Bic έγραψε: 18 Φεβ 2023, 12:17 Τα ζώα πώς ακριβώς το κάνουν αυτό; Όταν η κατσίκα δει τον μπαρμπα-Μήτρο να πλησιάζει με το μαχαίρι στο χέρι, ξέρει ότι πάει για σφάξιμο και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια; Όχι φυσικά, παρ' όλο που το ίδιο ακριβώς έπαθε κι η μαμά της, η γιαγιά της και όλοι οι πρόγονοί της μέχρι 5-6 χιλιετίες πριν. Ή, ακόμα χειρότερα, και τα αδέλφια της πριν μια βδομάδα.
Δες κανα ντοκιμαντέρ με ζώα στη φύση.
Τα οικόσιτα έχουν άλλη μοίρα. Εκτός αν τα εκτρέφεις μαζικά από χόμπι
.,
Βρε, να δω όσα ντοκιμαντέρ θες. Και έχω δει δηλαδή, χιλιάδες ως τώρα. Απλά, πες μου εδώ μερικά παραδείγματα από ζώα που μαθαίνουν κάτι από τις προηγούμενες γενιές και εξελίσσονται. Γιατί, το να μάθει πχ ο αφρικανικός ασβός πώς να την πέσει στην κυψέλη για να φάει μέλι, οκ, όντως το μικρό βλέπει τη μαμά του να το κάνει και το επαναλαμβάνει. Άμα όμως το κάνει επί 10, 20, 100 χιλιετίες πανομοιότυπα, και δεν έχει βρει ακόμα κάποιον λιγότερο επώδυνο (και με πολλές πιθανότητες να μείνει στον τόπο) τρόπο, δεν είναι εκμάθηση και φυσικά ούτε εξέλιξη. Μιμιτισμός είναι, χωρίς καμμία απολύτως περίπτωση κάποτε να γίνει κάτι παραπάνω απ' αυτό.
Δεν είπα ότι μιλάει το άλογο ζώο και μεταδίδει γνώση στο μικρό του. Προφανώς μιλάω για το μιμητισμό που έχουμε και τα ζώα και οι άνθρωποι. Προφανώς περί μιμητισμού μίλαγες όταν αναφερόσουν/ταν για "ουγκ" ανθρώπους που ενδιαφέρονται μόνο για την επιβίωση στην "ουγκ" χωροχρονοεποχή, όπου θα μεγάλωνε ανάμεσά τους ο Αϊνστάιν.
Εργατικά ατυχήματα συνέβαιναν και θα συμβαίνουν πάντα στην ανθρωπότητα. Όσο έλλογη κι αν είναι. Και ο ασβός τού παραδείγματος προφανώς διδάχθηκε/μιμήθηκε τη μαμά του. Τώρα, αν δε τα πιάνει καλά τα "γράμματα", προφανώς και κινδυνεύει περισσότερο να πάθει εργατικό ατύχημα
Τέσπα
.,
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.
Bic έγραψε: 17 Φεβ 2023, 13:01
Τα 10.000 χρόνια που λέει ο φίλος μου φαίνονται πολύ λίγα για να εξαφανιστεί κάθε ίχνος του σύγχρονου πολιτισμού. Μιλάμε για κατασκευές απλωμένα σε όλον τον πλανήτη και κάποια από τα υλικά έχουν πολύ μεγάλη διάρκεια ζωής, ειδικά αν θαφτούν και δεν είναι εκτεθειμένα στις καιρικές συνθήκες.
Μπορεί να σου φαίνονται αλλά είναι αρκετά.
Δες αν σε ενδιαφέρει το θέμα το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα.
ΟΚ, θα ψάξω πιο πίσω να το βρω αυτό που λες, όταν θα 'χω χρόνο. Απλά, εγώ αναφέρθηκα στον σύγχρονο πολιτισμό, δηλαδή στον δικό μας, επειδή σ' αυτόν αναφέρθηκε κι ο φίλος πιο πάνω. Όχι σε κάποιον πανάρχαιο που πιθανόν να έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης και να μην υπάρχουν πλέον (ή να μην έχουμε βρει ακόμα) απομεινάρια του. Γιατί εκείνος (ο υποτιθέμενος πολιτισμός) δεν ξέρω τι σχέση θα μπορούσε να έχει με πλαστικά, ανοξείδωτες υπερκατασκευές και διάφορα άλλα δικά μας καλούδια που φαντάζομαι ότι θα αντέξουν γα πολλές χιλιετίες.
