!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.

Δημόσιο ή Ιδιωτικό

Δημόσιο
37
61%
Ιδιωτικό
24
39%
 
Σύνολο ψήφων: 61

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27798
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής »

talaipwros έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:34
Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:07

Τι να σου πω, εγώ όσους ξέρω που τα στέλνουν ιδιωτικά, τα στέλνουν γιατί είναι μακράν πιο ασφαλή σχολεία, κάνουν όντως μάθημα και έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.



Αυτο, επισης μιλαμε για 6 χιλιαρικα το χρονο, δεν ειναι κανα τρομερο ποσο αν το δημοσιο της γειτονιας ειναι για τα πανηγυρια

https://politropiarmonia.gr/

π.χ selective ιδιωτικο, 6 χιλιαρικα
Όταν μια οικογένεια έχει εισόδημα συνολικα 20Κ τότε τα 6 χιλιάρικα είναι και παραείναι τρομερό πόσο.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros »

Ερμής έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:49
talaipwros έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:34
Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:07

Τι να σου πω, εγώ όσους ξέρω που τα στέλνουν ιδιωτικά, τα στέλνουν γιατί είναι μακράν πιο ασφαλή σχολεία, κάνουν όντως μάθημα και έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.



Αυτο, επισης μιλαμε για 6 χιλιαρικα το χρονο, δεν ειναι κανα τρομερο ποσο αν το δημοσιο της γειτονιας ειναι για τα πανηγυρια

https://politropiarmonia.gr/

π.χ selective ιδιωτικο, 6 χιλιαρικα
Όταν μια οικογένεια έχει εισόδημα συνολικα 20Κ τότε τα 6 χιλιάρικα είναι και παραείναι τρομερό πόσο.
ε, μια οικογενεια 40ρηδων συνηθως εχει παραπανω απο 20 χιλιαρικα εισοδημα και οι δυο

Π.χ

https://xronos.gr/koinonia/aytos-einai- ... a-kai-fylo
Οι σαραντάρηδες πληρώνονται καλύτερα

Σύμφωνα με την έρευνα, η ηλικιακή ομάδα 35-44 είναι η καλύτερα αμειβόμενη στην Ελλάδα με τη διάμεσο τον αποδοχών να κυμαίνεται κοντά στα 1900€ μηνιαίως με το 15% αυτών να λαμβάνει από 2750€ έως 3834€ μηνιαίως.


Αν δεν εχει,σεβαστο, θα παει δημοσιο
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος talaipwros την 26 Φεβ 2023, 20:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 21234
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne »

foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:31
ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Φεβ 2023, 16:23 Όταν ξεκολλήσετε από το σύνδρομο "ιδιωτικά-> Μητσοτάκης/Παπανδρέου" και δείτε με αντικειμενική ματιά πόσοι βαθιά και πλέρια δημοκρατικοί παπάρες στέλνουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά, ενώ το παίζουν υποστηρικτές της δημόσιας παιδείας, τότε ίσως θα αποκτήσει περισσότερο ενδιαφέρον η όποια συζήτηση.

Εγώ είχα (και έχω ακόμα) έναν πάρα πολύ καλό φίλο στο σχολείο που έπαιρνε κάθε πρωί το ναυλωμένο ΚΤΕΛ μαζί με όλα τα άλλα παιδιά από Πικέρμι που τότε δεν είχε γυμνάσιο/λύκειο και πήγαινε στα δημόσια σχολεία της Παλλήνης, όπου σημειωτέον το δημοτικό που πήγε (2ο) ήταν τότε ισόγειο πολυκατοικίας. Ο αδερφός του ήταν λίγο μεγαλύτερος και σκράπας στα μαθήματα, δεν έμεινε ποτέ στην ίδια τάξη αλλά μόλις τελείωσε τη Α' Λυκείου με μέσο όρο 10.5 ήταν ολοφάνερο ότι δεν πρόκειται για ακαδημαϊκό μυαλό, οπότε οι γονείς του τον έστειλαν στο τεχνικό Ραφήνας.

