Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

[ΓΑΛΗ]

Αυτά όλα δεν μπορείς να τα βάλεις στο ίδιο τσουβάλι. Καταρχάς είναι αδικο για τους ίδιους τους ανθρώπους που βιώνουν αυτές τις καταπιεσεις, δηλαδή το να σου λένε ότι στο Αφγανιστάν κινδυνεύεις με ποινή θανάτου αν γίνεις άθεος με το να λες ότι στην Ελλάδα θα κόψει η θεια την καλημέρα στο Μαριώ επειδή είναι άθεη, πώς να το κάνουμε, υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα. Δε θα πήγαινες σε έναν καρκινοπαθη σε τελικό στάδιο να του πεις ότι κ εσύ υποφέρεις από ημικρανίες, έτσι δεν ειναι;

Αυτό ακριβώς.

Αλλά είναι σαφέστατο το τι κάνει τυφλό σημείο αυτό το χάσμα.

[Καραμελίτσα]

Εντωμεταξύ, σήμερα.

Εκατοντάδες μουσουλμάνοι εισέβαλαν σε αστυνομικό τμήμα στην ανατολική επαρχία Παντζάμπ του Πακιστάν το Σάββατο, άρπαξαν έναν ύποπτο για βλασφημία από το κελί του και τον έβγαλαν έξω και τον λιντσάρισαν, ανακοίνωσε η αστυνομία.

Ο ανώτερος αξιωματικός της αστυνομίας Μπαμπάρ Σαρφαράζ Άλπα είπε ότι ένας άνδρας που ταυτοποιήθηκε μόνο ως Γουόρις είχε τεθεί υπό κράτηση για βεβήλωση σελίδων ενός αντιγράφου του ιερού βιβλίου του Ισλάμ, του Κορανίου. Είπε ότι ο Γουόρις κόλλησε εικόνες του εαυτού του, της γυναίκας του και ένα μαχαίρι σε πολλές σελίδες του βιβλίου, τις έδειξε και τις πέταξε στην αγροτική συνοικία Νανκάνα.

Οι κατηγορίες για βλασφημία επισύρουν τη θανατική ποινή σύμφωνα με την πακιστανική νομοθεσία.

https://www.cbsnews.com/news/pakistan-a ... blasphemy/

[Scouser]

Πρώτον, το τι ΘΑ ήταν δεν με απασχολεί. Ήταν και οι τέσσερις άθεοι; Ήταν. Πάμε παρακάτω. Δεύτερον, δεν έγινε πουθενά αναφορά στον χριστιανικό Θεό. Για Θεό και θρησκεία γενικώς μιλούσαμε. Τρίτον, για τους αριθμούς, για ψάξου λίγο καλύτερα γιατί νομίζω τα έχεις τελείως χαμένα. 600.000 νεκροί ο Στάλιν; Ούτε hardcore κομμούνι δεν παίζει να το πιστεύει αυτό. Όσο για τον Χίτλερ, άθεος οπαδός του ρασιοναλισμού και της επιστήμης ήταν:

"His few private remarks on Christianity betray a profound contempt and indifference. Forty years afterwards he could still recall facing up to clergyman-teacher at his school when told how unhappy he would be in the afterlife: 'I've heard of a scientists who doubts whether there is a next world'. Hitler believed that all religions were now 'decadent'; in Europe it was the 'collapse of Christianity that we are now experiencing'. The reason for the crisis was science." The Dictators Hitler's Germany Stalin's Russia; Allen Lane/Penguin; 2004.p 281

Ααα, μιλούσαμε γενικώς για θρησκεία και θεό ε; Και δεν είχες καθόλου στο νου σου τον χριστιανικό θεό ε;
Ναι φαίνεται...μιλάς γενικώς για θεό, αλλά γράφεις την λέξη με κεφαλαίο το θήτα, που έτσι αναφερόμαστε μόνον στον χριστανικό θεό...
...οταν μιλάς γενικώς για θεό/θεούς, το θήτα γράφεται με μικρό.

