ΣΕΙΣΜΌΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ..με πολλους νεκρούς

[Leporello]

Αυτό είναι τα όρια της αφρικανικής πλάκας που περνά κάτω από την Κρήτη.

Kαι εκει ειναι που μπορουν να δημιουργηθουν σεισμοι μεχρι και 9 Ριχτερ οπως εχει γινει στο παρελθον με τα 8.5+ του 365 και τα 8.2 του 1303.(XI στην Κλιμακα Μερκάλι το 365 και ΙΧ στην κλιμακα Μερκάλι το 1303)

Νομιζω εχει ενα κυκλο καπου μεταξυ 700 και 900 ετων που δινει Mega-σεισμους αυτο το σημειο κατω απο την Κρητη.

Οπότε, αν γίνει κάτι τέτοιο, καληνύχτα Κρήτη να υποθέσω; Αν όχι απ' τον σεισμό, από κάποιο μέγκα-τσουνάμι;

Δύσκολα. Ναι μεν γίνονται πολύ μεγάλοι σεισμοί στα ανοικτά τής Κρήτης, αλλά είναι υποθαλάσσιοι και σχετικά μεγάλου βάθους. Καταστροφές θα γίνουν, αλλά όχι ολοκληρωτικές όπως στην Τουρκία. Φερ'ειπείν στα Κύθηρα έγινε το 2006 σεισμός 6,9 Ρίχτερ, χωρίς σημαντικές ζημιές επειδή προερχόταν από εστία βάθους 55 km. Ο σεισμός στο Αρκαλοχώρι ήταν στο εσωτερικό τής Κρήτης, πολύ μικρότερος, αλλά επιφανειακός και προκάλεσε πολύ μεγαλύτερες ζημιές.

Οσο γιά τσουνάμι, οι ακτές τής Ελλάδος είναι γενικά απότομες. Ετσι, οι ζημιές είναι μικρότερες απ'ό,τι π.χ. στην Ινδονησία. Το τσουνάμι του 365 μ.Χ. που ανέφερε ο George IV προκάλεσε μεγαλύτερες ζημιές στην Αίγυπτο (Δέλτα του Νείλου) παρά στην Κρήτη. Μέγατσουνάμι ύψους 30 μέτρων δημιουργήθηκε το 1956 μετά τον σεισμό τής Αμοργού και παρ'όλα αυτά, οι ζημιές ήταν περιορισμένες.

[Leporello]

ΟΚ, αυτό ακριβώς που μαρκάρισα ρωτούσα. Θενκς. Όπως και για την αναλυτική απάντηση, δεν είχα ιδέα για την Μερκάλι (τι μετράει, εννοώ, όχι την ύπαρξή της). Νόμιζα ότι είναι κάτι αντίστοιχο με τα Ρίχτερ, απλά με άλλη διαβάθμιση ή κάτι τέτοιο.

Οχι, καμμία σχέση, η Μερκάλλι είναι εμπειρική κλίμακα και αφορά τα αποτελέσματα ενός σεισμού και όχι τον σεισμό αυτόν καθ'εαυτό. Ως τέτοια, έχει διαφορετική τιμή σε κάθε τόπο μετά από τον ίδιο σεισμό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_ ... sity_scale
Γιά να πώ την αλήθεια, νομίζω ότι έχει περιορισμένη χρησιμότητα.

Γιατί το λες αυτό; Η κλίμακα Μερκάλι αντικατοπτρίζει καλύτερα το μέγεθος του σεισμικού προβλήματος μιας περιοχής και της αντίστοιχης αναγκαιότητας επεμβάσεων. Ένας ξερός αριθμός ροπής από μόνος του δεν σου λέει κάτι για το μέγεθος του προβλήματος από πρακτική άποψη, δηλαδή όσον αφορά τις ανθρώπινες κατασκευές και υποδομές.

Έτσι κι αλλιώς όλες οι κλίμακες εκ των υστέρων δίνουν αποτέλεσμα, καμμιά δεν έχει προγνωστική δύναμη. Π.χ. στο Αιγαίο και στο Ιόνιο συχνά έχουμε μεγάλους σεισμούς στις κλίμακες που μετράνε σεισμική ροπή αλλά συνήθως πολύ μικρούς ως προς την κλίμακα Μερκάλι.