Όλα αυτά μας νοιάζουν γιατί η μαμά τους ήταν γενική διευθύντρια σε κατασκευαστική και ο μπαμπάς τους CFO του Ομίλου Μπόμπολα. Αυτοί οι άνθρωποι μπορούσαν να αγοράσουν ένα ιδιωτικό σχολείο μαζί με τους υπαλλήλους αλλά τα παιδιά τους τα έστελναν σε δημόσια. Και μετά στο στρατό δεν τους έβαλαν βύσμα και μετά δουλειές τους άφησαν να πορευτούν εντελώς μόνοι τους, ξεκινώντας και οι δύο από πολύ χαμηλές θέσεις και τώρα είναι φτασμένοι.

Αυτοί είναι οι άνθρωποι που στέλνουν τα παιδιά τους στα δημόσια, τουλάχιστον αυτοί που έχω εγώ στο μυαλό μου.

Σε συνδυασμό με την παραδοχή σου ότι στα ιδιωτικά τα στέλνουν κάτι μαλάκες υποκριτές ξιπασμένοι αριστεροί, νομίζω δεν έχει και τόσο ενδιαφέρον η συζήτηση.
Ρε συ ήταν άλλες εποχές όμως. Εμείς δεν είχαμε την αλητεία που κυκλοφορεί τώρα. Εδώ μιλάμε 9 στα 10 λύκεια είναι πρεζομαγαζα.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Φεβ 2023, 16:23
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Φεβ 2023, 14:24
Καραμελίτσα έγραψε: 26 Φεβ 2023, 14:18

Το δεύτερο δεν παίζει, τουλάχιστον για τις πανελλαδικές. Ο ανταγωνισμός είναι τόσο έντονος για τις περιζήτητες σχολές, που απλό σχολείο δεν αρκεί, όσο καλό κι αν είναι.
Άμα δεν παίζει, δεν υπάρχει τότε και λόγος για ένα σχετικά ευκατάστατο γονιό να στείλει το παιδί του σε ιδιωτικό. Εκτός και αν το ζητούμενο
είναι τελικά να πάει το παιδί σε αυτά τα high class ιδιωτικά από όπου έχουν αποφοιτήσει οι Μητσοτάκηδες και οι Παπανδρέου.
Όταν ξεκολλήσετε από το σύνδρομο "ιδιωτικά-> Μητσοτάκης/Παπανδρέου" και δείτε με αντικειμενική ματιά πόσοι βαθιά και πλέρια δημοκρατικοί παπάρες στέλνουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά, ενώ το παίζουν υποστηρικτές της δημόσιας παιδείας, τότε ίσως θα αποκτήσει περισσότερο ενδιαφέρον η όποια συζήτηση.

Τα υπόλοιπα είναι εκδηλώσεις τύπου "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια".
Άσχετη η παρέμβασή σου. Το νόημα είναι άλλο.
Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 21234
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne »

Ερμής έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:49
talaipwros έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:34
Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:07

Τι να σου πω, εγώ όσους ξέρω που τα στέλνουν ιδιωτικά, τα στέλνουν γιατί είναι μακράν πιο ασφαλή σχολεία, κάνουν όντως μάθημα και έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.



Αυτο, επισης μιλαμε για 6 χιλιαρικα το χρονο, δεν ειναι κανα τρομερο ποσο αν το δημοσιο της γειτονιας ειναι για τα πανηγυρια

https://politropiarmonia.gr/

π.χ selective ιδιωτικο, 6 χιλιαρικα
Όταν μια οικογένεια έχει εισόδημα συνολικα 20Κ τότε τα 6 χιλιάρικα είναι και παραείναι τρομερό πόσο.
Ναι, συζητάμε να τα έχεις προφανώς. Αν δεν τα έχεις έτσι και αλλιώς δεν έχει επιλογή.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:52

Ρε συ ήταν άλλες εποχές όμως. Εμείς δεν είχαμε την αλητεία που κυκλοφορεί τώρα. Εδώ μιλάμε 9 στα 10 λύκεια είναι πρεζομαγαζα.
και τα ιδιωτικά δεν είναι; Έχεις ιδέα τι παίζει στα πάρτυ;
Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27798
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής »

foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:04
Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:52