Κάποια πράγματα είναι σχεδόν αδύνατο να καταστραφούν, πχ χρυσά νομίσματα. Επίσης, προσθετικές αρθρώσεις από ταντάλιο ή κατασκευές από ατσάλι 10-46 για να αναφέρω μερικά στα γρήγορα.
Όλα "καταστρέφονται" , είναι απλά θέμα πίεσης και θερμοκρασίας, το θέμα είναι πόσο εύκολο είναι να τα βρει κάποιος και σε ποιο χρονικό πλαίσιο, ε μετά από 10k κλάφτα Χαράλαμπε για το 99,999999% των πραγμάτων που βλέπεις γύρω σου.
Δεν ξέρω το timeframe που αναφέρεις αν είναι σωστό, όπως το αντιλαμβάνομαι όμως, με την κίνηση των τεκτονικών πλακών, οτιδήποτε σταθερό βρίσκεται στην επιφάνεια νομοτελειακά θα βουτήξει μέσα στο μάγμα και εκεί λογικά δε θα επιβιώσει τίποτα.
Μια χαρά είναι είναι το χρονικό πλαίσιο (τι μία δηλαδή, οχτώ χαρές είναι ), τα πάντα ρει κι ουδέν μένει.
Δες το από πάνω αν θέλεις.
sys3x έγραψε: 17 Φεβ 2023, 20:57
Μπορεί να σου φαίνονται αλλά είναι αρκετά.
Δες αν σε ενδιαφέρει το θέμα το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα.
ΟΚ, θα ψάξω πιο πίσω να το βρω αυτό που λες, όταν θα 'χω χρόνο. Απλά, εγώ αναφέρθηκα στον σύγχρονο πολιτισμό, δηλαδή στον δικό μας, επειδή σ' αυτόν αναφέρθηκε κι ο φίλος πιο πάνω. Όχι σε κάποιον πανάρχαιο που πιθανόν να έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης και να μην υπάρχουν πλέον (ή να μην έχουμε βρει ακόμα) απομεινάρια του. Γιατί εκείνος (ο υποτιθέμενος πολιτισμός) δεν ξέρω τι σχέση θα μπορούσε να έχει με πλαστικά, ανοξείδωτες υπερκατασκευές και διάφορα άλλα δικά μας καλούδια που φαντάζομαι ότι θα αντέξουν γα πολλές χιλιετίες.
Ναι, γι' αυτό σου πρότεινα να το δεις.
Ορίστε:
OK, θενκς. Θα το δω στο σπίτι γιατί βλέπω ότι είναι 20+ λεπτά.
Green Dragon έγραψε: 17 Φεβ 2023, 21:31
Κάποια πράγματα είναι σχεδόν αδύνατο να καταστραφούν, πχ χρυσά νομίσματα. Επίσης, προσθετικές αρθρώσεις από ταντάλιο ή κατασκευές από ατσάλι 10-46 για να αναφέρω μερικά στα γρήγορα.
Όλα "καταστρέφονται" , είναι απλά θέμα πίεσης και θερμοκρασίας, το θέμα είναι πόσο εύκολο είναι να τα βρει κάποιος και σε ποιο χρονικό πλαίσιο, ε μετά από 10k κλάφτα Χαράλαμπε για το 99,999999% των πραγμάτων που βλέπεις γύρω σου.
Τα χρυσά νομίσματα μόνο από λάβα μπορούν να λιώσουν και να γίνουν μη αναγνωρίσιμα. Θα τύχει λάβα σε όλες τις χρυσές λίρες που υπάρχουν παγκοσμίως μέσα σε 10000 χρόνια; Ούτε σε 10000000 χρόνια δεν θα γίνει αυτό.
Το ταντάλιο έχει σημείο τήξης 2996οC, οπότε μόνο αν το στείλεις στον πυρήνα θα λιώσει.
Είναι πάρα πολλά αυτά που παράγουμε σήμερα και είναι πρακτικά μη αλλοιώσιμα ώστε να μπορούν να σβήσουν τα ίχνη μας μέσα σε 1000000 χρόνια (δεν αναφέρομαι καν σε 10000, είναι αστείο το νούμερο) και η πιθανότητα ένας υποθετικός προηγούμενος πολιτισμός να μην παρήγαγε σχεδόν καθόλου τέτοια είναι μηδενική.
