Παρατηρητήριο πολιτικής ορθότητας, SJW και Woke culture

[Dwarven Blacksmith]

Κοπυπάστε του Επίκουρου, είναι η άποψη του απόλυτου.

Μπορεί αλλά προτιμώ να επικαλεστώ τον Restitutor Orbis γιατί έκανε πράγματα και πέραν της φιλοσοφίας.

Το ίδιο έκαναν και κάποιοι δημιουργικοί μπούμερς.

Αλλά δεν είδα ποτέ να τους επικαλείσαι.

Α ξέρω γιατί, παίζει να είμαι υποκριτής πρωχοκάγκουρας.

[Dwarven Blacksmith]

Spoiler

Ο Μάρκος Αυρήλιος σαν μέρος του good life θεωρούσε το να αράζεις στα VIP του Κολοσσαίου, παρακολουθώντας με (ανέρωτο) κρασάκι και κοψίδια σκλάβους μονομάχους να προσπαθούν να ξεκοιλιάσει ο ένας τον άλλο. Για τον Χίτλερ, ''καλό'' ήταν να στέλνεις τους ''υπανθρώπους'' στο τίποτα, για να καθαρίσει ο χώρος για τον Χέρενφολκ. Όπως είπα, αν δεν υπάρχει Θεός (ή αν τέλος πάντων είναι εντελώς απρόσωπος και αδιάφορος για το τι γίνεται στη Γη), τότε το τι σημαίνει ''καλό'' ανάγεται αποκλειστικά στην ανθρώπινη ηθική, που είναι εξ ορισμού τελείως υποκειμενική. Άρα, όλα επιτρέπονται.

προφανώς εννοεί 'good' as opposed to 'evil' και όχι καλοπέραση. την λέει και noble life στο τέλος (όχι, δεν εννοεί την ζωή τού ευγενούς).

από άλλη ρήση παίρνουμε μια ιδέα τι εννοεί good and evil στην καθημερινή ζωή, χωρίς την ανάγκη θεού-μπαμπούλα ή θεού-πατερούλη.

“When you wake up in the morning, tell yourself: the people I deal with today will be meddling, ungrateful, arrogant, dishonest, jealous and surly. They are like this because they can't tell good from evil. But I have seen the beauty of good, and the ugliness of evil, and have recognized that the wrongdoer has a nature related to my own - not of the same blood and birth, but the same mind, and possessing a share of the divine. And so none of them can hurt me. No one can implicate me in ugliness. Nor can I feel angry at my relative, or hate him. We were born to work together like feet, hands and eyes, like the two rows of teeth, upper and lower. To obstruct each other is unnatural. To feel anger at someone, to turn your back on him: these are unnatural.”
― Marcus Aurelius, Meditations

Ξέρω τι εννοούσε με το 'good', και δεν θεωρούσε ότι το να παρακολουθείς μονομαχίες στην αρένα υπό τις συνθήκες που περιέγραψα σε καθιστούσε μη 'good' (διαφορετικά δεν θα το έκανε ή ακόμα καλύτερα θα το καταργούσε, αφού ήταν αυτοκράτορας). Και γιατί να το θεωρεί, εδώ που τα λέμε; Ποιος έλεγε πώς ήταν κακό, εκείνη την εποχή; Και να το έλεγε κάποιος στην τελική, και αυτός άνθρωπος θα ήταν, και οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες.

Δεν καταλαβαίνω όμως, εσύ στ' αλήθεια θα προτιμούσες να υπάρχει θεός για να πει τη δική του άποψη, κι ας διαφωνούσες; Σε τι διαφέρει από το να υπάρχει ένας ισχυρός άνθρωπος με τον οποίο διαφωνείς αλλά ζεις υπό την κυριαρχία του;

[ΓΑΛΗ]

Μπορεί αλλά προτιμώ να επικαλεστώ τον Restitutor Orbis γιατί έκανε πράγματα και πέραν της φιλοσοφίας.

Το ίδιο έκαναν και κάποιοι δημιουργικοί μπούμερς.

Αλλά δεν είδα ποτέ να τους επικαλείσαι.