Τι να ψάξω καλύτερα;
Εγώ τουλάχιστον έβαλα κάποιες πηγές για αυτά που ανέφερα.
Εσύ θα μας βάλεις καμιά πηγή για τους ...150 εκατομμύρια νεκρούς;

Για τους χριστιανικούς πολέμους, θα πεις κάτι;
Γνωρίζεις ότι πόλεμοι μεταξύ χριστιανών γίνοντα εδώ και 14 αιώνες...αλλά και οι πόλεμοι που εξαπέλυσαν οι "χριστιανοί " (που είναι ηθικοί επειδή υπάρχει ο Θεος τους) εναντίον μη χριστιανών, είνα πάμπολλοι και έχουν ξεκληρίσει λαούς ολόξκληρους και έχουν καταστρέψε πολιτισμούς.
Τα γνωρίζεις, αλλά τι να πεις...ψελλίζεις την καραμέλλα του Ντοστογιέφσκι και αισθάνεσαι ανώτερος ηθικά...

Νομίζω ότι δεν έχεις πιάσει το point της συζήτησης (την οποία btw κακώς κάνουμε εδώ, είμαστε τελείως εκτός θέματος). Αυτή ξεκίνησε με μια δική μου απάντηση στο σχόλιο ενός χρήστη που είπε ότι θεϊσμός=καρκίνος. Απάντησα αναφέροντας τέσσερα χαρακτηριστικά παραδείγματα μακελάρηδων ηγετών που ήταν άθεοι (υπάρχουν πολλά ακόμα φυσικά). Το ζήτημα δεν είναι να μπούμε για χιλιοστή φορά σε πτωματολογία για τον ακριβή αριθμό των θανάτων για τους οποίους ευθύνονται οι ναζί και τα κομμουνιστικά καθεστώτα και μάλιστα σε ένα άσχετο thread, αλλά το να εξετάσουμε αν τα καθεστώτα αυτά ήταν ή όχι αθεϊστικά. Αν ήταν, που ήταν, με βάση την παραπάνω γενίκευση θα πρέπει να δεχτούμε ότι αν θεϊσμός=καρκίνος, αθεϊα=συνδυασμός ευλογιάς με λέπρα και μυατροφική πλευρική σκλήρυνση. Για τους χριστιανικούς πολέμους, η απάντηση είναι απλή: το creed της χριστιανικής θρησκείας, όπως προκύπτει από τα όσα δίδαξε ο Ιησούς και οι Απόστολοι, απαγορεύει τους ιερούς πολέμους και τον βίαιο προσηλυτισμό. Τελεία και παύλα. Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για τα όσα πίστευαν οι άθεοι μακελάρηδες που ανέφερα;

[ΓΑΛΗ]

Πρώτον, το τι ΘΑ ήταν δεν με απασχολεί. Ήταν και οι τέσσερις άθεοι; Ήταν. Πάμε παρακάτω. Δεύτερον, δεν έγινε πουθενά αναφορά στον χριστιανικό Θεό. Για Θεό και θρησκεία γενικώς μιλούσαμε. Τρίτον, για τους αριθμούς, για ψάξου λίγο καλύτερα γιατί νομίζω τα έχεις τελείως χαμένα. 600.000 νεκροί ο Στάλιν; Ούτε hardcore κομμούνι δεν παίζει να το πιστεύει αυτό. Όσο για τον Χίτλερ, άθεος οπαδός του ρασιοναλισμού και της επιστήμης ήταν:

Ααα, μιλούσαμε γενικώς για θρησκεία και θεό ε; Και δεν είχες καθόλου στο νου σου τον χριστιανικό θεό ε;
Ναι φαίνεται...μιλάς γενικώς για θεό, αλλά γράφεις την λέξη με κεφαλαίο το θήτα, που έτσι αναφερόμαστε μόνον στον χριστανικό θεό...
...οταν μιλάς γενικώς για θεό/θεούς, το θήτα γράφεται με μικρό.

Τι να ψάξω καλύτερα;
Εγώ τουλάχιστον έβαλα κάποιες πηγές για αυτά που ανέφερα.
Εσύ θα μας βάλεις καμιά πηγή για τους ...150 εκατομμύρια νεκρούς;

Για τους χριστιανικούς πολέμους, θα πεις κάτι;
Γνωρίζεις ότι πόλεμοι μεταξύ χριστιανών γίνοντα εδώ και 14 αιώνες...αλλά και οι πόλεμοι που εξαπέλυσαν οι "χριστιανοί " (που είναι ηθικοί επειδή υπάρχει ο Θεος τους) εναντίον μη χριστιανών, είνα πάμπολλοι και έχουν ξεκληρίσει λαούς ολόξκληρους και έχουν καταστρέψε πολιτισμούς.
Τα γνωρίζεις, αλλά τι να πεις...ψελλίζεις την καραμέλλα του Ντοστογιέφσκι και αισθάνεσαι ανώτερος ηθικά...

