Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

[Nandros]

Δηλαδή είτε θα αντιπαραβάλλεις την δικτατορία του
προλεταριάτου με την δικτατορία της αστικής τάξης είτε την σοσιαλισττική δημοκρατία
με την αστική δημοκρατία.
Το να τραβάς όμως την δικτατορία του προλεταριάτου από
την μια και την αστική δημοκρατία από την άλλη εκεί σύντροφε έχουμε αμφισημία.

To θέμα είναι όμως ότι σοσιαλιστική δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ σε καμία χώρα και καμία εποχή και ούτε προβλέπεται να υπάρξει, για να μπορέσουμε να κάνουμε τη σύγκριση που λες. Και για να πούμε την αλήθεια, ούτε "δικτατορία του προλεταριάτου" υπήρξε ποτέ, γιατί αυτό που ίσχυσε στην πράξη σ' αυτές τις χώρες ήταν η δικτατορία μιας κάστας ανωτάτων στελεχών του κόμματος και γραφειοκρατών οι οποίοι έγραψαν στα παλιότερα των υποδημάτων τους το προλεταριάτο, την μετάβαση στην σοσιαλιστική δημοκρατία, την αταξική κοινωνία και τα λοιπά ουτοπικά κι ανεφάρμοστα οράματα του Μαρξ. Και ξέρεις γιατί σύντροφε, επειδή αυτή ακριβώς είναι η φύση του ανθρώπου: αν βρει μόνιμη καρέκλα κι εξουσία πολύ δύσκολα την αποχωρίζεται, είναι πολύ γλυκιά η άτιμη.

Μήπως πρέπει λίγο να τα βρείτε πρώτα εσεις οι αντικομμουνισται;
Υπήρξε κομμουνισμός αλλά δεν υπήρξε δικτατορία του προλεταριάτου;
Συνονιστε τις επιθέσεις σας σας παρακαλώ.

Εμείς δεν χρειάζεται να βρούμε τίποτα!

Αν το σοβιετικό καθεστώς δεν ήταν "κομμουνιστικό", γιατί δεν βγήκε τότε το κοκοέ να το καταδικάσει, αλλά αντίθετα μας το παρουσίαζαν σαν παράδεισο;

Μόνο τα Τίρανα έβριζαν τα ρεβιζιονιστικά, σεχταριστικά καθάρματα της Μόσχας!
.

[Beria]

Δεν νομίζω να ειναι πολλοί που να υποστηρίζουνε την κατάργηση της ιδιοκτησίας ανάμεσα στους αναρχικούς ή περιξ. Ουτε καν οι κολλεκτιβιστές του κροποτκιν που κάποτε ηταν οι περισσότεροι. Όπως και να έχει, το σύγχρονο αναρχικό κινημα εχει απομακρυνθεί απο τετοιες θέσεις. Η ένσταση μας είναι στην εκμετάλλευση η οποία επιτυχαίνεται με την ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από τους κεφαλαιοκράτες. Σε αυτή την ιδιοκτησία θέτουμε τις ενστάσεις μας.

Δες δεν βαριέσαι να το ψάξεις, κοιτα εδώ, σου βαζω ενα αποσπασμα και τα περισσοτερα στο λίνκ
B.3.1 What is the difference between private property and possession?
Anarchists define “private property” (or just “property,” for short) as state-protected monopolies of certain objects or privileges which are used to control and exploit others. “Possession,” on the other hand, is ownership of things that are not used to exploit others (e.g. a car, a refrigerator, a toothbrush, etc.). Thus many things can be considered as either property or possessions depending on how they are used.

Την ξέρω τη διαφορά.

Δεν έχει σημασία όμως αυτό. Σημασία έχει ότι στο παρόν σύστημα πάρα πολλοί έχουν πράγματα που είναι "state-protected monopolies of certain objects or privileges which are used to control and exploit others": ακίνητα, μετοχές, χρήματα, αμοιβαία. Η κεφαλαιουχική τάξη όπως σωστά συνειδητοποιήσε ο Μαρξ δεν είναι πέντε μαλάκες με τεράστιες περιουσίες (μολονότι για συστημικούς λόγους καταλήγεις σε μια πολύ παρόμοια κατανομή). Είναι κάτι που προκύπτει με φυσικό τρόπο από τη χαμηλής έντασης μικροδραστηριότητα περίπου όπως ο Αμαζόνιος προκύπτει από χιλιάδες πηγούλες.

