριο πήγα και όλα. Δε το είχα ποτέ, νομίζω πρέπει να το έχεις κιόλας με τις ξένες γλώσσες.
Το ίδιο ισχύει και για τα ιταλικά, η μόνη περίοδος που μπορούσα κάπως να μιλάω σε καλό επίπεδο ήταν όταν ζούσα εκεί, τώρα πάλι τα μιλάω σαν ρουμάνος μετανάστης.

Εγώ αναλόγως τον καθηγητή. Στα αγγλικά που είχα Έλληνες δεν τα κατάφερα. Μιλάω από όσα έμαθα στις αμερικανικες σειρές. Στα γερμανικά και στα ιταλικά που είχα Γερμανό και Ιταλό, το έχω με την προφορά.

[hellegennes]

Προσωπικά είμαι αναφανδόν υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης αλλά δε μπορώ να μη δω τις (πολλες) παθογένειες που υπάρχουν.

Για τα αγγλικά που λες χελι δε μπορώ να πω πως το παίζω στα δάχτυλα το θέμα, δλδ οκ μπορώ να συνεννοηθώ άψογα για τα της δουλειάς μου, αλλά φυσικού ομιλητή δε θα το έλεγα με την καμία. Και φροντιστήριο πήγα και όλα. Δε το είχα ποτέ, νομίζω πρέπει να το έχεις κιόλας με τις ξένες γλώσσες.
Το ίδιο ισχύει και για τα ιταλικά, η μόνη περίοδος που μπορούσα κάπως να μιλάω σε καλό επίπεδο ήταν όταν ζούσα εκεί, τώρα πάλι τα μιλάω σαν ρουμάνος μετανάστης.

Είναι θέμα ενδιαφέροντος, εξάσκησης και κατά πάσα πιθανότητα φυσικής τάσης, αυτό που λέμε έφεση ή κλίση.

Παθογένειες έχουν τα δημόσια, ναι, αν και πολλά από τα προβλήματα που έχουν τα μοιράζονται με τα ιδιωτικά. Αλλά απ' αυτό το σημείο ως το να πούμε ότι τα ιδιωτικά προσφέρουν κάτι μαγικό που κάνει το παιδί σου καλύτερο, είναι νομίζω αστείο άλμα λογικής.

Για αρχή, δεν έχω δει στο νήμα τίποτα απολύτως που να εξηγεί αυτήν την πεποίθηση. Τι δηλαδή μπορούν να κάνουν καλύτερα τα ιδιωτικά που να έχει ουσιώδη επίδραση στην μορφωτική και κοινωνική εξέλιξη του παιδιού.

[Ερμής]

Άσε στα Γερμανικά πολύ πρόσφατα έμαθα πως τα Ρολόγια Glashütte διαβάζονται ως γκλασ(χ)ιτε και όχι ως γκλασουτ.
Πάλι από την ανιψιά.

[Cecily Anne]

Άσε στα Γερμανικά πολύ πρόσφατα έμαθα πως τα Ρολόγια Glashütte διαβάζονται ως γκλασ(χ)ιτε και όχι ως γκλασουτ.
Πάλι από την ανιψιά.

Όχι το ü δεν προσφέρεται σαν ι, πρέπει να το βάλεις να το ακούσεις είναι μεταξύ ου και ι. Ου είναι το u σκέτο. Το Η διαβάζεται, δεν είναι ιταλικα.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί ας μην ξεχνάμε, ότι τα εξωσχολικά φροντιστήρια ή ιδιαίτερα μαθήματα, που είναι μία παράπλευρη αλλά καθόλου σπάνια πρακτική για τους μικρούς ή μεγαλύτερους μαθητές, σαφώς δεν είναι και η αποθέωση της δημόσιας παιδείας.

Εκτός αν ξέρεις πολλούς γονείς, που επειδή είναι φανατικοί της δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης δεν θέλουν να ρίξουν χρήμα στο μύλο της ιδιωτικής (φορολογούμενης ή μη) πρωτοβουλίας.

Ή δεν ξέρεις περιπτώσεις πληρωμένων εργασιών για πτυχιακά ή μεταπτυχιακά από άτυπες εταιρίες, παροχής πληρωμένων εργασιών για τους παίδες της τριτοβάθμιας δημόσιας εκπαίδευσης.

Το τρίτο δεν καταλαβαίνω πώς κολλάει στην συζήτηση. Για το δεύτερο αυτό που έχω να σχολιάσω είναι ότι κάποια πράγματα δουλεύουν καλύτερα ως δημόσια και κάποια ως ιδιωτικά. Η παιδεία, η υγεία, η δικαιοσύνη και η ασφάλεια (αστυνόμευση, στρατός, πυροσβεστική, κτλ) λειτουργούν μακράν καλύτερα ως δημόσια. Η δημόσια παιδεία ήταν το μεγαλύτερο δώρο για την ανθρωπότητα. Αυτή ήταν που μας πήγε στην βιομηχανική επανάσταση και στην σύγχρονη εποχή.