Νομίζω ότι δεν έχεις πιάσει το point της συζήτησης (την οποία btw κακώς κάνουμε εδώ, είμαστε τελείως εκτός θέματος). Αυτή ξεκίνησε με μια δική μου απάντηση στο σχόλιο ενός χρήστη που είπε ότι θεϊσμός=καρκίνος. Απάντησα αναφέροντας τέσσερα χαρακτηριστικά παραδείγματα μακελάρηδων ηγετών που ήταν άθεοι (υπάρχουν πολλά ακόμα φυσικά). Το ζήτημα δεν είναι να μπούμε για χιλιοστή φορά σε πτωματολογία για τον ακριβή αριθμό των θανάτων για τους οποίους ευθύνονται οι ναζί και τα κομμουνιστικά καθεστώτα και μάλιστα σε ένα άσχετο thread, αλλά το να εξετάσουμε αν τα καθεστώτα αυτά ήταν ή όχι αθεϊστικά. Αν ήταν, που ήταν, με βάση την παραπάνω γενίκευση θα πρέπει να δεχτούμε ότι αν θεϊσμός=καρκίνος, αθεϊα=συνδυασμός ευλογιάς με λέπρα και μυατροφική πλευρική σκλήρυνση. Για τους χριστιανικούς πολέμους, η απάντηση είναι απλή: το creed της χριστιανικής θρησκείας, όπως προκύπτει από τα όσα δίδαξε ο Ιησούς και οι Απόστολοι, απαγορεύει τους ιερούς πολέμους και τον βίαιο προσηλυτισμό. Τελεία και παύλα. Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για τα όσα πίστευαν οι άθεοι μακελάρηδες που ανέφερα;

Το ότι δεν είναι οι χριστιανικοί πόλεμοι ή οι άθεοι σφαγείς το πόιντ της συζήτησης, παίζει ως υπόθεση;

[Scouser]

Ααα, μιλούσαμε γενικώς για θρησκεία και θεό ε; Και δεν είχες καθόλου στο νου σου τον χριστιανικό θεό ε;
Ναι φαίνεται...μιλάς γενικώς για θεό, αλλά γράφεις την λέξη με κεφαλαίο το θήτα, που έτσι αναφερόμαστε μόνον στον χριστανικό θεό...
...οταν μιλάς γενικώς για θεό/θεούς, το θήτα γράφεται με μικρό.

Τι να ψάξω καλύτερα;
Εγώ τουλάχιστον έβαλα κάποιες πηγές για αυτά που ανέφερα.
Εσύ θα μας βάλεις καμιά πηγή για τους ...150 εκατομμύρια νεκρούς;

Για τους χριστιανικούς πολέμους, θα πεις κάτι;
Γνωρίζεις ότι πόλεμοι μεταξύ χριστιανών γίνοντα εδώ και 14 αιώνες...αλλά και οι πόλεμοι που εξαπέλυσαν οι "χριστιανοί " (που είναι ηθικοί επειδή υπάρχει ο Θεος τους) εναντίον μη χριστιανών, είνα πάμπολλοι και έχουν ξεκληρίσει λαούς ολόξκληρους και έχουν καταστρέψε πολιτισμούς.
Τα γνωρίζεις, αλλά τι να πεις...ψελλίζεις την καραμέλλα του Ντοστογιέφσκι και αισθάνεσαι ανώτερος ηθικά...

Νομίζω ότι δεν έχεις πιάσει το point της συζήτησης (την οποία btw κακώς κάνουμε εδώ, είμαστε τελείως εκτός θέματος). Αυτή ξεκίνησε με μια δική μου απάντηση στο σχόλιο ενός χρήστη που είπε ότι θεϊσμός=καρκίνος. Απάντησα αναφέροντας τέσσερα χαρακτηριστικά παραδείγματα μακελάρηδων ηγετών που ήταν άθεοι (υπάρχουν πολλά ακόμα φυσικά). Το ζήτημα δεν είναι να μπούμε για χιλιοστή φορά σε πτωματολογία για τον ακριβή αριθμό των θανάτων για τους οποίους ευθύνονται οι ναζί και τα κομμουνιστικά καθεστώτα και μάλιστα σε ένα άσχετο thread, αλλά το να εξετάσουμε αν τα καθεστώτα αυτά ήταν ή όχι αθεϊστικά. Αν ήταν, που ήταν, με βάση την παραπάνω γενίκευση θα πρέπει να δεχτούμε ότι αν θεϊσμός=καρκίνος, αθεϊα=συνδυασμός ευλογιάς με λέπρα και μυατροφική πλευρική σκλήρυνση. Για τους χριστιανικούς πολέμους, η απάντηση είναι απλή: το creed της χριστιανικής θρησκείας, όπως προκύπτει από τα όσα δίδαξε ο Ιησούς και οι Απόστολοι, απαγορεύει τους ιερούς πολέμους και τον βίαιο προσηλυτισμό. Τελεία και παύλα. Μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο για τα όσα πίστευαν οι άθεοι μακελάρηδες που ανέφερα;