Οπότε η ουσία είναι η εξής: αυτός που έχει 10.000.000 σε μετοχές μιας τράπεζας και 5 σπίτια, θα του τα πάρεις; Αυτός που έχει απλά 10.000 καταθέσεις και 1 σπίτι; Αυτός που έχει 1000 και 25% σε κάποιο διαμέρισμα εξ αδιαιρέτου; Κάπου θα βάλεις το όριο και θα δυσαρεστηθούν πάρα πολύ όσοι βρεθούν από πάνω του. Περαιτέρω θα πρέπει να απαγορεύσεις σε όσους βρεθούν από κάτω να ενώσουν τα κεφαλαιάκια τους σε κάτι που θα ξεπερνά το όριο, είτε με συνεταιρισμούς είτε με αγοραπωλησίες. Αλλιώς το μόνο που πέτυχες ήταν να καταργήσεις τους προηγούμενους πλούσιους (σαν άτομα) και να ανοίξεις τον δρόμο στους νέους, χωρίς να αλλάζεις σε κάτι ουσιαστικά το σύστημα.

Όμως τόσο για να πάρεις τις περιουσίες όλων όσοι είναι (ποσοτικά και ποιοτικά) πάνω από το κατώφλι, όσο και για να εμποδίσεις τους από κάτω να ξανακάνουν τα ίδια εκ νέου, χρειάζεται βία. Αν τους αφήσεις μόνους τους, στην πρώτη περίπτωση δεν πρόκειται να εγκαταλείψουν την κατοχή των μέσων παραγωγής και στη δεύτερη δεν πρόκειται να χάσουν την ευκαιρία να γίνουν χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη.

Άρα ισχύει αυτό που λέω (και αυτό που αποδείχθηκε άλλωστε ιστορικά).

Οι δικοί σας διανοητές έχουν το πρόβλημα ότι αυτά που λένε είναι πάρα πολύ καλά για μικρές κοινότητες αλλά δεν στέκουν σοβαρά για κοινωνίες με πάνω από 50-60.000 άτομα και βιομηχανικό πολιτισμό. Δεν είναι το θέμα αν θα σου ανήκει ένα αυτοκίνητο ή όχι, αλλά ότι η αυτοκινητοβιομηχανία θέλει κεφάλαια και επίπεδα οργάνωσης πολύ μεγαλύτερα από μια αναρχική κοινότητα με το χαρτζηλίκι του καθενός. Στον πραγματικό κόσμο λοιπόν είσαι αναγκασμένος να σκεφτείς ποιος θα τα ελέγχει: ο σοσιαλισμός λέει "βασικά το κράτος" (με όλη τη σκατίλα του κράτους που αυτό συνεπάγεται) ο καπιταλισμός λέει "βασικά η αστική τάξη" (με όλη τη σκατίλα της αστικής τάξης που αυτό συνεπάγεται) αλλά τουλάχιστον δεν αγνοούν το πρόβλημα.

Γι αυτό και όταν πέφτουν στον τοίχο που δημιουργεί το ιδεολόγημα τους αναμασούν κάτι ακατάληπτα περί αποανάπτυξης και άλλα φαιδρά
Ο Λουδιτισμός στην υπηρεσία της ανυπαρξίας ανάλυσης

[Chainis]

1943-44 - Ελεύθερη Ελλάδα / Απελευθερωμένες περιοχές

Στην αριστερή φιλολογία έχει εξέχουσα θέση η δημιουργία ελεύθερων περιοχών από τον ΕΛΑΣ και η εκδίωξη του κατακτητή από αυτές.
Μ'έχρι και κυβέρνηση του βουνού είχαμε οι τυχεράκηδες!

Να δούμε λίγο από που εκδιώχθηκε ο κατακτητής και πόσο ελεύθερες ήταν αυτές οι περιοχές.

Ορίζουμε μια πρώην κατεχόμενη περιοχή σαν απελευθερωμένη όταν κάποιες δυνάμεις εκδιώκουν τον κατακτητή και μπορούν να υπερασπιστούν αυτή την περιοχή ώστε αν γυρίσει ο κατακτητής να μην μπορέσει να την ξανακαταλάβει.
Υπάρχει και η άλλη περίπτωση που μια περιοχή απελευθερώνεται γιατί την εγκαταλείπει ο κατακτητής.