Η πιο ηλίθια χρήση του χρυσού είναι να τον κάμεις νομίσματα, μία από τις πιο πρακτικές χρήσεις του ήτανε τα δολώματα πχ και έχουνε βρεθεί μερικά στην Λήμνο και στην Σάμο.
Σίγουρα, είπαμε, υπάρχουν πράματα που διατηρούνται και για περισσότερο από 10k χρόνια αλλά α. σε σχέση με το σύνολό των "μορφοποιημένων" πραγμάτων που υπάρχουν και κυριολεκτικά χάνονται με την πάροδο του χρόνου είναι πολύ μικρό μέγεθος και β. άντε να τα βρεις, είναι από εξαιρετικά δύσκολο έως και πρακτικά ακατόρθωτο για να βγάλεις σούπερ ασφαλή επιστημονικά συμπεράσματα σε σχέση με το τι ακριβώς έπαιζε παλαιότερα.
Είναι πραγματικά τόσο απλό.
Bic έγραψε: 18 Φεβ 2023, 10:57
ΟΚ, θα ψάξω πιο πίσω να το βρω αυτό που λες, όταν θα 'χω χρόνο. Απλά, εγώ αναφέρθηκα στον σύγχρονο πολιτισμό, δηλαδή στον δικό μας, επειδή σ' αυτόν αναφέρθηκε κι ο φίλος πιο πάνω. Όχι σε κάποιον πανάρχαιο που πιθανόν να έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης και να μην υπάρχουν πλέον (ή να μην έχουμε βρει ακόμα) απομεινάρια του. Γιατί εκείνος (ο υποτιθέμενος πολιτισμός) δεν ξέρω τι σχέση θα μπορούσε να έχει με πλαστικά, ανοξείδωτες υπερκατασκευές και διάφορα άλλα δικά μας καλούδια που φαντάζομαι ότι θα αντέξουν γα πολλές χιλιετίες.
Ναι, γι' αυτό σου πρότεινα να το δεις.
Ορίστε:
OK, θενκς. Θα το δω στο σπίτι γιατί βλέπω ότι είναι 20+ λεπτά.
Αξίζει πάντως να το δεις και γενικά είναι πολύ δυνατό γιουτιουμποκάναλο το συγκεκριμένο, έχει πολύ ενδιαφέρον υλικό.
Όλα "καταστρέφονται" , είναι απλά θέμα πίεσης και θερμοκρασίας, το θέμα είναι πόσο εύκολο είναι να τα βρει κάποιος και σε ποιο χρονικό πλαίσιο, ε μετά από 10k κλάφτα Χαράλαμπε για το 99,999999% των πραγμάτων που βλέπεις γύρω σου.
ποση πιεση, και ποση θερμοκρασια;
και, τοση πιεση και θερμοκρασια, κυκλοφορουν συχνα στον πλανητη, η μια φορα στο μυριο χρονια, απο κανα ηφαιστειο, σε καποιο σημειο μονο;
Την μεγαλύτερη "ζημιά" την κάνουν το νερό που πίνεις και κολυμπάς και ο αέρας που αναπνέεις, απλά δεν είναι ιδιαίτερα προφανές (ειδικότερα το μέγεθος της "ζημιάς") αυτό στο playback speed που τρέχει η Ζώη που περνά από μπροστά σου.
Αρίστος έγραψε: 18 Φεβ 2023, 11:02
Αν παντως συμβει εκρηξη στο Γιελοουστοουν ξεχαστε την πιθανοτητα να μπορεσει να εντοπιστει οτιδηποτε στη μιση εκταση των ΗΠΑ.
.
Το μόνο σενάριο που θα μπορούσε να αντέξει στην λογική είναι αυτό ενός τεχνολογικά προηγμένου μεν, περιορισμένου δε γεωγραφικά πολιτισμού, γι' αυτό και να μην έχει βρεθεί ακόμα. Θα πρέπει να εξηγηθεί βέβαια γιατί δεν εξαπλώθηκε γεωγραφικά με τόσες δυνατότητες που είχε.
