Πολύ πειστική απορία αναμφίβολα.Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:29Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:20Όταν συγκρούστηκαν πάντως χωρίς κανείς τους να έχει αυταπάτη ενότητας, δεν πήγε ο ΕΛΑΣ στην ΚέρκυραGolden Age έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:07 Τί να πει ο ΕΔΕΣ, ο οποίος έκανε 500 φορές το κορόιδο για το καλό της "ενότητας", ενώ θα μπορύσε να πάρει 1002 εκδικήσεις.
Ο Ζέρβας είχε. Ακόμη και μετά το τέλος της επίθεσης, αναρρωτιόταν για ποιο λόγο του επιτέθηκε ο ΕΛΑΣ στα Δεκεμβριανά.![]()
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Γιατί δεν είχε ετοιμάσει ακόμα αρκετά προκλητικούς άοπλους διαδηλωτές ώστε να αναγκαστούν οι κακόμοιρες κυβερνητικές δυνάμεις να ανοίξουν πυρ στο ψαχνόBeria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:42 Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Η Συμφωνία υπογράφτηκε 26 Σεπτεμβρίου γι' αυτό και αναφέρθηκα στα γεγονότα της Παργινόσκαλας τα οποία έγιναν αμέσως πριν και για τα οποία ο ΕΛΑΣ ενώ ήταν έτοιμος να ανταποδώσει τελικά δεν το έκανε λόγω της Συμφωνίας.Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:42 Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Οι Άγγλοι ήθελαν σύγκρουση, φαίνεται αυτό από τα μηνύματα του Τσώρτσιλ σε όλη την περίοδο της απελευθέρωσης.Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:45Γιατί δεν είχε ετοιμάσει ακόμα αρκετά προκλητικούς άοπλους διαδηλωτές ώστε να αναγκαστούν οι κακόμοιρες κυβερνητικές δυνάμεις να ανοίξουν πυρ στο ψαχνόBeria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:42 Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα
Οι παλιές πολιτικές δυνάμεις ήθελαν παλινόρθωση
Το ΚΚΕ όμως με τη στάση του έδειξε αμφιθυμια και δισταγμό. Διαφορετικές θέσεις μέσα στο κόμμα ή κάτι άλλο;
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
-
Αρρηνmax41postspermonth
- Δημοσιεύσεις: 445
- Εγγραφή: 30 Μάιος 2018, 18:31
- Phorum.gr user: Μητσάκος
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Όσες ερμηνείες και να δώσει κανείς ή .αποτρόπαια σφαγή γυναικόπαιδων των κομμουνιστών της Ινδονησίας θα στιγματίζει για πάντα το αντικομμουνιστικό καπιταλιστικό στρατόπεδο ότι και να πούμε... αν δεν τους άρεσαν οι πολιτικές πεποιθήσειςτων οργανωμένων κομμουνιστών ας προσπαθούσαν να τις αλλάξουν με την πειθω και με το διάλογο και πάλι οι αμερικανοί από πίσω και τώρα και πάντα... είναι ωραία πράγματα να ανατρέπει η σια δηκρατικα εκλεγμένες κυβερνήσεις;
τα 3 εκατομμύρια οργανωμένα μέλη ήτανε και αυτά πολιτικά χαϊβάνια όπως το 44 τα μέλη του ΚΚΕ που τότε ήτανε πενηντα% περισσότερα από τους ψηφίσαντες το ΚΚΕ σε κάποιες πρόσφατες εκλογές; και μιλάμε αναφορικά μετον ίδιο αριθμό ενήλικων ατόμων.
τα 3 εκατομμύρια οργανωμένα μέλη ήτανε και αυτά πολιτικά χαϊβάνια όπως το 44 τα μέλη του ΚΚΕ που τότε ήτανε πενηντα% περισσότερα από τους ψηφίσαντες το ΚΚΕ σε κάποιες πρόσφατες εκλογές; και μιλάμε αναφορικά μετον ίδιο αριθμό ενήλικων ατόμων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρρηνmax41postspermonth την 16 Οκτ 2018, 22:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Aράζω ξάπλα oλημερίς
και κάνω μαύρες σκέψεις:
Mην πεις για τoν Mελιγαλά,
Aρ(ρ)η(ν) (!!!!), γιατί θα μπλέξεις...