Το ότι δεν είναι οι χριστιανικοί πόλεμοι ή οι άθεοι σφαγείς το πόιντ της συζήτησης, παίζει ως υπόθεση;

Συμφωνώ αλλά γενικά νομίζω ότι είμαστε εκτός θέματος thread, οπότε από την πλευρά μου σταματάει εδώ η συζήτηση.

[ΓΑΛΗ]

Το ότι δεν είναι οι χριστιανικοί πόλεμοι ή οι άθεοι σφαγείς το πόιντ της συζήτησης, παίζει ως υπόθεση;

Συμφωνώ αλλά γενικά νομίζω ότι είμαστε εκτός θέματος thread, οπότε από την πλευρά μου σταματάει εδώ η συζήτηση.

Μα το ότι μπορεί να ξεφύγει το κάθε νήμα από το θέμα της συζήτησης, δεν είναι κάτι περίεργο.

Ούτε επιχειρώ συντονισμό.

Αλλά γιατί -επ' ευκαιρία- δεν γράφεις την άποψη σου ΚΑΙ για το θέμα της συζήτησης;

[hellegennes]

Εσύ τώρα πώς ξέρεις ότι αυτοί που τηρούν νηστεία δεν έχουν καταπιεστεί (ειδικά τα παιδιά από τους γονείς) και το κάνουν όλοι από αληθινή επιλογή; Έκανες έρευνα στα νοικοκυριά τους;

Έλα, λίγο ρεαλισμό στα επιχειρήματά σου. Καταπιέζεται το παιδί να μην φάει κρέας μια βδομάδα τον χρόνο, αν συμβαίνει κι αυτό. Μιλάμε για τρομερή καταπίεση. Μια βδομάδα χωρίς κρέας;! Ανήκουστο! Κι αυτό στο φαγητό που τρώει στο σπίτι, γιατί οι γονείς δεν είναι πάνω απ' το κεφάλι του να δει τι τρώει όσο είναι έξω.

Είναι πολύ περισσότερες οι περίοδοι νηστείας και δεν αφορούν μόνο το κρέας.
https://www.ekklisiaonline.gr/nea/i-nisties-tou-etous/
Δεν το λες και εύκολο το προγραμματάκι. Φαντάσου τώρα να σε πιέζουν να το ακολουθήσεις...

Κανείς δεν τηρεί όλες τις νηστείες. Η συντριπτική πλειονότητα που κάνει νηστεία, κάνει αποκλειστικά την Μεγάλη εβδομάδα, αν κάνει και ολόκληρη την εβδομάδα. Οι λίγο πιο σκληροπυρηνικοί κάνουν νηστεία όλην την σαρακοστή του Πάσχα και μόνο οι τέρμα θρησκευόμενοι νηστεύουν Χριστούγεννα και Δεκαπενταύγουστο.

Θυμήσου ότι έχω μαγαζί που πουλάει τρόφιμα, έχω εξαιρετικά καλή εικόνα του πώς κινείται η αγορά της νηστείας. Ο αριθμός των ατόμων που ξέρω να βάζουν τα παιδιά τους να κάνουν νηστεία είναι ακριβώς 0.

Ξαναλέω, δε, ότι κανείς δεν είναι πάνω από τα παιδιά του να τα αποτρέψει να τρώνε ζαμπονοτυρόπιτες, γαριδάκια, σοκολάτες, πίτσες και πιτόγυρα. Είναι αποτυχημένη η σύγκριση, σου το λέω.