Ρε συ ήταν άλλες εποχές όμως. Εμείς δεν είχαμε την αλητεία που κυκλοφορεί τώρα. Εδώ μιλάμε 9 στα 10 λύκεια είναι πρεζομαγαζα.
και τα ιδιωτικά δεν είναι; Έχεις ιδέα τι παίζει στα πάρτυ;
Εντάξει για να λέμε και του στραβού το δίκιο δεν είναι το ίδιο.
Αυτό που λέμε είναι πως δε σημαίνει ότι αν επιλέξεις το ιδιωτικό έχεις και το κεφάλι ήσυχο.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 21234
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne »

foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:04
Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:52

Ρε συ ήταν άλλες εποχές όμως. Εμείς δεν είχαμε την αλητεία που κυκλοφορεί τώρα. Εδώ μιλάμε 9 στα 10 λύκεια είναι πρεζομαγαζα.
και τα ιδιωτικά δεν είναι; Έχεις ιδέα τι παίζει στα πάρτυ;
Εξαρτάται τα ιδιωτικά αυτό σου εξηγώ τόση ώρα. Δεν είναι όλα σαν το αμερικανικό κολλέγιο, σου έδωσα παράδειγμα ιδιωτικών που είναι μέρα με τη νύχτα μεταξύ τους. Σε ο,τι αφορά τα πάρτυ, υποθέτω ότι είναι κίνδυνος όπου και να είσαι. Εδώ μιλαμε είναι οι 365 μέρες σου το χρόνο μαλακισμένες για πολλά δημόσια. Προφανώς υπάρχουν και καλά δημόσια αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτά, αν σου κάτσει καλό δημόσιο δεν έχεις λόγο να πετάς λεφτά.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27798
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής »

Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:08
foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:04
Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:52

Ρε συ ήταν άλλες εποχές όμως. Εμείς δεν είχαμε την αλητεία που κυκλοφορεί τώρα. Εδώ μιλάμε 9 στα 10 λύκεια είναι πρεζομαγαζα.
και τα ιδιωτικά δεν είναι; Έχεις ιδέα τι παίζει στα πάρτυ;
Εξαρτάται τα ιδιωτικά αυτό σου εξηγώ τόση ώρα. Δεν είναι όλα σαν το αμερικανικό κολλέγιο, σου έδωσα παράδειγμα ιδιωτικών που είναι μέρα με τη νύχτα μεταξύ τους. Σε ο,τι αφορά τα πάρτυ, υποθέτω ότι είναι κίνδυνος όπου και να είσαι. Εδώ μιλαμε είναι οι 365 μέρες σου το χρόνο μαλακισμένες για πολλά δημόσια. Προφανώς υπάρχουν και καλά δημόσια αλλά δεν είναι το θέμα μας αυτά, αν σου κάτσει καλό δημόσιο δεν έχεις λόγο να πετάς λεφτά.
Αυτό ακριβώς.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
mao mao
Δημοσιεύσεις: 8475
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao »

talaipwros έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:51

Σύμφωνα με την έρευνα, η ηλικιακή ομάδα 35-44 είναι η καλύτερα αμειβόμενη στην Ελλάδα με τη διάμεσο τον αποδοχών να κυμαίνεται κοντά στα 1900€ μηνιαίως με το 15% αυτών να λαμβάνει από 2750€ έως 3834€ μηνιαίως.
Αυτό δεν παίζει ούτε για πλάκα . Τα στοιχεία της ΕΡΓΑΝΗ να κοιτάξεις.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Ερμής έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:08
foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:04
Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 20:52

Ρε συ ήταν άλλες εποχές όμως. Εμείς δεν είχαμε την αλητεία που κυκλοφορεί τώρα. Εδώ μιλάμε 9 στα 10 λύκεια είναι πρεζομαγαζα.
και τα ιδιωτικά δεν είναι; Έχεις ιδέα τι παίζει στα πάρτυ;
Εντάξει για να λέμε και του στραβού το δίκιο δεν είναι το ίδιο.
Κάνεις τεράστιο λάθος. Της πουτάνας γίνεται και σε πολύ πιο ακραίο βαθμό. Πού είναι πιο πιθανό να βρεις συμμαθητή με λεφτά για μισό κιλό φούντα και δικιά του μεζονέτα για το τριήμερο επειδή οι γονείς έχουν πάει εκδρομή;
Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 27798
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής »

foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:13
Ερμής έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:08
foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:04

