ΜέΡΑ25 - Βαρουφάκης

[sharp]

ε ας απεχουν τοτε.

Όχι, δεν γίνεται. Μετά θα τους πούνε ριψάσπιδες, ότι αβαντάρουν τον πρώτο κλπ. Θέλουν να νιώθουν και επαναστάτες αγώνιστες, αλλά και να κρύβουν το κεφάλι στην άμμο. Συμφωνώ απόλυτα με το ποστ της Γαλής.

Το 'χω κάνει κι εγώ στο παρελθόν, το παραδέχομαι. Αλλά ήμουν μικρό και ανόητο.

ναι αλλα γιατι θα πρεπει να βλαπτεται η χωρα επειδη αυτοι εχουν ψυχολογικα;

Έλληνες φίλε μου. Αλλά θα βγει μετά ο κοντός κινέζος και θα μού πει ότι έχω ψυχολογικά. Ήταν μικρός όταν το έλεγε ο Σημίτης μέσα στη Βουλή

[Green Dragon]

Μέχρι και οι πέτρες ήξεραν ότι η ΕΚΤ θα κλείσει τις τράπεζες ως απάντηση στις κινήσεις της κυβέρνησης οπότε πολύ δύσκολο να μην το ήξερε και η ίδια η κυβέρνηση. Και πρ' ολ' αυτά η στρατηγική της ήταν 'βαδίζουμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα'. Ε πως να τους πάρει κανείς στα σοβαρά ύστερα;

Άλλος από 'δώ. Μόνο από την τηλεόραση ενημερώνεστε;

Από την στιγμή που έκοψε την χρηματοδότηση οι τράπεζες θα έκλειναν. Το ίδιο κάνει.

[sharp]

Όχι, δεν γίνεται. Μετά θα τους πούνε ριψάσπιδες, ότι αβαντάρουν τον πρώτο κλπ. Θέλουν να νιώθουν και επαναστάτες αγώνιστες, αλλά και να κρύβουν το κεφάλι στην άμμο. Συμφωνώ απόλυτα με το ποστ της Γαλής.

Το 'χω κάνει κι εγώ στο παρελθόν, το παραδέχομαι. Αλλά ήμουν μικρό και ανόητο.

ναι αλλα γιατι θα πρεπει να βλαπτεται η χωρα επειδη αυτοι εχουν ψυχολογικα;

Επειδή έτσι γίνεται στις δημοκρατίες. Το ερώτημά σου είναι αντίστοιχο με το "γιατί να ψηφίζουν όλοι;". Που για κάποιους το 'χω πει κι εγώ (και το υποστηρίζω ακόμα), δεν κρύβομαι, αλλά αν θες δημοκρατία αυτά πάνε μαζί.

Η δημοκρατία δεν είναι μόνο εκλογές. Θέλει και σωστή δημοσιογραφία, πολίτες που ενδιαφέρονται και πολλά άλλα. Όταν είσαι καφενές έχεις δημαγωγία.

[sharp]

Μέχρι και οι πέτρες ήξεραν ότι η ΕΚΤ θα κλείσει τις τράπεζες ως απάντηση στις κινήσεις της κυβέρνησης οπότε πολύ δύσκολο να μην το ήξερε και η ίδια η κυβέρνηση. Και πρ' ολ' αυτά η στρατηγική της ήταν 'βαδίζουμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα'. Ε πως να τους πάρει κανείς στα σοβαρά ύστερα;

Άλλος από 'δώ. Μόνο από την τηλεόραση ενημερώνεστε;

Από την στιγμή που έκοψε την χρηματοδότηση οι τράπεζες θα έκλειναν. Το ίδιο κάνει.

Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

[Isildur]

ναι αλλα γιατι θα πρεπει να βλαπτεται η χωρα επειδη αυτοι εχουν ψυχολογικα;

Επειδή έτσι γίνεται στις δημοκρατίες. Το ερώτημά σου είναι αντίστοιχο με το "γιατί να ψηφίζουν όλοι;". Που για κάποιους το 'χω πει κι εγώ (και το υποστηρίζω ακόμα), δεν κρύβομαι, αλλά αν θες δημοκρατία αυτά πάνε μαζί.