και κάνω μαύρες σκέψεις:
Mην πεις για τoν Mελιγαλά,
Aρ(ρ)η(ν) (!!!!), γιατί θα μπλέξεις...
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 35786
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Εαν με το καλημέρα της απελευθέρωσης έκαναν κάτι τέτοιο θα τσαλακωνόταν το προφίλ του Στάλιν.Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:42 Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα
Έπρεπε πρώτα ο Στάλιν να είναι σίγουρος για το πως θα εξελιχθούν κάποια πράγματα στο διεθνές μέτωπο (η Αλβανία πχ είχε απελευθερωθεί το Νοέμβριο του '44), οπότε μπήκαν σε συγκυβέρνηση και για μετά βλέπουμε. Το Δεκέμβριο του '44 τα πράγματα στα βαλκάνια ήταν πιο ξεκάθαρα. Έτσι, απο τις βρεττανικές και τις αμερικανικές σημαίες του Οκτωβρίου, το Δεκέμβριο είχε έλθει η ώρα για "επανάσταση".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 16 Οκτ 2018, 23:06, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Προφανώς υπήρχαν διαφορετικές θέσεις. Ο Άρης ας πούμε ήθελε σύγκρουση, η γραμμή του δεν πέρασε. Ο δισταγμός φάνηκε ακόμα και στη μη ανατίναξη της Μ. Βρετανίας παρόλη την εκτροπή από τους Άγγλους. Η γνώμη μου είναι ότι υπήρχαν σοβαρές αυταπάτες για την εξέλιξη που θα είχαν τα πράγματα στην Ελλάδα, ακόμα και για την πορεία προς την Επανάσταση. Αυτό όμως στο θεωρητικό επίπεδο. Στο πρακτικό επίπεδο υπήρξε θεωρώ (κι ας μην του έχει δοθεί η πρέπουσα σημασία) ο φόβος ότι οι Άγγλοι δεν θα είχαν κανένα δισταγμό να επαναλάβουν την επισιτιστική κρίση του '41-'42.Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:48
Οι Άγγλοι ήθελαν σύγκρουση, φαίνεται αυτό από τα μηνύματα του Τσώρτσιλ σε όλη την περίοδο της απελευθέρωσης.
Οι παλιές πολιτικές δυνάμεις ήθελαν παλινόρθωση
Το ΚΚΕ όμως με τη στάση του έδειξε αμφιθυμια και δισταγμό. Διαφορετικές θέσεις μέσα στο κόμμα ή κάτι άλλο;
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Επειδή δεν έχω δυνατότητα να παραθέτω τι έχω διαβάσει κατά καιρούς σου βάζω εδώ ένα απόσπασμα της wiki και το σταματάω γιατί είμαστε εκτός θέματος.Maspoli έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:38Φυσικά και απάντησα. Οι κομμουνιστές ήταν συμμέτοχος στο κίνημα του Σουκάρνο και προφανώς το μεγαλύτερο εμπόδιο όσων θέλανε να πάνε την Ινδονησία σε αντιδραστική κατεύθυνση.