Μπορεί κάποιος να είναι υπέρμαχος του δημοσίου σε κάποιους τομείς και του ιδιωτικού σε άλλους. Δεν χρειάζεται να είμαστε μονοδιάστατοι χαρακτήρες του Χόλιγουντ, μπορούμε να είμαστε άτομα με πολύπλευρες και εξεζητημένες απόψεις και δεν ξέρω καν γιατί χρειάζεται να το πω αυτό σε ένα φόρουμ με αρκούντως ευφυείς συμμετέχοντες.

Nαι, αλλά το να είσαι υπέρμαχος του δημοσίου στο θεωρητικό πλαίσιο δεν λέει κάτι. Το θέμα είναι τι κάνεις όταν πρέπει να λουστεί με το σαμπουάν των δημόσιων χαρών το παιδί σου. Γιατί ενίοτε θεωρίες γονέων, παιδεύουσι τέκνα. Και πίστεψε με, προκύπτουν κωμικοτραγικές καταστάσεις σ' αυτές τις φάσεις, όταν πέσει το αυγό που οι ίδιοι κλώσσησαν στο δικό τους βλαστάρι.

[Ερμής]

Άσε στα Γερμανικά πολύ πρόσφατα έμαθα πως τα Ρολόγια Glashütte διαβάζονται ως γκλασ(χ)ιτε και όχι ως γκλασουτ.
Πάλι από την ανιψιά.

Όχι το ü δεν προσφέρεται σαν ι, πρέπει να το βάλεις να το ακούσεις είναι μεταξύ ου και ι. Ου είναι το u σκέτο. Το Η διαβάζεται, δεν είναι ιταλικα.

Ναι μπραβο αυτο μεταξυ ι και ου επειδη εχει τα διαλυτικα απο πανω, προσωπικά δε μπορώ να πιάσω με τίποτα αυτή την προφορά

[Otto Weininger]

Επειδή τα ξέρεις εσύ είναι γνωστά;

Ακόμα και αν δεχόμουν ότι δεν ξέρεις το μεγαλύτερο καθολικό Πανεπιστήμιο στον πλανήτη και ένα απο τα μεγαλύτερα ιδιωτικά στην Ευρώπη που για να μπεις θέλει συνέντευξη, πέρα από λεφτά και οι δρόμοι που σου ανοίγονται μετά, αν είσαι καλός, είναι απεριόριστοι αφού ουσιαστικά έχεις "βύσμα" το Βατικανό, το γεγονός ότι δεν ξέρεις το Bocconi και με ρωτάς "αν είναι γνωστό" σημαίνει ότι απλά δεν έχεις ιδέα περί ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Το ότι θέλει συνέντευξη για να μπεις δεν σημαίνει τίποτα. Πολλά ιδρύματα το κάνουν αυτό. Είναι καθαρά φιγούρα. Τι έχει βγάλει σαν πανεπιστήμιο εκτός από μανατζαραίους και πολιτικούς; Εξάλλου δεν είναι ούτε αυτό κερδοσκοπικός οργανισμός.

Αν μιλάς για το Bocconi (η συνέντευξη πήγαινε για το άλλο πανεπιστήμιο) μιλάμε για πανεπιστήμιο που ειδικεύεται στα οικονομικά (κυρίως) και τις πολιτικές επιστήμες. Τι θες να βγάζει, νομπελίστες χημικούς;

Απορώ και που συζητάμε για το τι είναι το Bocconi.

Όσο για το άλλο, σου είπα τι είναι και τι πόρτες μπορεί να σου ανοίξει αν αξίζεις.

[ΓΑΛΗ]

Τι δηλαδή μπορούν να κάνουν καλύτερα τα ιδιωτικά που να έχει ουσιώδη επίδραση στην μορφωτική και κοινωνική εξέλιξη του παιδιού.

Αν δεν υπάρχει στοιχειώδες υποστηρικτικό μπακάπ από τους γονείς και το περιβάλλον; Τίποτα.

Ειδικώς στην εποχή της μαζικής πληροφορίας που δέχονται σήμερα τα παιδιά. Οι καιροί που μόνον τα..."γράμματα" άνοιγαν τους ορίζοντες, έχουν περάσει. Οπότε, το σημερινό ζητούμενο είναι η άμυνα στην άχρηστη και αξιοποίηση της χρήσιμης πληροφορίας. Και φυσικά ο διαχωρισμός τους.

[talaipwros]

μια χαρα τα παει το ελληνικο δημοσιο σχολειο

https://twitter.com/EconomyInformal/sta ... 7768817670

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικά είμαι αναφανδόν υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης αλλά δε μπορώ να μη δω τις (πολλες) παθογένειες που υπάρχουν.