Η δημοκρατία δεν είναι μόνο εκλογές. Θέλει και σωστή δημοσιογραφία, πολίτες που ενδιαφέρονται και πολλά άλλα. Όταν είσαι καφενές έχεις δημαγωγία.

Οι κανόνες και οι νόμοι της δημοκρατίας, στους οποίους αναφέρθηκα, τίθονται και επιβάλλονται από την πολιτεία. Τα υπόλοιπα που λες, αν ήταν να τα επιβάλλει η πολιτεία, απλά δεν θα 'χαμε δημοκρατία. Οπότε, αν δεν υπάρχουν στην κοινωνία σωστοί δημοσιογράφοι και ενημερωμένοι/ενεργοί πολίτες σε ικανοποιητικό βαθμό... τι να κάνουμε; Αυτοί είμαστε, αυτήν τη δημοκρατία θα έχουμε.

[sharp]

Επειδή έτσι γίνεται στις δημοκρατίες. Το ερώτημά σου είναι αντίστοιχο με το "γιατί να ψηφίζουν όλοι;". Που για κάποιους το 'χω πει κι εγώ (και το υποστηρίζω ακόμα), δεν κρύβομαι, αλλά αν θες δημοκρατία αυτά πάνε μαζί.

Η δημοκρατία δεν είναι μόνο εκλογές. Θέλει και σωστή δημοσιογραφία, πολίτες που ενδιαφέρονται και πολλά άλλα. Όταν είσαι καφενές έχεις δημαγωγία.

Οι κανόνες και οι νόμοι της δημοκρατίας, στους οποίους αναφέρθηκα, τίθονται και επιβάλλονται από την πολιτεία. Τα υπόλοιπα που λες, αν ήταν να τα επιβάλλει η πολιτεία, απλά δεν θα 'χαμε δημοκρατία. Οπότε, αν δεν υπάρχουν στην κοινωνία σωστοί δημοσιογράφοι και ενημερωμένοι/ενεργοί πολίτες σε ικανοποιητικό βαθμό... τι να κάνουμε; Αυτοί είμαστε, αυτήν τη δημοκρατία θα έχουμε.

Στο τι να κάνουμε, η απάντηση είναι σε πρώτη φάση να το συνειδητοποιήσουμε. Μετά ίσως έρθουν και τα άλλα. Χωρίς αυτό θα υπάρχει στασιμότητα και ανακύκλωση των ιδίων καταστάσεων. Άποψη μου.

[Green Dragon]

Από την στιγμή που έκοψε την χρηματοδότηση οι τράπεζες θα έκλειναν. Το ίδιο κάνει.

Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Ήταν μια ακολουθία γεγονότων που ήταν 100% βέβαιη στην πορεία που θ' ακολουθούσε και οδηγούσε αναγκαστικά στο κλείσιμο των τραπεζών. Όλοι το ξέραμε άρα και η κυβέρνηση.

[Isildur]

Η δημοκρατία δεν είναι μόνο εκλογές. Θέλει και σωστή δημοσιογραφία, πολίτες που ενδιαφέρονται και πολλά άλλα. Όταν είσαι καφενές έχεις δημαγωγία.

Οι κανόνες και οι νόμοι της δημοκρατίας, στους οποίους αναφέρθηκα, τίθονται και επιβάλλονται από την πολιτεία. Τα υπόλοιπα που λες, αν ήταν να τα επιβάλλει η πολιτεία, απλά δεν θα 'χαμε δημοκρατία. Οπότε, αν δεν υπάρχουν στην κοινωνία σωστοί δημοσιογράφοι και ενημερωμένοι/ενεργοί πολίτες σε ικανοποιητικό βαθμό... τι να κάνουμε; Αυτοί είμαστε, αυτήν τη δημοκρατία θα έχουμε.

Στο τι να κάνουμε, η απάντηση είναι σε πρώτη φάση να το συνειδητοποιήσουμε. Μετά ίσως έρθουν και τα άλλα. Χωρίς αυτό θα υπάρχει στασιμότητα και ανακύκλωση των ιδίων καταστάσεων. Άποψη μου.