Και λίγο πιο πριν :Το 1965 πραγματοποιήθηκε στην Ινδονησία αποτυχημένη, αιματηρή απόπειρα πραξικοπήματος. Η απόπειρα, που στοίχισε τη ζωή σε έξι στρατηγούς, μεταξύ των οποίων και στον αρχηγό του Γενικού Επιτελείου, οργανώθηκε από το διοικητή της προεδρικής φρουράς, αντισυνταγματάρχη Αντάνγκ. Στο σύντομο διάστημα της λειτουργίας του ραδιοφωνικού σταθμού των στασιαστών, ο Αντάνγκ ισχυρίστηκε ότι το υπό την ηγεσία του «Κίνημα της 30ης Σεπτεμβρίου» -το οποίο πρόλαβε να σχηματίζει προσωρινή κυβέρνηση- αναγκάστηκε να καταλάβει την εξουσία γιατί βρισκόταν σε εξέλιξη συνωμοσία της αμερικανικής υπηρεσίας πληροφοριών (CIA) και στρατηγών, με στόχο την ανατροπή του νόμιμου προέδρου Σουκάρνο. Το πρωί της 2ας Οκτωβρίου, οι δρόμοι της Τζακάρτα κατακλύστηκαν από στρατιωτικά αποσπάσματα που εκτελούσαν περιπολίες για να συλλάβουν και να οδηγήσουν στις φυλακές τους στασιαστές. Πρωταγωνιστικό ρόλο στη συντριβή των κινηματιών έπαιξε ο στρατηγός Σουχάρτο, ο οποίος προέβαλε πλέον ως ο ισχυρός άνδρας της Ινδονησίας, παραμερίζοντας τον εθνικιστή-μαρξιστή Σουκάρνο. Ο Ινδονήσιος πρόεδρος, αν και διατήρησε τυπικά το αξίωμά του, ήταν τόσο αποδυναμωμένος πλέον ώστε σύντομα αναγκάστηκε να διορίσει αρχηγό του Γενικού Επιτελείου τον Σουχάρτο, αν και ο τελευταίος άφησε σαφή υπονοούμενα για ανάμιξη του Σουκάρνο στο πραξικόπημα, προετοιμάζοντας το έδαφος για την έξωσή του από το προεδρικό μέγαρο. Οι υποψίες για την οργάνωση του πραξικοπήματος έπεσαν στο κινεζόφιλο Κ.Κ. Ινδονησίας, το οποίο, χάρη στον πρωταγωνιστικό του ρόλο στον αντιαποικιακό αγώνα, την εκλογική του δύναμη και την ισχυρή του οργάνωση, έπαιξε σημαντικό ρόλο στη δημόσια ζωή και ασκούσε επιρροή στην πολιτική του Σουκάρνο. Υπό την καθοδήγηση του Σουχάρτο και με την ανοχή των Άγγλων και Αμερικανών συμβούλων του, ξεκίνησε μία απερίγραπτη σφαγή των κομμουνιστών, που κράτησε μήνες. Τα μέλη του κομμουνιστικού κόμματος και της νεολαίας του, "Πεμούντα Ρακτζάν", συλλαμβάνονταν κατά δεκάδες από το στρατό και οδηγήθηκαν στις φυλακές, ενώ αντικομμουνιστές μουσουλμάνοι πυρπόλησαν τα κεντρικά γραφεία του Κ.Κ. στην Τζακάρτα, υπό τα απαθή ή εγκωμιαστικά βλέμματα των αστυνομικών. Σε όλη την Ινδονησία κομμουνιστές εκτελέστηκαν εν ψυχρώ από στρατιώτες ή λιντσαρίστηκαν από μουσουλμάνους, σε ορισμένες δε περιπτώσεις βασανίστηκαν ή κάηκαν ζωντανοί μέσα στις λέσχες τους. Ο Σουκάρνο αποκάλυψε ότι μόλις την επομένη του πραξικοπήματος εκτελέστηκαν 87.000 κομμουνιστές, ενώ ο τελικός απολογισμός του πογκρόμ ήταν εκατοντάδες χιλιάδες νεκροί, ίσως και πάνω από ένα εκατομμύριο. Με την τραγική του κατάληξη, το αποτυχημένο πραξικόπημα της Τζακάρτα -που καταδικάστηκε ως "ολέθριος προβοκατόρικος τυχοδιωκτισμός" από τη Μόσχα- έβλαψε καίρια το επαναστατικό γόητρο της Κίνας, σε μία περίοδο που η μαοϊκή ηγεσία προσπαθούσε να διευρύνει τα ερείσματά της στον Τρίτο Κόσμο[13].