Αν μη τι άλλο, θα έλεγα ότι η Μερκάλι έχει αυξημένη χρησιμότητα όταν μελετάς την σεισμική επικινδυνότητα μιας περιοχής σε μεγάλες χρονικές κλίμακες.

Mα πρόκειται γιά μία ποιοτική εκτίμηση χωρίς μέτρηση. Θα μπορούσε να αναφέρει κάποιος π.χ. να αναφέρει σε πόσα χιλιόμετρα από το επίκεντρο υπήρξαν καταρρεύσεις κτηρίων, σε πόσα χιλιόμετρα υπήρξαν ζημιές κ.λ.π.

[seismic]

Οχι, καμμία σχέση, η Μερκάλλι είναι εμπειρική κλίμακα και αφορά τα αποτελέσματα ενός σεισμού και όχι τον σεισμό αυτόν καθ'εαυτό. Ως τέτοια, έχει διαφορετική τιμή σε κάθε τόπο μετά από τον ίδιο σεισμό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_ ... sity_scale
Γιά να πώ την αλήθεια, νομίζω ότι έχει περιορισμένη χρησιμότητα.

Γιατί το λες αυτό; Η κλίμακα Μερκάλι αντικατοπτρίζει καλύτερα το μέγεθος του σεισμικού προβλήματος μιας περιοχής και της αντίστοιχης αναγκαιότητας επεμβάσεων. Ένας ξερός αριθμός ροπής από μόνος του δεν σου λέει κάτι για το μέγεθος του προβλήματος από πρακτική άποψη, δηλαδή όσον αφορά τις ανθρώπινες κατασκευές και υποδομές.

Έτσι κι αλλιώς όλες οι κλίμακες εκ των υστέρων δίνουν αποτέλεσμα, καμμιά δεν έχει προγνωστική δύναμη. Π.χ. στο Αιγαίο και στο Ιόνιο συχνά έχουμε μεγάλους σεισμούς στις κλίμακες που μετράνε σεισμική ροπή αλλά συνήθως πολύ μικρούς ως προς την κλίμακα Μερκάλι.

Αν μη τι άλλο, θα έλεγα ότι η Μερκάλι έχει αυξημένη χρησιμότητα όταν μελετάς την σεισμική επικινδυνότητα μιας περιοχής σε μεγάλες χρονικές κλίμακες.

Mα πρόκειται γιά μία ποιοτική εκτίμηση χωρίς μέτρηση. Θα μπορούσε να αναφέρει κάποιος π.χ. να αναφέρει σε πόσα χιλιόμετρα από το επίκεντρο υπήρξαν καταρρεύσεις κτηρίων, σε πόσα χιλιόμετρα υπήρξαν ζημιές κ.λ.π.

Στο επίκεντρο οι επιταχύνσεις
Sequential of EQs were happened. Magnitude 7.8 happened at 4 am, and Magnitude 7.5 happened at 1 pm (many 6.5 in between). Record from one station indicates that PGA of the first mainshock was around ~0.7g. The spectral acceleration exceeded 2g around 0.5-0.6 seconds. Additionally, the vertical acceleration was ~1.4g.