Α ξέρω γιατί, παίζει να είμαι υποκριτής πρωχοκάγκουρας.

Κάθε άλλο, το ρίαλ σταφ των προχωκάγκουρων θεωρεί τους μεγάλους άντρες της ιστορίας ως εκφραστές της δυτικής τοξικής πατριαρχίας.

Εσύ συγκινείσαι ακόμη από το επικό στοιχείο.

[Scouser]

προφανώς εννοεί 'good' as opposed to 'evil' και όχι καλοπέραση. την λέει και noble life στο τέλος (όχι, δεν εννοεί την ζωή τού ευγενούς).

από άλλη ρήση παίρνουμε μια ιδέα τι εννοεί good and evil στην καθημερινή ζωή, χωρίς την ανάγκη θεού-μπαμπούλα ή θεού-πατερούλη.

Ξέρω τι εννοούσε με το 'good', και δεν θεωρούσε ότι το να παρακολουθείς μονομαχίες στην αρένα υπό τις συνθήκες που περιέγραψα σε καθιστούσε μη 'good' (διαφορετικά δεν θα το έκανε ή ακόμα καλύτερα θα το καταργούσε, αφού ήταν αυτοκράτορας). Και γιατί να το θεωρεί, εδώ που τα λέμε; Ποιος έλεγε πώς ήταν κακό, εκείνη την εποχή; Και να το έλεγε κάποιος στην τελική, και αυτός άνθρωπος θα ήταν, και οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες.

Δεν καταλαβαίνω όμως, εσύ στ' αλήθεια θα προτιμούσες να υπάρχει θεός για να πει τη δική του άποψη, κι ας διαφωνούσες; Σε τι διαφέρει από το να υπάρχει ένας ισχυρός άνθρωπος με τον οποίο διαφωνείς αλλά ζεις υπό την κυριαρχία του;

Στο ότι ο ισχυρός άνθρωπος δεν είναι Θεός. Στην τελική είναι απλά ένας άνθρωπος όπως εγώ, η δε η κοσμοθεωρία του είναι στην πραγματικότητα ένα άθροισμα χημικών αντιδράσεων και αλληλεπιδράσεων μεταξύ των νευρώνων του εγκεφάλου του. Αυτά δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ούτε καλά, ούτε κακά, οπότε το καλό και το κακό είναι απλώς ανθρώπινα κατασκευάσματα ή κοινωνικές συμβάσεις. Αυτό είναι το λογικό τελικό συμπέρασμα του υλισμού. Bottom line: όλα επιτρέπονται.

[Καραμελίτσα]

Θεισμός=καρκίνος

Χίτλερ, Μάο Τσετουνγκ, Στάλιν, Πολ Ποτ τύπε. Άθεοι και οι τέσσερις, μάνι μάνι μαζεύουν γύρω στα 150 εκατομμύρια νεκρούς. Άμα δεν υπάρχει Θεός, τότε όλα επιτρέπονται, όπως είχε πει ο Ντοστογιέφσκι.

Ο απόλυτος τσαντ Μάρκος Αυρήλιος όμως διαφωνεί

“Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.”

― Marcus Aurelius

Ο Μάρκος Αυρήλιος δεν έγραψε ποτέ κάτι τέτοιο. Είναι κλασική μούφα ατάκα, σαν αυτή του Αϊνστάιν που είχε πει ο Κούλης. Και επιπλέον δεν ταιριάζει με τη βιογραφία του. Στωικός ήταν ο άνθρωπος, δηλαδή παγανιστικός μονοθεϊστής. Η ατάκα εκφράζει κάτι εντελώς αντίθετο από τις απόψεις του.