Το παραμύθι ότι ένα συννεφιασμένο πρωινό η CIA αποφάσισε να σφάξει τους κομουνιστές της Ινδονησίας και η Κίνα και το ΚΚΙ δεν ήξεραν τίποτα μόνο από ΚΚΕδες γίνεται πιστευτό.Το 1964 Ινδονήσιοι αντάρτες, πολλοί από αυτούς γηγενείς Κινέζοι, δρούσαν με σοβιετικό οπλισμό στο Σαραβάκ της Βόρνεο και σε άλλα εδάφη της Μαλαισίας.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Σε ποιο ακριβώς σημείο είδες κάτι που να το περιγράφεις ως εξέγερση άνθρωπέ μου; Ή απλά για να δικαιολογήσεις κάτι ανακαλύπτεις πράγματα που δεν υπάρχουν;Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:07Επειδή δεν έχω δυνατότητα να παραθέτω τι έχω διαβάσει κατά καιρούς σου βάζω εδώ ένα απόσπασμα της wiki και το σταματάω γιατί είμαστε εκτός θέματος.
Και λίγο πιο πριν :Το 1965 πραγματοποιήθηκε στην Ινδονησία αποτυχημένη, αιματηρή απόπειρα πραξικοπήματος. Η απόπειρα, που στοίχισε τη ζωή σε έξι στρατηγούς, μεταξύ των οποίων και στον αρχηγό του Γενικού Επιτελείου, οργανώθηκε από το διοικητή της προεδρικής φρουράς, αντισυνταγματάρχη Αντάνγκ. Στο σύντομο διάστημα της λειτουργίας του ραδιοφωνικού σταθμού των στασιαστών, ο Αντάνγκ ισχυρίστηκε ότι το υπό την ηγεσία του «Κίνημα της 30ης Σεπτεμβρίου» -το οποίο πρόλαβε να σχηματίζει προσωρινή κυβέρνηση- αναγκάστηκε να καταλάβει την εξουσία γιατί βρισκόταν σε εξέλιξη συνωμοσία της αμερικανικής υπηρεσίας πληροφοριών (CIA) και στρατηγών, με στόχο την ανατροπή του νόμιμου προέδρου Σουκάρνο. Το πρωί της 2ας Οκτωβρίου, οι δρόμοι της Τζακάρτα κατακλύστηκαν από στρατιωτικά αποσπάσματα που εκτελούσαν περιπολίες για να συλλάβουν και να οδηγήσουν στις φυλακές τους στασιαστές. Πρωταγωνιστικό ρόλο στη συντριβή των κινηματιών έπαιξε ο στρατηγός Σουχάρτο, ο οποίος προέβαλε πλέον ως ο ισχυρός άνδρας της Ινδονησίας, παραμερίζοντας τον εθνικιστή-μαρξιστή Σουκάρνο. Ο Ινδονήσιος πρόεδρος, αν και διατήρησε τυπικά το αξίωμά του, ήταν τόσο αποδυναμωμένος πλέον ώστε σύντομα αναγκάστηκε να διορίσει αρχηγό του Γενικού Επιτελείου τον Σουχάρτο, αν και ο τελευταίος άφησε σαφή υπονοούμενα για ανάμιξη του Σουκάρνο στο πραξικόπημα, προετοιμάζοντας το έδαφος για την έξωσή του από το προεδρικό μέγαρο. Οι υποψίες για την οργάνωση του πραξικοπήματος έπεσαν στο κινεζόφιλο Κ.Κ. Ινδονησίας, το οποίο, χάρη στον πρωταγωνιστικό του ρόλο στον αντιαποικιακό αγώνα, την εκλογική του δύναμη και την ισχυρή του οργάνωση, έπαιξε σημαντικό ρόλο στη δημόσια ζωή και ασκούσε επιρροή στην πολιτική του Σουκάρνο. Υπό την καθοδήγηση του Σουχάρτο και με την ανοχή των Άγγλων και Αμερικανών συμβούλων του, ξεκίνησε μία απερίγραπτη σφαγή των κομμουνιστών, που κράτησε μήνες. Τα μέλη του κομμουνιστικού κόμματος και της νεολαίας του, "Πεμούντα Ρακτζάν", συλλαμβάνονταν κατά δεκάδες από το στρατό και οδηγήθηκαν στις φυλακές, ενώ αντικομμουνιστές μουσουλμάνοι πυρπόλησαν τα κεντρικά γραφεία του Κ.