Σε όλη την Ελλάδα δεν υπήρξε κανένα απολύτως τμήμα της μικρό ή μεγάλο που να απελευθερώθηκε από τον ΕΛΑΣ (ή από οποιαδήποτε αντιστασιακή οργάνωση) και που να μην μπορούσε να το επισκεφτεί ο Γερμανικός στρατός όποτε ήθελε, να μείνει όσο θέλει και να κάνει ότι θέλει.
Σε ελάχιστες περιπτώσεις με μάχες ο ΕΛΑΣ απέτρεψε κάποιες τέτοιες "επισκέψεις" εντελώς προσωρινά όμως, μέχρι να ξανάρθουν με περισσότερες δυνάμεις.
Όλη η Ελλάδα πλην κάποιων νήσων απελευθερώθηκε όταν αποφάσισαν οι Γερμανοί να φύγουν.

Αυτό που οι κομουνιστές λένε απελευθερωμένες περιοχές είναι ορεινές κυρίως περιοχές που η παρουσία των Γερμανών δεν ήταν μόνιμη και όσο οι Γερμανοί δεν ήταν εκεί η εξουσία των περιοχών αυτών είχε περάσει στο ΕΑΜ και τις άλλες οργανώσεις του ΚΚΕ, ΕΛΑΣ, ΟΠΛΑ, ΕΤΑ, όταν οι Γερμανοί ήταν εκεί αυτή η εξουσία εξαφανιζόταν.

Αξίζει να δούμε πως ήταν η ζωή σε τέτοιες περιοχές, θα το κάνω με πραγματικό παράδειγμα ενός ορεινού χωριού της Αργολίδας του Αραχναίου, σχετικά μεγάλο χωριό τότε πλησίαζε τους 2.000 κατοίκους (πρώην Χέλι).

Στο Αραχναίο οι Γερμανοί εμφανίστηκαν το καλοκαίρι του 41 που επισκέφτηκε το χωριό μια μικρή ομάδα επιπέδου διμοιρίας που έμεινε για λίγο στο χωριό και επέστρεψε στο Ναύπλιο χωρίς να πειράξουν κανένα, όταν έψαχναν ακόμα για κριμένους Άγγλους.
Έκτοτε και μέχρι τον Μάιο του 44 δεν ξαναεμφανίστηκαν εκεί.

Το 43 φτιάχτηκε οργάνωση του ΕΑΜ στο χωριό και το φθινόπωρο του 43 μια ομάδα του ΕΛΑΣ πήγε και εγκαταστάθηκε μόνιμα εκεί.
Με την συνδρομή του ΕΛΑΣ το τοπικό ΕΑΜ του χωριού έστησε λαϊκό δικαστήριο (κάτι σαν πρωτοδικείο πλημμελημάτων για τις ανάγκες του χωριού) και ΕΤΑ για τον εφοδιασμό των γύρω τμημάτων του ΕΛΑΣ.

Μπορούμε με βάση την αριστερή σκέψη να πούμε λοιπόν ότι το Αραχναίο απελευθερώθηκε από τον ΕΛΑΣ το φθινόπωρο του 43.

Λίγους μήνες μετά άρχισαν τα πρώτα προβλήματα.
Οι ΕΑΜικοί του χωριού χρησιμοποιούσαν το λαϊκό δικαστήριο κατά τα συμφέροντα τους με αποτέλεσμα έντονη δυσαρέσκεια του χωριού καθότι οι ποινές εκτός από άδικες συνήθως ήταν ξυλοδαρμοί σε δημόσια θέα και πιο σπάνια κράτηση-φυλάκιση, τέτοιες που εξευτέλιζαν τους χωρικούς.
Αργότερα η δυσαρέσκια μεγάλωσε κι άλλο όταν άρχισαν να αναλογίζονται τι τους κόστιζαν σε τρόφιμα οι μόνιμα εγκατεστημένοι και ακούνητοι εκεί ΕΛΑΣίτες.
Μέχρι την άνοιξη του 44 είχαν σφαχτεί και μια 10ριά κάτοικοι του χωριού με διάφορες κατηγορίες (οι κύριοι λόγοι ήταν ότι ανήκαν πριν σε άλλες οργανώσεις ή αρνήθηκαν να προσφέρουν υπηρεσίες στο ΕΑΜ) και προφανώς είχαν λεηλατηθεί οι περιουσίες τους και πλέον την πλειοψηφία του χωριού την χώριζε και αίμα από το ΕΑΜ.