Αυτό που είχε γράψει είναι το εξής ( Τὰ εἰς ἑαυτόν, βιβλίο β, στίχος 11)

Εφόσον είναι πιθανό να φύγετε από τη ζωή αυτή τη στιγμή, ρυθμίστε κάθε πράξη και σκέψη ανάλογα. Αλλά το να φύγεις από τους ανθρώπους, αν υπάρχουν θεοί, δεν είναι κάτι που πρέπει να φοβάσαι, γιατί οι θεοί δεν θα σε εμπλέξουν στο κακό. Αλλά αν πράγματι δεν υπάρχουν, ή αν δεν ενδιαφέρονται για τις ανθρώπινες υποθέσεις, τι αξία έχει για μένα να ζω σε ένα σύμπαν χωρίς θεούς ή χωρίς Πρόνοια; Αλλά στην πραγματικότητα οι Θεοί υπάρχουν, και νοιάζονται για τα ανθρώπινα πράγματα, και έχουν βάλει όλα τα μέσα στη δύναμη του ανθρώπου για να τον επιτρέψουν να μην πέσει σε πραγματικά κακά. Και ως προς τα υπόλοιπα, αν υπήρχε κάτι κακό, θα το είχαν προβλέψει και για αυτό, ώστε να είναι εντελώς στη δύναμη του ανθρώπου να μην πέσει μέσα σε αυτό. Τώρα αυτό που δεν κάνει έναν άντρα χειρότερο, πώς μπορεί να κάνει τη ζωή ενός ανθρώπου χειρότερη;

[Dwarven Blacksmith]

Ξέρω τι εννοούσε με το 'good', και δεν θεωρούσε ότι το να παρακολουθείς μονομαχίες στην αρένα υπό τις συνθήκες που περιέγραψα σε καθιστούσε μη 'good' (διαφορετικά δεν θα το έκανε ή ακόμα καλύτερα θα το καταργούσε, αφού ήταν αυτοκράτορας). Και γιατί να το θεωρεί, εδώ που τα λέμε; Ποιος έλεγε πώς ήταν κακό, εκείνη την εποχή; Και να το έλεγε κάποιος στην τελική, και αυτός άνθρωπος θα ήταν, και οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες.

Δεν καταλαβαίνω όμως, εσύ στ' αλήθεια θα προτιμούσες να υπάρχει θεός για να πει τη δική του άποψη, κι ας διαφωνούσες; Σε τι διαφέρει από το να υπάρχει ένας ισχυρός άνθρωπος με τον οποίο διαφωνείς αλλά ζεις υπό την κυριαρχία του;

Στο ότι ο ισχυρός άνθρωπος δεν είναι Θεός. Στην τελική είναι απλά ένας άνθρωπος όπως εγώ, η δε η κοσμοθεωρία του είναι στην πραγματικότητα ένα άθροισμα χημικών αντιδράσεων και αλληλεπιδράσεων μεταξύ των νευρώνων του εγκεφάλου του. Αυτά δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ούτε καλά, ούτε κακά, οπότε το καλό και το κακό είναι απλώς ανθρώπινα κατασκευάσματα ή κοινωνικές συμβάσεις. Αυτό είναι το λογικό τελικό συμπέρασμα του υλισμού. Bottom line: όλα επιτρέπονται.

Οκ οκ το καταλάβαμε το ποιντ περί υποκειμενικότητας, αλλά σε ρωτάω και πάλι γιατί δεν υπάντησες ουσιαστικά. Εσύ εξακολουθείς να έχεις άποψη, παρότι allegedly υπάρχει θεός. Και προφανώς αυτή δεν αλλάζει αυτόματα άρα σε κάποια σημεία διαφωνείς με το θεό σου. Είναι μια κατάσταση που προτιμάς; Πως διατηρείς το σεβασμό σου για μια οντότητα που μπορεί να αρέσκεται σε πράγματα που βρίσκεις καταδικαστέα;

[Scouser]

Δεν καταλαβαίνω όμως, εσύ στ' αλήθεια θα προτιμούσες να υπάρχει θεός για να πει τη δική του άποψη, κι ας διαφωνούσες; Σε τι διαφέρει από το να υπάρχει ένας ισχυρός άνθρωπος με τον οποίο διαφωνείς αλλά ζεις υπό την κυριαρχία του;

Στο ότι ο ισχυρός άνθρωπος δεν είναι Θεός. Στην τελική είναι απλά ένας άνθρωπος όπως εγώ, η δε η κοσμοθεωρία του είναι στην πραγματικότητα ένα άθροισμα χημικών αντιδράσεων και αλληλεπιδράσεων μεταξύ των νευρώνων του εγκεφάλου του. Αυτά δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ούτε καλά, ούτε κακά, οπότε το καλό και το κακό είναι απλώς ανθρώπινα κατασκευάσματα ή κοινωνικές συμβάσεις. Αυτό είναι το λογικό τελικό συμπέρασμα του υλισμού. Bottom line: όλα επιτρέπονται.