Κ. στην Τζακάρτα, υπό τα απαθή ή εγκωμιαστικά βλέμματα των αστυνομικών. Σε όλη την Ινδονησία κομμουνιστές εκτελέστηκαν εν ψυχρώ από στρατιώτες ή λιντσαρίστηκαν από μουσουλμάνους, σε ορισμένες δε περιπτώσεις βασανίστηκαν ή κάηκαν ζωντανοί μέσα στις λέσχες τους. Ο Σουκάρνο αποκάλυψε ότι μόλις την επομένη του πραξικοπήματος εκτελέστηκαν 87.000 κομμουνιστές, ενώ ο τελικός απολογισμός του πογκρόμ ήταν εκατοντάδες χιλιάδες νεκροί, ίσως και πάνω από ένα εκατομμύριο. Με την τραγική του κατάληξη, το αποτυχημένο πραξικόπημα της Τζακάρτα -που καταδικάστηκε ως "ολέθριος προβοκατόρικος τυχοδιωκτισμός" από τη Μόσχα- έβλαψε καίρια το επαναστατικό γόητρο της Κίνας, σε μία περίοδο που η μαοϊκή ηγεσία προσπαθούσε να διευρύνει τα ερείσματά της στον Τρίτο Κόσμο[13].
Το παραμύθι ότι ένα συννεφιασμένο πρωινό η CIA αποφάσισε να σφάξει τους κομουνιστές της Ινδονησίας και η Κίνα και το ΚΚΙ δεν ήξεραν τίποτα μόνο από ΚΚΕδες γίνεται πιστευτό.Το 1964 Ινδονήσιοι αντάρτες, πολλοί από αυτούς γηγενείς Κινέζοι, δρούσαν με σοβιετικό οπλισμό στο Σαραβάκ της Βόρνεο και σε άλλα εδάφη της Μαλαισίας.
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Πιθανή εξήγηση :Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:42 Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα
Είχαν την αλαζονεία του ισχυρού (όποτε θέλουμε καταλαμβάνουμε στρατιωτικά την εξουσία).
Αυτό ενισχυόταν από το ότι ο Άγγλοι είχαν μόνο 5.000 άνδρες εδώ διάσπαρτους σε όλη την χώρα και βέβαια δεν μπορούσαν να προβλέψουν ότι η Αγγλία θα αντιδρούσε τόσο αποφασιστικά όπως έκανε στα Δεκεμβριανά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Η ταξιαρχία Ρίμινι επέστρεφε, η κυβέρνηση επέστρεφε, ήταν η μόνη ισχυρή πολιτική δύναμη στη χώρα, αλλά καθυστέρησαν λόγω ... αλαζονείας;Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:22Πιθανή εξήγηση :Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:42 Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα
Είχαν την αλαζονεία του ισχυρού (όποτε θέλουμε καταλαμβάνουμε στρατιωτικά την εξουσία).
Αυτό ενισχυόταν από το ότι ο Άγγλοι είχαν μόνο 5.000 άνδρες εδώ διάσπαρτους σε όλη την χώρα και βέβαια δεν μπορούσαν να προβλέψουν ότι η Αγγλία θα αντιδρούσε τόσο αποφασιστικά όπως έκανε στα Δεκεμβριανά.
Καθόλου πειστικό
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Όταν κάποιος θέλει την εξουσία, την καταλαμβάνει όταν θεωρεί πως έχει τη δυνατότητα να το κάνει. Δεν το αφήνει για αύριο. Είναι κωμικό να θεωρείται ως ο ισχυρός αυτός που δεν έχει την εξουσίαChainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:22Πιθανή εξήγηση :Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:42 Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα
Είχαν την αλαζονεία του ισχυρού (όποτε θέλουμε καταλαμβάνουμε στρατιωτικά την εξουσία).