Κατά είμαι διότι η ταυτότητα είναι δημόσιο κρατικό έγγραφο. Δεν υπάρχει λόγος να ξέρει το κράτος ποια θρησκεία ασπάζεται ο πολίτης. Αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε διακρίσεις στη σχέση πολίτη και κρατικών υπηρεσιών. Πέραν τούτου το θρήσκευμα κρίθηκε και περιττό στοιχείο για την αναγνώριση ενός ατόμου. Τώρα το δικαίωμα του πολίτη να ασκεί τα λατρευτικά καθήκοντα της θρησκείας του το αποδέχεται το ίδιο το Σύνταγμα. Φυσικά ζητάω να μην πέφτει θύμα διακρίσεων π.χ. από έναν εργοδότη ή καθηγητή ο εκάστοτε θρησκευόμενος. Οι πρώτοι πρέπει να αλλάξουν μυαλά και όχι να κρύβεται ο θρησκευόμενος.

Είσαι κατά της αναγραφής που είναι σχεδόν αδύνατον να αποτελέσει αφορμή διάκρισης, γιατί η ταυτότητα παρουσιάζεται σε συγκεκριμένες, ελάχιστες περιπτώσεις, αλλά υπέρ της μαντήλας που φαίνεται παντού και από τον οποιονδήποτε.

Σόρι, Τζιμάκο, αλλά αυτό δεν είναι απλώς αντίφαση, είναι ακραίος σουρεαλισμός.

[Scouser]

Νομίζω ότι κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Κανείς δεν έχει πρόβλημα με τη μαντήλα καθαυτή, εκτός ίσως από ελάχιστους φανατικούς κατηγορίας ΧΑ. Το πρόβλημα -που στην πραγματικότητα βέβαια είναι η κορυφή του παγόβουνου- είναι ότι δεν μπορεί κανείς να γνωρίζει το αν η μουσουλμάνα φοιτήτρια που αναφέρεις τη φοράει γιατί πραγματικά το επέλεξε ή γιατί κινδυνεύει αν δεν το κάνει να τη ρημάξει ο άντρας της στο ξύλο όταν γυρίσει σπίτι (το σχετικό δικαίωμα του αναγνωρίζεται από το Κοράνι, ως έσχατο μέσο σωφρονισμού της γυναίκας από το σύζυγο), να την περιθωριοποιήσει η κοινότητά της ή και ακόμα χειρότερα. Και δεν πρόκειται για μια θεωρητική πιθανότητα τύπου μπορεί να σε χτυπήσει και αμάξι όπως περνάς το πεζοδρόμιο. Πρόκειται για ένα απολύτως υπαρκτό κίνδυνο για εκατοντάδες εκατομμύρια μουσουλμάνες. Φυσικά, το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι οι μουσουλμάνοι που επιμένουν σε αυτούς τους περιορισμούς είναι οι ''σωστοί'' μουσουλμάνοι, ενώ οι ''προοδευτικοί'' είναι πραγματικά αιρετικοί.

Κατ' αρχάς υπάρχουν και ανύπαντρες μουσουλμάνες οπότε εκεί δεν τίθεται θέμα αντίδρασης του συζύγου. Κι όπως λες κι εσύ υπάρχουν μουσουλμάνοι που δεν επιμένουν σε αυτούς τους περιορισμούς. Άρα μπορούμε να δεχτούμε ότι τουλάχιστον σε αυτές τις υπαρκτές περιπτώσεις η μαντήλα αποτελεί πράγματι επιλογή της γυναίκας. Το ότι θα θεωρηθούν αιρετικοί από άλλους μουσουλμάνους δεν είναι σοβαρό πρόβλημα. Δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι με όλους ούτε θα πάνε να χτυπηθούν οι δυο πλευρές μεταξύ τους.
Γενικότερα πάντως, όλοι κάνουμε πράγματα για να μην μας περιθωριοποιήσει η κοινότητά μας. Τηρούμε ή γιορτάζουμε έθιμα και παραδόσεις, ακολουθούμε μόδες (ντυσίματος, συμπεριφοράς), πάμε σε κοινωνικές εκδηλώσεις με συγκεκριμένο look, άλλος πάει στην εκκλησιά κάθε Κυριακή. Δεν βλέπω κάτι μεμπτό στην περίπτωση που και κάποιες μουσουλμάνες φοράνε ένα ύφασμα στο κεφάλι από ανάλογη «ανησυχία».