Οκ οκ το καταλάβαμε το ποιντ περί υποκειμενικότητας, αλλά σε ρωτάω και πάλι γιατί δεν υπάντησες ουσιαστικά. Εσύ εξακολουθείς να έχεις άποψη, παρότι allegedly υπάρχει θεός. Και προφανώς αυτή δεν αλλάζει αυτόματα άρα σε κάποια σημεία διαφωνείς με το θεό σου. Είναι μια κατάσταση που προτιμάς; Πως διατηρείς το σεβασμό σου για μια οντότητα που μπορεί να αρέσκεται σε πράγματα που βρίσκεις καταδικαστέα;

Δεν έχει σημασία τι δεν μου αρέσει. It is what it is, προέρχεται από την κορυφή της οντολογικής ιεραρχίας.

[Dwarven Blacksmith]

Στο ότι ο ισχυρός άνθρωπος δεν είναι Θεός. Στην τελική είναι απλά ένας άνθρωπος όπως εγώ, η δε η κοσμοθεωρία του είναι στην πραγματικότητα ένα άθροισμα χημικών αντιδράσεων και αλληλεπιδράσεων μεταξύ των νευρώνων του εγκεφάλου του. Αυτά δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ούτε καλά, ούτε κακά, οπότε το καλό και το κακό είναι απλώς ανθρώπινα κατασκευάσματα ή κοινωνικές συμβάσεις. Αυτό είναι το λογικό τελικό συμπέρασμα του υλισμού. Bottom line: όλα επιτρέπονται.

Οκ οκ το καταλάβαμε το ποιντ περί υποκειμενικότητας, αλλά σε ρωτάω και πάλι γιατί δεν υπάντησες ουσιαστικά. Εσύ εξακολουθείς να έχεις άποψη, παρότι allegedly υπάρχει θεός. Και προφανώς αυτή δεν αλλάζει αυτόματα άρα σε κάποια σημεία διαφωνείς με το θεό σου. Είναι μια κατάσταση που προτιμάς; Πως διατηρείς το σεβασμό σου για μια οντότητα που μπορεί να αρέσκεται σε πράγματα που βρίσκεις καταδικαστέα;

Δεν έχει σημασία τι δεν μου αρέσει. It is what it is, προέρχεται από την κορυφή της οντολογικής ιεραρχίας.

Δεν μπορείς να λες ότι δεν έχει σημασία αν σου αρέσει, τη στιγμή που το διαφημίζεις ως ότι χάνουμε κάτι όσοι δεν το εφαρμόζουμε. Αν έλεγες απ' την αρχή it is what it is δεν θα επέμεινα.

[Bill Hicks]

“Live a good life. If there are gods and they are just, then they will not care how devout you have been, but will welcome you based on the virtues you have lived by. If there are gods, but unjust, then you should not want to worship them. If there are no gods, then you will be gone, but will have lived a noble life that will live on in the memories of your loved ones.”

― Marcus Aurelius

Να ζήσουμε να σε θυμόμαστε, είναι το τελευταίο. Εκείνο που δεν είπε ή δεν σκέφτηκε είναι ότι κρατάει κάνα δυο γενιές μετά το πολύ.

εγώ άλλο κατάλαβα:

"you will be gone, but will have lived a noble life"
όταν πεθάνεις, τέρμα. η «παρηγοριά» είναι ότι θα έχεις ζήσει ευγενή ζωή, όχι ότι θα ζήσουνε να σε θυμούνται.