Οι μεγαλιθικές κατασκευές δεν παραπέμπουν αναγκαστικά σε εξελιγμένη τεχνολογία, μπορεί απλά να είχαν κάποιο σύστημα μεταφοράς και ανύψωσης που να ήταν πολύ προηγμένο για τότε, ναι, ισχύει αλλά να μην ήξεραν τους νόμους του Νεύτωνα ώστε να φτιάξουν αυτοκίνητα. Ή να τα έφτιαξαν εξωγήινοι επισκέπτες αυτά τα κατασκευάσματα, ξέρω γω...
Aυτοκινητα το πολυ σε 4000 χρονια δεν θα εχει μεινει ουτε ιχνος τους αν καταστραφουμε απο γεωλογικη, κλιματικη η πυρηνικη καταστροφη. Αντιθετα τα αγκωναρια των μεγαλιθικων θα παραμεινουν.
Και βεβαια δεν ειναι απαραιτητο οτι ανωτερος πολιτισμος σημαινει απαραιτητα καυσιμο ανθρακα, μπορει οι τυποι να ηταν οικολογοι.
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 18 Φεβ 2023, 15:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αρίστος έγραψε: 18 Φεβ 2023, 10:25
Το μονο που μπορει να επιβιωνει της καταστροφης με ψηλες πιθανοτητες εντοπισμου ειναι τα μεγαλιθικα μνημεια
.
εχουμε ανακαλυψει σκαλισματα ημιπιθηκων σε σπηλιες. κοκκαλα προιστορικων οντων. ε, καπου θα ειχαμε πετυχει και την gorilla glass οθονη προιστορικου σμαρτφον, αν υπηρχαν.
Τον Μηχανισμο των Αντικυθηρων κατα τυχη των ανακαλυψαμε παροτι πρεπει να υπηρχαν αρκετα αντιτυπα.
Stalker έγραψε: 18 Φεβ 2023, 12:55
Παρεμπιπτόντως, "περίεργη ορθοδοξία κάποιας μασωνίας αρχαιολόγων" στον βαθμό που υπήρξε ιστορικά ήταν προς την άλλη κατεύθυνση, ότι φυσικά, οπωσδήποτε οι πυραμίδες και τα μεγαλιθικά μνημεία είναι προϊόντα άγνωστων πολιτισμών ή ακόμα και εξωγήινων, επειδή αποκλείεται να τα έκαναν οι λασποαίματοι ιθαγενείς και οι πρόγονοί τους, αφού κάτι τέτοιοι αφενός θα σήμαινε ότι θα πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε σαν ίσους και αφετέρου ότι δεν υπάρχει κάτι τόσο ξεχωριστό και θεάρεστο στον δικό μας πολιτισμό και τις ιεραρχίες του, απλά έτσι έκατσε, δεν έχει κάποιο εγγενές μαγικό συστατικό που θα τον εμποδίσει να αλλάξει ριζικά η να έχει την ίδια μοίρα με τα μνημεία των σκουρόδερμων.
Σκεψου ομως να εχει πιχι δικιο ο Ησιοδος και ο δικος μας τεχνολογικος πολιτισμος (του σιδηρου γενους) να ειναι ο πιο ελεεινος μαζι με τους αντιπροσωπους του, δηλαδη εμας, ενω οι πολιτισμοι παλαιοτερων περιοδων μαζι με τους εκπροσωπους τους να ηταν πολυ πιο εξελιγμενοι απο ολες τις περιπτωσεις, τοσο εξελιγμενοι που θα ηταν αδιανοητο γι' αυτους να δημιουργησουν πολιτισμο που να βασιζεται στο καψιμο δασων, στην εκπομπη καυσαεριων, στη μολυνση, στην παραγωγη πλαστικων και στην καταστροφη της φυσης.
Δες κατι περιεργο. Οι Αιγυπτιοι γνωριζαν το σιδηρο απο την προιστορια αλλα ΔΕΝ καταδεχοντουσαν να το χρησιμοποιησουν γιατι το θεωρουσαν ΑΓΕΝΕΣ μεταλλο που εκπροσωπουσε τον Σεθ.
sys3x έγραψε: 17 Φεβ 2023, 20:57
Μπορεί να σου φαίνονται αλλά είναι αρκετά.
Δες αν σε ενδιαφέρει το θέμα το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα.