Για τα αγγλικά που λες χελι δε μπορώ να πω πως το παίζω στα δάχτυλα το θέμα, δλδ οκ μπορώ να συνεννοηθώ άψογα για τα της δουλειάς μου, αλλά φυσικού ομιλητή δε θα το έλεγα με την καμία. Και φροντιστήριο πήγα και όλα. Δε το είχα ποτέ, νομίζω πρέπει να το έχεις κιόλας με τις ξένες γλώσσες.
Το ίδιο ισχύει και για τα ιταλικά, η μόνη περίοδος που μπορούσα κάπως να μιλάω σε καλό επίπεδο ήταν όταν ζούσα εκεί, τώρα πάλι τα μιλάω σαν ρουμάνος μετανάστης.

Εγώ αναλόγως τον καθηγητή. Στα αγγλικά που είχα Έλληνες δεν τα κατάφερα. Μιλάω από όσα έμαθα στις αμερικανικες σειρές. Στα γερμανικά και στα ιταλικά που είχα Γερμανό και Ιταλό, το έχω με την προφορά.

Απ' ό,τι ξέρω πάντως, ειδικώς στα χάι επαγγελματικά μετράει πολύ η προφορά στους εξοικειωμένους με τη μητρική γερμανική γλώσσα. Στα αγγλικά και ιταλικά, όχι ιδιαίτερα.

Και όταν λέω "μητρική" εννοώ τα σωστά γερμανικά και όχι τις πρώην ανατολικές ντοπιολαλιές που οκ, σιγά σιγά εκλείπουν.

[Cecily Anne]

Προσωπικά είμαι αναφανδόν υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης αλλά δε μπορώ να μη δω τις (πολλες) παθογένειες που υπάρχουν.

Για τα αγγλικά που λες χελι δε μπορώ να πω πως το παίζω στα δάχτυλα το θέμα, δλδ οκ μπορώ να συνεννοηθώ άψογα για τα της δουλειάς μου, αλλά φυσικού ομιλητή δε θα το έλεγα με την καμία. Και φροντιστήριο πήγα και όλα. Δε το είχα ποτέ, νομίζω πρέπει να το έχεις κιόλας με τις ξένες γλώσσες.
Το ίδιο ισχύει και για τα ιταλικά, η μόνη περίοδος που μπορούσα κάπως να μιλάω σε καλό επίπεδο ήταν όταν ζούσα εκεί, τώρα πάλι τα μιλάω σαν ρουμάνος μετανάστης.

Εγώ αναλόγως τον καθηγητή. Στα αγγλικά που είχα Έλληνες δεν τα κατάφερα. Μιλάω από όσα έμαθα στις αμερικανικες σειρές. Στα γερμανικά και στα ιταλικά που είχα Γερμανό και Ιταλό, το έχω με την προφορά.

Απ' ό,τι ξέρω πάντως, ειδικώς στα χάι επαγγελματικά μετράει πολύ η προφορά στους εξοικειωμένους με τη μητρική γερμανική γλώσσα. Στα αγγλικά και ιταλικά, όχι ιδιαίτερα.

Και όταν λέω "μητρική" εννοώ τα σωστά γερμανικά και όχι τις πρώην ανατολικές ντοπιολαλιές που οκ, σιγά σιγά εκλείπουν.

Δεν έχω ιδέα, δεν με έχουν πληρώσει ποτέ καμία ξένη γλώσσα, αν και την ζητάνε υποχρεωτικά παντού. Για την ακρίβεια τα αγγλικά συνήθως ήταν η βασική εταιρική γλώσσα. Τώρα σε ο,τι αφορά τα γερμανικά ήμουν σε γερμανικό κλαστερ ένα φεγγάρι, γελαγανε μαζί μας με τα μισθολογικά μας (βγάζανε την βδομάδα ο,τι εμείς το μήνα). Οπότε δεν έχω προσωπική εμπειρία εγώ για να εκφέρω γνώμη.

[hellegennes]

Τι δηλαδή μπορούν να κάνουν καλύτερα τα ιδιωτικά που να έχει ουσιώδη επίδραση στην μορφωτική και κοινωνική εξέλιξη του παιδιού.

Αν δεν υπάρχει στοιχειώδες υποστηρικτικό μπακάπ από τους γονείς και το περιβάλλον; Τίποτα.

Ε, αυτό λέμε κι εμείς και καταλήγουμε ότι το ιδιωτικό σχολείο δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω. Αυτοί που μπορούν να προσφέρουν παραπάνω είναι ανεξάρτητος παράγοντας και συμφωνούμε ότι είναι οι γονείς και το περιβάλλον.

[hellegennes]

Ο άλλος πάει και βάζει στατιστικά της PISA, του πιο άκυρου διαγωνισμού που αποδεικνύει "ποιος θα καταφέρει να είναι καλύτερος σ' αυτόν τον διαγωνισμό" και τίποτα άλλο.