και τα ιδιωτικά δεν είναι; Έχεις ιδέα τι παίζει στα πάρτυ;
Εντάξει για να λέμε και του στραβού το δίκιο δεν είναι το ίδιο.
Κάνεις τεράστιο λάθος. Της πουτάνας γίνεται και σε πολύ πιο ακραίο βαθμό. Πού είναι πιο πιθανό να βρεις συμμαθητή με λεφτά για μισό κιλό φούντα και δικιά του μεζονέτα για το τριήμερο επειδή οι γονείς έχουν πάει εκδρομή;
Με αυτή τη λογική τα σχολεία από Πατήσια μέχρι Ομόνοια θα έπρεπε να μη ξέρουν τι σημαίνει φουντα/πρεζα/χάπια.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 21234
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne »

foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:13
Ερμής έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:08
foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:04

και τα ιδιωτικά δεν είναι; Έχεις ιδέα τι παίζει στα πάρτυ;
Εντάξει για να λέμε και του στραβού το δίκιο δεν είναι το ίδιο.
Κάνεις τεράστιο λάθος. Της πουτάνας γίνεται και σε πολύ πιο ακραίο βαθμό. Πού είναι πιο πιθανό να βρεις συμμαθητή με λεφτά για μισό κιλό φούντα και δικιά του μεζονέτα για το τριήμερο επειδή οι γονείς έχουν πάει εκδρομή;
Ρε δεν είναι όλοι γόνοι σε όλες τις περιοχές. Η μια κολλητή μου στο πανεπιστήμιο ήρθε από τη Ζανταρκ πχ και ηταν παιδι δημοσίων υπαλλήλων. Ένα παιδί είχαν και έριχναν ο,τι έβγαζαν πάνω του. Τι φούντες και εκδρομές.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Cecily Anne έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:18
foscilis έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:13
Ερμής έγραψε: 26 Φεβ 2023, 21:08
Εντάξει για να λέμε και του στραβού το δίκιο δεν είναι το ίδιο.
Κάνεις τεράστιο λάθος. Της πουτάνας γίνεται και σε πολύ πιο ακραίο βαθμό. Πού είναι πιο πιθανό να βρεις συμμαθητή με λεφτά για μισό κιλό φούντα και δικιά του μεζονέτα για το τριήμερο επειδή οι γονείς έχουν πάει εκδρομή;
Ρε δεν είναι όλοι γόνοι σε όλες τις περιοχές.

Δε χρειάζεται να είναι όλοι (όπως δε χρειάζεται να είναι όλοι αφγανοί μαχαιροβγάλτες στο αντίστροφο). Ούτε μιλάμε για τίποτα τρομερά λεφτά. Από εκεί και πέρα αντικειμενικά στο ιδιωτικό παίζουν πιο πολλά λεφτά, οπότε είναι πιθανότερες οι καταστάσεις που περιγράφω. Βεβαιότητα, βασικά.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Δημόσιο ή Ιδιωτικό σχολείο (και γιατί);

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

Στα συνοικιακά ιδιωτικά είναι πιθανότερο να συναντήσεις παιδιά ανθρώπων που κάνουν αιματηρή οικονομία για να τα στείλουν ή ο ένας γονέας δουλεύει σε κάποια τράπεζα ή κάποια δουλειά που του καλύπτει μέρος ή όλα τα δίδακτρα. Σπανιότερα λεφτάδες με άνεση για ναρκωτικά ή άλλα.

Η νούμερο ένα διαφορά που μπορώ να σκεφτώ είναι πως κάποιος είναι υπόλογος για ό,τι συμβαίνει και τα προβλήματα δεν χρονίζουν. Αν δηλαδή σε δημόσιο Γυμνάσιο 2-3 από τους καθηγητές είναι ακατάλληλοι αλλά δεν κάνουν κάτι πολύ χοντρό (πχ πέσιμο σε μαθήτρια, ξυλοδαρμό), θα τους λουστούν οι μαθητές και ο διευθυντής, όσο καλός και να είναι δεν θα έχει πολλά περιθώρια να τους υποχρεώσει να κάνουν καλύτερο μάθημα. Αν είναι να κινηθούν διαδικασίες για να φύγουν, τρέχα γύρευε.

Σε ένα ιδιωτικό, παίρνουν απλά πόδι.

Στα μεγάλα και ονομαστά ιδιωτικά δεν ξέρω τι παίζει.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”