Μιλάς θεωρώντας δεδομένο ότι οι ισλαμικές κοινότητες και κοινωνίες αντιμετωπίζουν το ζήτημα της μαντίλας ή γενικώς των εξωτερικών υποχρεώσεων που επιτάσσει η θρησκεία τους, ακριβώς όπως το αντιμετωπίζουν οι χριστιανικές ή secular αντίστοιχες. Αυτό φυσικά είναι εντελώς λάθος, οπότε υποχρεωτικά εντελώς λάθος είναι και η υπόλοιπη ανάλυση που κάνεις. Λες πχ ''το ότι θα θεωρηθούν αιρετικοί από άλλους μουσουλμάνους δεν είναι σοβαρό πρόβλημα''. Πήγαινε πες τα αυτά στη Μια Καλίφα, που την έχει αποκηρύξει όλη της η οικογένεια και δέχεται καθημερινά εκατοντάδες απειλές θανάτου για την τσόντα που γύρισε φορώντας τη μαντίλα ή στον Σαλμάν Ρουσντί. Το χειρότερο βέβαια είναι ότι αυτοί που κάνουν τις απειλές είναι οι ''σωστοί'' μουσουλμάνοι.

[sharp]

To κωμικό στην περίπτωση είναι ότι τόσο οι ακραίοι δεξιοί όσο και οι ακραίοι αριστεροί, προβάλλουν ως επιλογή και όχι ως επιβολή τη μαντήλα* στις γυναίκες του ισλαμικού κόσμου.

*Νικάμπ, χιτζάμπ ή μπούργκα.


Για διαφορετικούς λόγους φυσικά, που δεν αφορούν στις γυναίκες αλλά στην πολιτική που υποστηρίζουν.

Είπαμε και το ξύλο το τρώει η γυναίκα επειδή έτσι πρέπει και μην σού πω ότι το θέλει τελικά. Θα πρέπει να την ρωτήσουμε πρώτα, πριν κατηγορήσουμε τον άνδρα.

Δεν θέλουν κάποιοι να αποδεχθούν αυτό που οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι ξέρουν, ότι η γυναίκα πρέπει να "φανερώνεται" μόνο στον ένα σύζυγο της. Η αποκάλυψη των μαλλιών της είναι γύμνια, αλλού είναι και το πρόσωπο, και το χέρι ή και το πόδι. Ναι, αλλά, αν το επιλέγουν οι ίδιες;

Επίσης όλο το ματσιλίκι κάποιων συμπατριωτών μας που είμαι σίγουρος ότι ενοχλεί τον φίλο μας, έχει τις ρίζες του στην Τουρκοκρατία και την επαφή με τον μουσουλμανισμό. Αυτό μπορούσες μέχρι πριν 10 χρόνια περίπου να το παρατηρήσεις πολύ εύκολα σε μια Γερμανική πόλη, όπου οι Τούρκοι είναι πολλοί (τώρα πια ανακατεύτηκε ο πληθυσμός και οι νέοι είναι ευτυχώς καλύτεροι). Προχωρούσε μπροστά στην οικογένεια ο μπαμπάς, με την κοιλιά να δείχνει την κατεύθυνση και τον γιο δίπλα και πίσω στα 3 μέτρα η μαμά με το κορίτσι και τις περισσότερες φορές ένα καρότσι με το μωρό. Εκεί που στοιχημάτιζες ότι πρόκειται για Τουρκική οικογένεια, περνούσες από δίπλα και άκουγες ...μία γλώσσα πολύ οικεία.

[sharp]

Κατ' αρχάς υπάρχουν και ανύπαντρες μουσουλμάνες οπότε εκεί δεν τίθεται θέμα αντίδρασης του συζύγου.

Τον ρόλο αναλαμβάνει ο πατέρας. Αν δεν υπάρχει ούτε αυτός τότε ο αδερφός, ο θείος κοκ. Πάντα θα υπάρχει ο άντρας της οικογενείας, αυτός θα αποφασίζει για τις γυναίκες της, κάτι που έχει περάσει μέσα από την συμβίωση αιώνων και στην Ελληνική κοινωνία κι ας μην είναι Μουσουλμανική.

[Scouser]

Κατ' αρχάς υπάρχουν και ανύπαντρες μουσουλμάνες οπότε εκεί δεν τίθεται θέμα αντίδρασης του συζύγου.