Spoiler

Αρθρο για το σεισμό στην Τουρκία στο site στο linkedin της Ενωσης Πολιτικών Μηχανικών των ΗΠΑ >Ποιο κάτω μεταφρασμένο >
My thoughts (second analysis based on evaluation of the collapsed buildings) on the 7.8-magnitude earthquake that hit Gaziantep/K. Maras and surrounding regions in Turkey on 6 February 2023 are below:
◼ Sequential of EQs were happened. Magnitude 7.8 happened at 4 am, and Magnitude 7.5 happened at 1 pm (many 6.5 in between). Record from one station indicates that PGA of the first mainshock was around ~0.7g. The spectral acceleration exceeded 2g around 0.5-0.6 seconds. Additionally, the vertical acceleration was ~1.4g.
◼ Over 10,000 buildings were collapsed. And many of the buildings were built before 2000. So, they were designed based on old Turkish Code. Collapses were mostly multi-story/mid-rise (5-20 stories). They were mainly concrete buildings.
◼ Collapsed buildings were designed based on reduced EQ loads (using response modification factor (R)) by relying on ductility; however, the collapses showed nonductile behavior (brittle). Please, check both ductile and brittle collapse on the graph below. Basic ductile design philosophy is "survive the main shock, and get out of the building safely". However, the collapses indicate that design reinforcements were didn't supplied as required by the code. Designers - authority of jurisdictions - constructors should be one mechanism to follow the code instructions. Rebar is not more expensive than human life!
◼ Many of the collapses were obtained after the second main shock (Magnitude 7.5). The first main shock and aftershocks softened/weakened/hinged buildings, and the second mainshock destroyed most of the softened buildings. This is because of P-delta (large deformation). Why? Because it causes negative tangent stiffness on the buildings, and when it exceeds the plastic stiffness (hinged stiffness), buildings are collapsed due to instability.
◼ One of the important lessons is missing sequential shocks specification on every code. It might be great research to study performance-based design for sequential shocks! Other one is determining/reviewing/retrofitting old buildings. Old buildings should get engineering services based on new code provisions.
◼ Many of the collapses were obtained due to shear failures and buckling of longitudinal bars. This indicates that shear zones weren't protected, and enough tie bars weren't supplied.
◼ Collapses showed that the buildings had soft/weak stories (the first story) due to large openings. In my mind, this is because of providing large space for commercial shops. This is not uncommon in the region.
◼ Some of the collapses were obtained due to substantial torsion.
◼ Lots of lessons should be learned! This is an initial analysis based on images and videos. More details will be published later.
Thanks to Martin/Martin, Inc! Special thanks to Emily Guglielmo!

[Leporello]

Στο επίκεντρο οι επιταχύνσεις
Sequential of EQs were happened. Magnitude 7.8 happened at 4 am, and Magnitude 7.5 happened at 1 pm (many 6.5 in between). Record from one station indicates that PGA of the first mainshock was around ~0.7g. The spectral acceleration exceeded 2g around 0.5-0.6 seconds. Additionally, the vertical acceleration was ~1.4g.

Ασφαλώς, οι μετρημένες επιταχύνσεις θα αποτελούσαν πολύ καλύτερο μέτρο τής τοπικής έντασης απ'ό,τι η κλίμακα Μερκάλλι, γιατί η τελευταία επηρεάζεται και από την ποιότητα των κατασκευών. Νομίζω όμως ότι δεν μετριούνται πάντοτε οι επιταχύνσεις και μάλιστα παντού.

[seismic]

Υπηρξε έντονη κατακόρυφη διέγερση.
Αυτο που λεμε πάνω -κάτω.
Οπως και στο σεισμό των Αθηνών κοντα στο επίκεντρο.
Απο τα δημοσιευμένα φάσματα φάνηκε οτι η κατακόρυφη συνιστώσα ηταν υψηλή.
Αναμενόμενο λογω του επιφανειακού σεισμού και κοντά στις κατασκευές (κοντινού πεδίου) επομένως ειχαμε ταυτόχρονα κατακόρυφες και οριζόντιες ταλαντώσεις έντονες.
Η κατακόρυφη ταλάντωση αν ειναι έντονη αυξάνει σε ολα τα υποστυλώματα το κατακόρυφο φορτίο.
Ενδεχομένως λοιπόν να ειχαμε αύξηση του φορτίου που να μην μπόρεσαν τα υποστυλώματα και η θεμελίωση να φέρουν(με ολες τις κακοτεχνίες και τρωτότητες κλπ) .
Γιαυτο ..μάλλον να είχαμε ταυτόχρονη αστοχία σε ολα τα κατακόρυφα μελη λες και τους έβαλες εκρηκτικά.

[hellegennes]

Οχι, καμμία σχέση, η Μερκάλλι είναι εμπειρική κλίμακα και αφορά τα αποτελέσματα ενός σεισμού και όχι τον σεισμό αυτόν καθ'εαυτό. Ως τέτοια, έχει διαφορετική τιμή σε κάθε τόπο μετά από τον ίδιο σεισμό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_ ... sity_scale
Γιά να πώ την αλήθεια, νομίζω ότι έχει περιορισμένη χρησιμότητα.