Μαζί σου. Και σε δεύτερη φάση, να αποτινάξουμε τον φανατισμό και την πόλωση. Ξέρω, ακούγεται σαν ευχολόγιο υποψήφιας Μις Κόσμος, αλλά το πιστεύω ότι όλα αυτά συμβάλλουν στην στασιμότητα που λες.

[Ναύτης]

Εντάξει, ο Βαρουφάκης. Αλλά στην κυβέρνηση Τσίπρα ήταν.

Έλα ρε συ, σε εκτιμώ ως χρήστη, μην λες κι εσύ τις πίπες του ταλαίπωρου. Η ΕΚΤ τις έκλεισε τις τράπεζες κι μάλιστα αναίτια.

Μέχρι και οι πέτρες ήξεραν ότι η ΕΚΤ θα κλείσει τις τράπεζες ως απάντηση στις κινήσεις της κυβέρνησης οπότε πολύ δύσκολο να μην το ήξερε και η ίδια η κυβέρνηση. Και πρ' ολ' αυτά η στρατηγική της ήταν 'βαδίζουμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα'. Ε πως να τους πάρει κανείς στα σοβαρά ύστερα;

Αυτή είναι σωστή κριτική. Ο Βαρουφάκης θεωρητικά είχε δίκιο σε όλους τους ψόγους του για την τρόικα και το αποτυχημένο πρόγραμμα που επέβαλλε. Πρακτικά είχε άδικο, δεν είχε καμιά δύναμη η Ελλάδα ώστε να διαπραγματευτεί. Κι επειδή ασκούσε χρέη υπουργού, και όχι καθηγητή πανεπιστημίου, εκείνο που τελικά μετρούσε ήταν το πρακτικό μέρος. Άλλωστε, πριν τον Βαρουφάκη είχε φάει τα χαστούκια του από την τρόικα και ο πολύς Βενιζέλος, όταν αποπειράθηκε να αντιδράσει. Έπρεπε να ξέρουν. Ακόμα πιο τραγικό ήταν το δημοψήφισμα. Φάνηκε ότι το έκαναν γιατί πίστευαν ότι θα το χάσουν. Τελικά κέρδισαν, δεν ήξεραν τι να κάνουν, κι έκαναν εκείνα τα απίστευτα καραγκιοζιλίκια. Για να παραφράσω τον Γιάνη, η πρώτη διακυβέρνηση συριζα έμοιαζε με ανήλικους στο δωμάτιο.

[πατησιωτης]

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Θεωρητικά μπορούσε να γίνει.Ίσως να είχε και αυτή την απαίτηση το asset. Κανείς καταθέτης δεν μπορεί να σηκώσει παραπάνω λεφτά από αυτά που έχει ήδη καταθέσει.Οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες δεν ήσαν πάνω από 200 δις.
Η ΕΚΤ θα μπορούσε να δανείσει όλο το ποσό στις ελληνικές τράπεζες ώστε να το δώσουν στους καταθέτες διότι για τα μεγέθη της δεν είναι μεγάλο ποσό.Μετά ο Βαρουφάκης θα μπορούσε να πάει στη δραχμή χωρίς να ζημιωθούν οι καταθέτες που θα ειχαν πάρει τα ευρώ.Αλλά δεν του έκαναν τη χάρη.
Όταν οι βαρουφίτσες και οι διάφοροι άλλοι λένε ότι οι ξένοι έκλεισαν τις τράπεζες εννοούν αυτό ακριβώς : ότι ήσαν υποχρεωμένοι ενώ με το δημοψήφισμα προαλειφόταν πιθανή έξοδος της Ελλάδος από την ευρωζώνη να συνεχίσουν τις ενέσεις στις ελληνικές τράπεζες ώστε να αποσύρουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι τα ευρώ τους από αυτές και να φορτωθεί τη ζημιά της μετατροπής η ΕΚΤ.