"[your noble life] will live on in the memories of your loved ones"
η ευγενής ζωή, η κληρονομιά σου θα συνεχίσει να υπάρχει στην μνήμη (και ευγενή ζωή κατά παράδειγμα) τών αγαπημένων σου, κυριολεκτικά, ή/και τών επόμενων γενεών, μεταφορικά.

αν το σκεφθείς, ζώντας «ευγενή ζωή», κάθε γενιά έχει μνήμη τουλάχιστον τής προηγούμενης σε μία αδιάσπαστη αλυσίδα ώσπου κάποιος να μην κάνει παιδιά. οπότε θεωρητικά, φέρουμε και μιμίδια εκτός από γονίδια τών προγόνων μας.

[sharp]

Να ζήσουμε να σε θυμόμαστε, είναι το τελευταίο. Εκείνο που δεν είπε ή δεν σκέφτηκε είναι ότι κρατάει κάνα δυο γενιές μετά το πολύ.

εγώ άλλο κατάλαβα:

"you will be gone, but will have lived a noble life"
όταν πεθάνεις, τέρμα. η «παρηγοριά» είναι ότι θα έχεις ζήσει ευγενή ζωή, όχι ότι θα ζήσουνε να σε θυμούνται.

"[your noble life] will live on in the memories of your loved ones"
η ευγενής ζωή, η κληρονομιά σου θα συνεχίσει να υπάρχει στην μνήμη (και ευγενή ζωή κατά παράδειγμα) τών αγαπημένων σου, κυριολεκτικά, ή/και τών επόμενων γενεών, μεταφορικά.

αν το σκεφθείς, ζώντας «ευγενή ζωή», κάθε γενιά έχει μνήμη τουλάχιστον τής προηγούμενης σε μία αδιάσπαστη αλυσίδα ώσπου κάποιος να μην κάνει παιδιά. οπότε θεωρητικά, φέρουμε και μιμίδια εκτός από γονίδια τών προγόνων μας.

Κατ' αρχάς συμφωνούμε σε αυτό που έγραψες παραπάνω περί good and evil.

Σε αυτό που απαντάς εδώ, εννοείς την ηθική σου που διαμορφώνει τους επόμενους; Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά αυτό δεν ισχύει και για το κακό; Μήπως απλά πρόκειται για περίπτωση lost in translation;

Προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο αυτό που ερμηνεύεις ως παρηγοριά ή έστω "παρηγοριά". Γράφει αν υπάρχει Θεός και είναι καλός έτσι, αν υπάρχει και είναι κακός αλλιώς, και αν δεν υπάρχει αυτό που συζητάμε. Κατά την δική μου κοσμοθεωρία και αντίληψη αν δεν υπάρχει Θεός το αποτέλεσμα είναι μηδέν. Στο τέλος σε περιμένει η ανυπαρξία. Είτε δολοφονούσες, είτε αγαπούσες, η κατάληξη για εσένα είναι ίδια και δεν υπάρχουν επόμενοι σου που θα θυμούνται ή θα "θυμούνται". Πιθανόν να μην υπάρχει και ηθική, αλλά σίγουρα τα γονίδια δεν έχουν συνείδηση.

[Bipsco]

Χίτλερ, Μάο Τσετουνγκ, Στάλιν, Πολ Ποτ τύπε. Άθεοι και οι τέσσερις, μάνι μάνι μαζεύουν γύρω στα 150 εκατομμύρια νεκρούς. Άμα δεν υπάρχει Θεός, τότε όλα επιτρέπονται, όπως είχε πει ο Ντοστογιέφσκι.

Αυτοί έζησαν μΧ, γνώριζαν την ύπαρξη του Θεού. Έκαναν οι αρχαίοι χειρότερα εγκλήματα;

Ποιοι αρχαίοι; Οι άνθρωποι των σπηλαίων;

Μην κάνεις τον χαζό! Και συ και ο Ντοστογιεφσκι αναφερόσαστε στον χριστιανικό θεό.

[Bipsco]

Θεισμός=καρκίνος

Χίτλερ, Μάο Τσετουνγκ, Στάλιν, Πολ Ποτ τύπε. Άθεοι και οι τέσσερις, μάνι μάνι μαζεύουν γύρω στα 150 εκατομμύρια νεκρούς. Άμα δεν υπάρχει Θεός, τότε όλα επιτρέπονται, όπως είχε πει ο Ντοστογιέφσκι.