ΟΚ, θα ψάξω πιο πίσω να το βρω αυτό που λες, όταν θα 'χω χρόνο. Απλά, εγώ αναφέρθηκα στον σύγχρονο πολιτισμό, δηλαδή στον δικό μας, επειδή σ' αυτόν αναφέρθηκε κι ο φίλος πιο πάνω. Όχι σε κάποιον πανάρχαιο που πιθανόν να έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης και να μην υπάρχουν πλέον (ή να μην έχουμε βρει ακόμα) απομεινάρια του. Γιατί εκείνος (ο υποτιθέμενος πολιτισμός) δεν ξέρω τι σχέση θα μπορούσε να έχει με πλαστικά, ανοξείδωτες υπερκατασκευές και διάφορα άλλα δικά μας καλούδια που φαντάζομαι ότι θα αντέξουν γα πολλές χιλιετίες.
Ναι, γι' αυτό σου πρότεινα να το δεις.
Ορίστε:
Καλύτερα πάντως να δει κανείς τι λένε οι ίδιοι οι συγγραφείς. Που το κάνουν ξεκάθαρο ότι οι βιομηχανικοί πολιτισμοί αφήνουν πολλά ίχνη ακόμα και σε περίοδο εκατοντάδων εκατομμυρίων ετών. Π.χ., εδώ που τα λενε δημοσιογραφικά.
Αρίστος έγραψε: 18 Φεβ 2023, 15:16Aυτοκινητα το πολυ σε 4000 χρονια δεν θα εχει μεινει ουτε ιχνος τους αν καταστραφουμε απο γεωλογικη, κλιματικη η πυρηνικη καταστροφη. Αντιθετα τα αγκωναρια των μεγαλιθικων θα παραμεινουν.
Αρίστος έγραψε: 18 Φεβ 2023, 15:16Και βεβαια δεν ειναι απαραιτητο οτι ανωτερος πολιτισμος σημαινει απαραιτητα καυσιμο ανθρακα, μπορει οι τυποι να ηταν οικολογοι.
Σίγουρα έτσι είναι. Καθόλου απαραίτητο, αφού κάλλιστα μπορεί να παίρνει ενέργεια από ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Αρίστος έγραψε: 18 Φεβ 2023, 15:16Aυτοκινητα το πολυ σε 4000 χρονια δεν θα εχει μεινει ουτε ιχνος τους αν καταστραφουμε απο γεωλογικη, κλιματικη η πυρηνικη καταστροφη. Αντιθετα τα αγκωναρια των μεγαλιθικων θα παραμεινουν.
Αρίστος έγραψε: 18 Φεβ 2023, 15:16Και βεβαια δεν ειναι απαραιτητο οτι ανωτερος πολιτισμος σημαινει απαραιτητα καυσιμο ανθρακα, μπορει οι τυποι να ηταν οικολογοι.
Σίγουρα έτσι είναι. Καθόλου απαραίτητο, αφού κάλλιστα μπορεί να παίρνει ενέργεια από ξύλινους πυρηνικούς αντιδραστήρες.
Eχεις παραδεχθει οτι δεν το ειπα εγω αυτο αλλα συνεχιζεις να το βαζεις. Και βεβαια δεν σχολιαζω οτι εσυ ενας οπαδος των εναλλακτικων πηγων ενεργειας ξαφνικα θεωρεις οτι μονο μεσω ανθρακα θα επρεπε να αναπτυχθει ενας πολιτισμος.
Karambabas έγραψε: 16 Φεβ 2023, 23:12
Τέλος πάντων, μπορώ να κατανοήσω την άποψη του αθεϊσμού ή της πίστης σε κάτι άλλο. Αυτό που με φέρνει σε αμηχανία είναι ο φανατισμός ενάντια σε μια θρησκεία.
δεν ειναι φανατισμος. ειναι αντι-φανατισμος. φανατικοι ειναι οι πιστοι.
Όλοι οι φανατικοί έτσι λένε. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Ποδοσφαιροποιημένοι είστε ούλοι. Ο μόνος που σέβεται το διαφορετικό είμαι εγώ και ο Beria, όλοι οι άλλοι είστε για τάβλι στο μπαλκόνι με οικοδομικές σαγιονάρες, ή κανένα άρθρο στους 4 Τροχούς.
), τα πάντα ρει κι ουδέν μένει. 