Γιατί το λες αυτό; Η κλίμακα Μερκάλι αντικατοπτρίζει καλύτερα το μέγεθος του σεισμικού προβλήματος μιας περιοχής και της αντίστοιχης αναγκαιότητας επεμβάσεων. Ένας ξερός αριθμός ροπής από μόνος του δεν σου λέει κάτι για το μέγεθος του προβλήματος από πρακτική άποψη, δηλαδή όσον αφορά τις ανθρώπινες κατασκευές και υποδομές.

Έτσι κι αλλιώς όλες οι κλίμακες εκ των υστέρων δίνουν αποτέλεσμα, καμμιά δεν έχει προγνωστική δύναμη. Π.χ. στο Αιγαίο και στο Ιόνιο συχνά έχουμε μεγάλους σεισμούς στις κλίμακες που μετράνε σεισμική ροπή αλλά συνήθως πολύ μικρούς ως προς την κλίμακα Μερκάλι.

Αν μη τι άλλο, θα έλεγα ότι η Μερκάλι έχει αυξημένη χρησιμότητα όταν μελετάς την σεισμική επικινδυνότητα μιας περιοχής σε μεγάλες χρονικές κλίμακες.

Mα πρόκειται γιά μία ποιοτική εκτίμηση χωρίς μέτρηση. Θα μπορούσε να αναφέρει κάποιος π.χ. να αναφέρει σε πόσα χιλιόμετρα από το επίκεντρο υπήρξαν καταρρεύσεις κτηρίων, σε πόσα χιλιόμετρα υπήρξαν ζημιές κ.λ.π.

Η κλίμακα Μερκάλι ομαδοποιεί όλα αυτά τα χαρακτηριστικά και συγκρίνοντας βαθμούς Μερκάλι σε μεγάλο εύρος σεισμών (χρονικά) σε μια περιοχή μπορείς να έχεις μια καλύτερη ιδέα για το πρόβλημα της σεισμικότητάς της απ' ό,τι συγκρίνοντας διαφορετικές περιοχές με την ίδια σεισμική ροπή. Όπως είπες και εσύ ο ίδιος στο προηγούμενο ποστ σου, δεν είναι ευθέως συγκρίσιμοι οι σεισμοί από το μέγεθος και μόνο. Σεισμοί 7Μ στο Ιόνιο γίνονται σχετικά συχνά χωρίς να τρέχει κάστανο.

Στο επίκεντρο οι επιταχύνσεις
Sequential of EQs were happened. Magnitude 7.8 happened at 4 am, and Magnitude 7.5 happened at 1 pm (many 6.5 in between). Record from one station indicates that PGA of the first mainshock was around ~0.7g. The spectral acceleration exceeded 2g around 0.5-0.6 seconds. Additionally, the vertical acceleration was ~1.4g.

Ασφαλώς, οι μετρημένες επιταχύνσεις θα αποτελούσαν πολύ καλύτερο μέτρο τής τοπικής έντασης απ'ό,τι η κλίμακα Μερκάλλι, γιατί η τελευταία επηρεάζεται και από την ποιότητα των κατασκευών. Νομίζω όμως ότι δεν μετριούνται πάντοτε οι επιταχύνσεις και μάλιστα παντού.

Όχι μόνο δεν μετριούνται παντού και πάντοτε αλλά γενικά είναι πολύ δύσκολη μέτρηση. Θα ήταν καλύτερη μέτρηση από την Μερκάλι αν ήταν ένας τυπικός υπολογισμός, όμως δεν είναι.

Επίσης η κλίμακα Μερκάλι δεν μετράει μόνο τι συμβαίνει στις κατασκευές αλλά και στο έδαφος.

[seismic]

[taxalata xalasa]

Το 365 ισοπεδωθηκε η Κρητη απο το σεισμο (η αρχαια Γορτυνα εγκαταλειφθηκε ως εδρα της Ρωμαικης διοικησης τοτε) ανυψωθηκε η δυτικη Κρητη 9 μετρα και η ανατολικη Κρητη βυθιστηκε 9 μετρα.