Οι σατανιστές έχουν κάνει λιγότερα εγκλήματα από τους χριστιανούς, επομένως είναι πιο ηθικοί!!!

[Bipsco]

Ο φόβος της κόλασης καθοδηγεί τους χριστιανούς. Επομένως, πως είναι αυτοί πιο ηθικοί από τους Ελεύθερους, Ανέντακτους, Ατρόμητους, Νιτσεικούς και Υπαρξιστές Ανθρώπους που δεν ακολουθούν τις 10 εντολές;

[AlienWay]

[Λοξίας]

Θεισμός=καρκίνος

Χίτλερ, Μάο Τσετουνγκ, Στάλιν, Πολ Ποτ τύπε. Άθεοι και οι τέσσερις, μάνι μάνι μαζεύουν γύρω στα 150 εκατομμύρια νεκρούς. Άμα δεν υπάρχει Θεός, τότε όλα επιτρέπονται, όπως είχε πει ο Ντοστογιέφσκι.

"Ό,τι να 'ναι με πατάτες"...

Ο Ποτ Πολ ήταν Καμποτζιανός και αν ήταν ένθεος θα ήταν βουδιστής Θεραβάντα ή ινδουϊστής...καμία σχέση με τον χριστιανισμό και τον φόβο της "κόλασης" των αβρααμικών θρησκειών.
Στον Ποτ Πολ και για την γενοκτονία που διεπράχθη στη χώρα του χρεώνεται ο θάνατος 1.7 εκατ. ανθρώπων

Το αυτό και για τον Μάο Τσε Τούγκ, αν ήταν ένθεος θα ήταν είτε κομφουκιανιστής, ή ταοϊστής ή βουδιστής. Δηλαδή, επίσης καμία σχέση με το φόβητρο της κόλασης των αβρααμικών θρησκειών...
Στον Τσε Τουγκ χρεώνεται ο θάνατος περίπου 7.5 εκατ. ανθρώπων, αμάχων και μη.


Για τον Στάλιν τώρα, θεωρείται υπεύθυνος τον θάνατο 600.000 ανθρώπων
Ωραία αυτόν ονόμασέ τον άθεο, σύμφωνα με τον χριστιανικό φόβο σας...

Όσον αφορά τον Χίτλερ, στην πραγματικότητα μια χαρά συνεργαζόταν με την Καθολική εκκλησία, οπότε δεν ξέρω τί είδους "άθεος" φαντάζεσαι ότι ήταν, αλλά τα συνολικά θύματα του ολοκαυτώματος, ανέρχονται σε 9 εκατ. κατ' ανώτατο όριο

Εν τέλει, τα θύματα αυτών των 4, ανέρχονται σε, πάνω κάτω, 20 εκατομμύρια...ούτε κατά διάνοιαν το τεράστια φουσκωμένο νούμερο που έφερες εσύ.
Και ΜΗ μου πεις για τον Β'ΠΠ και τα θύματά του, διότι στην Ευρώπη και παγκοσμίως, έχουμε δεκάδες πολέμους για αιώνες, και δη χριστιανικούς πολέμους, που έχουν στοιχίσει την ζωή σε πολύ περισσότερους ανθρώπους από ότι στον Β'ΠΠ.

Χριστιανικός θεός ΔΕΝ υπήρχε για χιλιάδες χρόνια...μια χαρά τα κατάφερναν ο άνθρωποι και χωρίς αυτόν.
Άσε που στο όνομα του χριστιανικού θεού, έχουν γίνει τα περισσότερα εγλήματα κατά της ανθρωπότητας.
Μέχρι και την δουλεία των μαύρων "αιτιολογούσε" ως εκ Θεού ο χριστιανισμός...
Και ΜΗ μου πεις πως η Ορθοδοξία δεν τα έκανε ποτέ αυτά...ναι, το ξέρουμε πως δεν τα έκανε, διότι δεν μπορούσε να τα κάνει.