[Ναύτης]

Τέλος πάντων, ο Βαρουφάκης με τα όποια πολιτικά λάθη τού παρελθόντος, στην ουσία είναι σωστός στην κριτική του για τον τρόπο οργάνωσης και λειτουργίας της ΕΕ και η πρότασή του ενδιαφέρουσα. Είναι μια φωνή χρήσιμη.
Πρακτικά -γιατί πρέπει να μάς ενδιαφέρει κυρίως το πρακτικό μέρος- η είσοδος του ΜΕΡΑ25 στη Βουλή είναι ένα κρίσιμο ζητούμενο, γιατί ελαχιστοποιεί την πιθανότητα να σχηματίσει η νουδου αυτοδύναμη κυβέρνηση μετά από τις δεύτερες εκλογές και όλοι ξέρουμε πλέον τι είδους καθεστώς σημαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση της νουδου.

[sharp]

Από την στιγμή που έκοψε την χρηματοδότηση οι τράπεζες θα έκλειναν. Το ίδιο κάνει.

Σε καταστάσεις όπου όλοι οι καταθέτες τρέχουν να σηκώσουν τα λεφτά τους, δεν μπορεί καμμία χρηματοδότηση να βοηθήσει. Εάν αφήσεις την εξέλιξη η τράπεζα δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της απέναντι στους καταθέτες (που είναι δανειστές) και είναι υποχρεωμένη να κλέισει, με αποτέλεσμα να χάσουν όσοι δεν πρόλαβαν τα λεφτά τους.

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Ήταν μια ακολουθία γεγονότων που ήταν 100% βέβαιη στην πορεία που θ' ακολουθούσε και οδηγούσε αναγκστικά στο κλείσιμο των τραπεζών. Όλοι το ξέραμε άρα και η κυβέρνηση.

Αυτό εσύ το καταλάβαινες. Ο μέσος Έλληνας ζούσε και όπως διαβάζουμε ζει ακόμη στον κόσμο του.

Όσοι όμως καταλάβαιναν έβγαζαν τις καταθέσεις στο εξωτερικό, πολύ πριν από την Δευτέρα που η κυβέρνηση έκλεισε τις τράπεζες. Και μετά είπε ο Βαρουφάκης ότι η ΕΚΤ τις έκλεισε. Το έκανε και βιβλίο και μετά ταινία.

Το αναπάντητο ερωτημα για μένα είναι άλλο, αν ο Βαρουφάκης ήταν βλάκας ή βαλτός. Δηλ. αν οι φίλοι του στο Τέξας, όπου πήγε και τον Τσίπρα ταξιδάκι και έβγαλε και λόγο, τον έβαλαν να κάνει όλο αυτό το παιχνίδι, με κύριο λόγο να τριγκάρουν την Γερμανική αντίδραση και γενικώτερα της Ευρωζώνης (μην ξεχνάμε ότι είναι Ρεπουμπλικάνοι).

Τον Τσίπρα ήταν εύκολο να τον παρασύρει, γιατί σίγουρα ήταν άσχετος και το αποδεικνύει η ανοιχτή επιστολή του Ευρωβουλευτή του Σύριζα Χρυσόγονου. Αυτός δεν είναι άσχετος, είναι διδάκτωρ Οικονομικών του Πανεπιστημίου του Αννόβερου. Όποιος διαβάσει την επιστολή θα δει ότι τού εξηγεί βασικές αρχές, που ως πρωθυπουργός ώφειλε να γνωρίζει, έστω και αν δεν τις κατανοούσε οικονομικώς. Στο τέλος της επιστολής τον εκλιπαρεί να μην βγει η Ελλάδα από το Ευρώ, χωρίς συναλλαγματικά διαθέσιμα γιατί θα καταστραφεί. Προφανώς ούτε ο Βαρουφάκης τα είχε πει στον Τσίπρα, αν τα καταλάβαινε και αυτός γιατί από άλλες συν/ξεις του που έχω δει κάνει κάτι απίστευτα λάθη.