απo τοτε υπαρχουν τα ανωγεια και τα κατωγεια;

Αν αφησουμε μια μπαλα απο την δυτικη οχθη θα τσουλίξει στην ανατολική να πεσει μεσα στην θαλασσα;

[τεν τεν]

https://twitter.com/e_amyna/status/1624 ... oFj6w&s=19

Περνάει ο καιρός, είναι και οι ουγκανοι θα αρχίσουν να φευγουν οι διασώστες. Όσοι μείνανε κάτω χάνουν κάθε ελπίδα

[BigChiefWahoo]

Υποτίθεται ότι έχει -3^οC στην περιοχή αυτές τις μέρες, μόνο εμένα ξέρω που θα πήγαινε σε τέτοια θερμοκρασία με αυτό το ντύσιμο, κανέναν άλλον

Φαντάζομαι θα είναι ελάχιστοι, ειδικά Έλληνες που είναι μαθημένοι στην ζέστη.

Count me in
Το αέριο το ανάψα μόλις προχτές,με την Μπάρμπαρα( )
Και σήμερα το πρωί έσκασα μύτη έξω με φούτερ μακώ (Fred Perry ) και από κάτω ισοθερμικό (και full-face στο λαιμό,για να μην "μπάζει" στην πλάτη μου)
Θερμοκρασία : 4 Κελσίου.
Ωραία ήταν,γούσταρα,στον ήλιο μια χαρά.
Με κοίταζαν λίγο περίεργα βέβαια οι άλλοι,αρματωμένοι σαν να πήγαιναν σε σταυροφορία,κασκώλ,γάντια,κουκούλες,κάτι μπουφάν που φοράνε οι εξερευνητές στην Ανταρκτική,έκανα το σταυρό μου,τόσο πολύ κρυώνουν ;

Καλά και στη Γερμανία θυμάμαι δεν ντυνόμουν βαριά και με έκραζαν όλοι.

[BigChiefWahoo]

Σχετικά με το θέμα πάντως,μεγάλη τραγωδία ρε παίδες,οι άνθρωποι πάθανε χοντρή ζημιά.
Κρίμα γμτ,είναι και φτωχός πληθυσμός σε αυτά τα μέρη.
Και τόσοι πολλοί νεκροί.Κρίμα.
Μην σκάσουν και τίποτα χολέρες τώρα.
Την έκατσαν

[Αρίστος]

Σύμφωνα με πληροφορίες που έδωσε πηγή από το ισλαμιστικό κυβερνών κόμμα του Ερντογάν (AKP), ο αριθμός των ανθρώπων που έχασαν τη ζωή τους στον σεισμό ξεπερνά τις 150.000. Ο Τούρκος υπουργός Εσωτερικών Σοϊλού φέρεται να έδωσε εντολή στους κυβερνήτες να απομακρύνουν τα συντρίμμια μαζί με τους νεκρούς, μεταδίδει το κουρδικό πρακτορείο ειδήσεων ANF.

https://www.tribune.gr/world/news/artic ... kroys.html

.

[Orion22]

[ST48410]

https://youtube.com/shorts/6w5rGjOMkXw?feature=share

[OANNHSEA]

Τεκμηριωση οτι ο τυπος εχει αδικο και εσυ δικιο;

Τι την θέλεις την τεκμηρίωση;
Εάν δεν κάνει τον σεισμό, θα έχω δίκιο εγώ - εάν κάνεις, θα έχει δίκιο εκείνος...
Για σκέψου όμως λογικά: κάθε πότε κάνει έναν τόσο μεγάλο σεισμό στην Ελλάδα;
Λες να είσαι ο γκαντεμόσαυρος που θα φάει στη μάπα έναν σεισμό που γίνεται κάθε μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια;

.

Ελα ντε, τι την θελω την τεκμηριωση...

Απο τοτε που βγηκε το ιντερνετ, η διαδοση καθε παπαριας ειναι το πιο ευκολο πραγμα...λεμε για να λεμε, χωρις καμμια τεκμηριωση...

Μην το παρεις προσωπικα, ολοι ετσι κανουμε. Αλλα δεν ειναι σωστο...ειδικα σε τετοια σοβαρα θεματα.

Μόλις απάντησες στον εαυτό σου για το εάν ο τύπος έχει δίκιο ή άδικο!!!
Τώρα βρήκε την ευκαιρία να ακουστεί με την παπαριά του, τώρα τσιμπάτε όλοι λόγω των συνθηκών...

.