Τον ρόλο αναλαμβάνει ο πατέρας. Αν δεν υπάρχει ούτε αυτός τότε ο αδερφός, ο θείος κοκ. Πάντα θα υπάρχει ο άντρας της οικογενείας, αυτός θα αποφασίζει για τις γυναίκες της

Δεν το αντιλαμβάνεται. Στο μυαλό του, η μουσουλμάνα είναι ακριβως σαν τη μη μουσουλμάνα, απλά ας πούμε με τις εργοστασιακες ρυθμίσεις σε διαφορετικό dress code.

[Καραμελίτσα]

Βασικά είναι πολλοί επιρρεπείς στην ανορθολογική ιδέα ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες στην ουσία τους.

Η οποία έχει τον ίδιο βαθμό ψεκασμού με ιδέες ότι όλες οι ιδεολογίες είναι το ίδιο, όλες οι απόψεις είναι ίσες, όλες οι ηθικές έχουν την ίδια αξία κοκ.

[AlienWay]

Βασικά είναι πολλοί επιρρεπείς στην ανορθολογική ιδέα ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες στην ουσία τους.

Η οποία έχει τον ίδιο βαθμό ψεκασμού με ιδέες ότι όλες οι ιδεολογίες είναι το ίδιο, όλες οι απόψεις είναι ίσες, όλες οι ηθικές έχουν την ίδια αξία κοκ.

Οχι, δεν είναι. Θα μπορούσες να μυήσεις στις δυτικές αξίες, έναν Ινδιάνο της φυλής Ναβάχο, έναν ιθαγενή του Αμαζονίου, έναν υποσαχάριο φύλαρχο και όταν τους παρουσιάσεις τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα θα σου πούνε "αυτά τα τηρώ και τα σέβομαι κι εγώ".

Βέβαια αυτοί δεν δέρνουν τις γυναίκες τους εθιμοτυπικά και στα πλαίσια των θρησκευτικών τους καθηκόντων.

[sharp]

Βασικά είναι πολλοί επιρρεπείς στην ανορθολογική ιδέα ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες στην ουσία τους.

Η οποία έχει τον ίδιο βαθμό ψεκασμού με ιδέες ότι όλες οι ιδεολογίες είναι το ίδιο, όλες οι απόψεις είναι ίσες, όλες οι ηθικές έχουν την ίδια αξία κοκ.

Όλες οι γυναίκες είναι ίδιες

[sharp]

Βασικά είναι πολλοί επιρρεπείς στην ανορθολογική ιδέα ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες στην ουσία τους.

Η οποία έχει τον ίδιο βαθμό ψεκασμού με ιδέες ότι όλες οι ιδεολογίες είναι το ίδιο, όλες οι απόψεις είναι ίσες, όλες οι ηθικές έχουν την ίδια αξία κοκ.

Οχι, δεν είναι. Θα μπορούσες να μυήσεις στις δυτικές αξίες, έναν Ινδιάνο της φυλής Ναβάχο, έναν ιθαγενή του Αμαζονίου, έναν υποσαχάριο φύλαρχο και όταν τους παρουσιάσεις τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα θα σου πούνε "αυτά τα τηρώ και τα σέβομαι κι εγώ".

Βέβαια αυτοί δεν δέρνουν τις γυναίκες τους εθιμοτυπικά και στα πλαίσια των θρησκευτικών τους καθηκόντων.

Δεν πρέπει να ισχύει αυτό που λες, αφού στο πέρασμα του χρόνου οι αξίες δεν είναι οι ίδιες. Και αναφέρομαι στον δυτικό πολιτισμό. Ο λόγος που οι Ευρωπαίοι αντιδρούν στην είσοδο πολλών μουσουλμάνων δεν είναι ότι είναι χριστιανοταλιμπάν, αλλά επειδή βλέπουν ότι οι αξίες του είναι μεσαιωνικές.

Και η Ευρώπη πέρασε από Μεσαίωνα όπου η θέση της γυναίκας δεν είχε μεγάλη διαφορά από την σημερινή στο Ισλάμ. Χρειάστηκαν πολλά για να εξέλθει με κυριώτερο συμβάν τον 30ετή πόλεμο, που ήταν ο παγκόσμιος πόλεμος της εποχής. Πάρα πολλές πόλεις κατεστραμμένες και θύματα από 3 μέχρι 9 εκατομμ. σε έναν συνολικό πληθυσμό 15-20 εκατομμ.

Η έξοδος από τον μεσαίωνα διήρκεσε πολλές δεκαετίες, έγινε πολύ δύσκολα και δεν είναι καθόλου ευχάριστη προοπτική να ξαναμπούμε σε κάτι τέτοιο.