[sharp]

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Θεωρητικά μπορούσε να γίνει.Ίσως να είχε και αυτή την απαίτηση το asset. Κανείς καταθέτης δεν μπορεί να σηκώσει παραπάνω λεφτά από αυτά που έχει ήδη καταθέσει.Οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες δεν ήσαν πάνω από 200 δις.
Η ΕΚΤ θα μπορούσε να δανείσει όλο το ποσό στις ελληνικές τράπεζες ώστε να το δώσουν στους καταθέτες διότι για τα μεγέθη της δεν είναι μεγάλο ποσό.Μετά ο Βαρουφάκης θα μπορούσε να πάει στη δραχμή χωρίς να ζημιωθούν οι καταθέτες που θα ειχαν πάρει τα ευρώ.Αλλά δεν του έκαναν τη χάρη.
Όταν οι βαρουφίτσες και οι διάφοροι άλλοι λένε ότι οι ξένοι έκλεισαν τις τράπεζες εννοούν αυτό ακριβώς : ότι ήσαν υποχρεωμένοι ενώ με το δημοψήφισμα προαλειφόταν πιθανή έξοδος της Ελλάδος από την ευρωζώνη να συνεχίσουν τις ενέσεις στις ελληνικές τράπεζες ώστε να αποσύρουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι τα ευρώ τους από αυτές και να φορτωθεί τη ζημιά της μετατροπής η ΕΚΤ.

Να δανείσει 200δις για να πάει η Ελλάδα σε δραχμή; Αυτό θα σήμαινε μετά να διαγράψει το δάνειο, αφού θα ήταν αδύνατο να επιστραφεί. Εντελώς επιζήμιο για τη φήμη του νομίσματος και ζημιογόνο για όλους τους υπολοίπους.

[Green Dragon]

Είσαι θύμα της παραπληροφόρησης της κυβέρνησης τότε, που το είπε έτσι. Ούτως ή άλλως μέσω του ELA είχε "τύπωμα". Ωστόσο σε bank run κανείς δεν αντέχει, ούτε Γερμανία, ούτε ΗΠΑ, κανείς. Εάν αρχίσει να τυπώνει χαρτονομίσματα το εκφυλίζει σε κωλόχαρτο.

Θεωρητικά μπορούσε να γίνει.Ίσως να είχε και αυτή την απαίτηση το asset. Κανείς καταθέτης δεν μπορεί να σηκώσει παραπάνω λεφτά από αυτά που έχει ήδη καταθέσει.Οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες δεν ήσαν πάνω από 200 δις.
Η ΕΚΤ θα μπορούσε να δανείσει όλο το ποσό στις ελληνικές τράπεζες ώστε να το δώσουν στους καταθέτες διότι για τα μεγέθη της δεν είναι μεγάλο ποσό.Μετά ο Βαρουφάκης θα μπορούσε να πάει στη δραχμή χωρίς να ζημιωθούν οι καταθέτες που θα ειχαν πάρει τα ευρώ.Αλλά δεν του έκαναν τη χάρη.
Όταν οι βαρουφίτσες και οι διάφοροι άλλοι λένε ότι οι ξένοι έκλεισαν τις τράπεζες εννοούν αυτό ακριβώς : ότι ήσαν υποχρεωμένοι ενώ με το δημοψήφισμα προαλειφόταν πιθανή έξοδος της Ελλάδος από την ευρωζώνη να συνεχίσουν τις ενέσεις στις ελληνικές τράπεζες ώστε να αποσύρουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι τα ευρώ τους από αυτές και να φορτωθεί τη ζημιά της μετατροπής η ΕΚΤ.

Εκεί είναι το πρόβλημα, δεν γίνεται να μην καταλάβαιναν ότι αποκλείεται να τους την έκαναν.

[Antipnevma]

Το σχέδιο του Βαρουφάκη δεν ήταν να πάμε στη δραχμή αλλά να απειλήσουμε τους δανειστές προκειμένου να μας κουρέψουν το χρέος και να αναπτύξουμε άμυνες απέναντι στα αναμενόμενα μέτρα πίεσης και εκβιασμού των δανειστών μέσω ενός συστήματος πληρωμών. Το σχέδιο μπορεί να το κρίνει κάνεις όπως θέλει αλλά σε τελική ανάλυση ότι και να πούμε είναι φιλολογία αφού το σχέδιο αυτό δεν δοκιμάστηκε ποτέ γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας αποφάσισε να υπογράψει τα μνημόνια και έκανε το δημοψήφισμα με σκοπό να το χάσει προκειμένου να βρει άλλοθι.