Αυτό ενισχυόταν από το ότι ο Άγγλοι είχαν μόνο 5.000 άνδρες εδώ διάσπαρτους σε όλη την χώρα και βέβαια δεν μπορούσαν να προβλέψουν ότι η Αγγλία θα αντιδρούσε τόσο αποφασιστικά όπως έκανε στα Δεκεμβριανά.
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Τι ήταν μια ταξιαρχία μόνη μπροστά στο ΕΛΑΣ;Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:24Η ταξιαρχία Ρίμινι επέστρεφε, η κυβέρνηση επέστρεφε, ήταν η μόνη ισχυρή πολιτική δύναμη στη χώρα, αλλά καθυστέρησαν λόγω ... αλαζονείας;Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:22Πιθανή εξήγηση :Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 22:42 Υπάρχει ένα θέμα που όσο δεν παιρνει απάντηση, θέτει όλο το ζήτημα της ευθύνης των Δεκεμβριανών σε αμφιβολία.
Γιατί το ΕΑΜ τήρησε τον Οκτώβριο του 44 τη συμφωνία της Καζέρτας και δεν έβαλε τις δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα;
Αν είχε σκοπό να προχωρήσει σε κατάληψη εξουσίας δεν υπήρχε καλύτερη ευκαιρία. Έπαιρνε την Αθήνα χωρις τουφεκιά και στην ουσία αποκτουσε ντε φάκτο ηγετική θέση στην επόμενη μερα
Είχαν την αλαζονεία του ισχυρού (όποτε θέλουμε καταλαμβάνουμε στρατιωτικά την εξουσία).
Αυτό ενισχυόταν από το ότι ο Άγγλοι είχαν μόνο 5.000 άνδρες εδώ διάσπαρτους σε όλη την χώρα και βέβαια δεν μπορούσαν να προβλέψουν ότι η Αγγλία θα αντιδρούσε τόσο αποφασιστικά όπως έκανε στα Δεκεμβριανά.
Καθόλου πειστικό
Πάντως η λογική απορία σου πιστεύω ότι έπρεπε να ξεκινάει από την υπογραφή της συμφωνίας στην Καζέρτα.
Γιατί την υπέγραψαν;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Πιθανόν γιατί το ΕΑΜ δεν ήθελε εμφύλιοChainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:33Τι ήταν μια ταξιαρχία μόνη μπροστά στο ΕΛΑΣ;Beria έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:24Η ταξιαρχία Ρίμινι επέστρεφε, η κυβέρνηση επέστρεφε, ήταν η μόνη ισχυρή πολιτική δύναμη στη χώρα, αλλά καθυστέρησαν λόγω ... αλαζονείας;Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 23:22
Πιθανή εξήγηση :
Είχαν την αλαζονεία του ισχυρού (όποτε θέλουμε καταλαμβάνουμε στρατιωτικά την εξουσία).
Αυτό ενισχυόταν από το ότι ο Άγγλοι είχαν μόνο 5.000 άνδρες εδώ διάσπαρτους σε όλη την χώρα και βέβαια δεν μπορούσαν να προβλέψουν ότι η Αγγλία θα αντιδρούσε τόσο αποφασιστικά όπως έκανε στα Δεκεμβριανά.
Καθόλου πειστικό
Πάντως η λογική απορία σου πιστεύω ότι έπρεπε να ξεκινάει από την υπογραφή της συμφωνίας στην Καζέρτα.
Γιατί την υπέγραψαν;
Το ΚΚΕ γιατί ο Στάλιν τους έδειξε ότι δεν θα στερξει
Γιατί τόσοι θάνατοι ήταν πολλοί
Δεν νομίζω ότι υπάρχει μια απάντηση
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12 Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.
Πριν την Καζέρτα είχε υπογραφεί και ο Λίβανος με τη παράλληλη αποκήρυξη του κινήματος της Μ. Ανατολής. Η αλαζονεία του ισχυρού...
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 6 Απαντήσεις
- 385 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από runner
-
- 10 Απαντήσεις
- 541 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από George_V
-
- 6 Απαντήσεις
- 201 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης
-
- 82 Απαντήσεις
- 1971 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στρακαστρουκας