Ο ΕΛΑΣ του χωριού έπρεπε να φυλάει δυο σκοπιές σε δύο δρόμους που οδηγούσαν στο Ναύπλιο μήπως έρθουν Γερμανοί αλλά επειδή βαριόντουσαν έστελναν κάθε μέρα χωριάτες να κάνουν την Σκοπιά τους προφανώς εκτός ΕΑΜιτών.
Κάποια μέρα ο ένας σκοπός μάλλον σε συνεννόηση με άλλους από τους δυσαρεστημένους έρχεται στο χωριό τρέχοντας και φωνάζοντας Γερμανοί, έρχονται Γερμανοί" κι όλο το χωριό έκατσε και χάζευε τους ΕΛΑΣίτες να τρέχουν πανικόβλητοι και να εξαφανίζονται.
Έγινε η πλάκα πολλοί νέοι του χωριού άρχισαν να αγριεύουν με τους χαραμοφάηδες αλλά την άλλη μέρα γύρισαν οι ΕΛΑΣίτες, σάπισαν στο ξύλο τον σκοπό και θα τον έσφαζαν αν οι χωριάτες δεν τους απειλούσαν ότι αν τον σκοτώσουν δεν θα φυλάξει κανένας ξανά σκοπιά κι αν φυλάξει δεν θα τους ειδοποιήσει αν έρθουν πράγματι οι Γερμανοί.

Έρχεται ο Μάιος του 44 και η πρώτη μεγάλη εκκαθαριστική των Γερμανών στην Αργολιδοκορινθία.
Προφανώς οι ΕΛΑΣίτες του Αραχναίου μαζί με όσους ήταν σε άλλα χωριά εξαφανίστηκαν, κατέβηκαν στο Τολό και με καΐκια πέρασαν στον Πάρνωνα.
Οι Γερμανοί εκτέλεσαν καμιά 20αριά ανθρώπους στο χωριό που η πλειοψηφία τους δεν ήταν στο ΕΑΜ.
Τότε η κατάσταση ξέφυγε από τους κατοίκους του χωριού, όταν έφυγαν οι Γερμανοί έστειλαν μήνυμα στην τοπική έδρα του ΕΑΜ στις Λίμνες να μην ξαναπατήσει ο ΕΛΑΣ στο χωριό γιατί θα τους κυνηγήσουν με τις πέτρες.
Παράλληλα ζήτησαν από το τάγμα ασφαλείας Ναυπλίου να τους δώσει όπλα και τους έδωσε 50 τουφέκια.
Παράλληλα τις επόμενες μέρες σκότωσαν τον επικεφαλής του ΕΑΜ που πήγε να τους "συνετίσει" όταν άρχισε να τους απειλεί.

Σε λίγο καιρό επιστρέφει ο ΕΛΑΣ ενισχυμένος, περίπου 300 άνδρες με κλιμάκιο της ΟΠΛΑ μαζί και ζώνει την νύχτα το χωριό.
Οι σκοπιές ειδοποίησαν και οι ένοπλοι του χωριό έκαναν επίθεση πέρασαν τον κλοιό και κατέφυγαν στο ΤΑ στο Ναύπλιο.
Ο ΕΛΑΣ μπήκε στο χωριό και μαζί με την ΟΠΛΑ βασάνισε, σκότωσε καμιά 20αριά επί τόπου και πήρε ακόμα 68 άτομα που μετά δυο μέρες τους έσφαξαν στην Αγνάντα και τους έριξαν σ' ένα ξεροπήγαδο.


Η ιστορία του Αραχναίου μας δίνει μια εικόνα της ζωής στις απελευθερωμένες από τον ηρωικό ΕΛΑΣ περιοχές και πως εννοούν οι ΚΚΕδες την ελευθερία.
Δυστυχώς δεν είναι το μόνο χωριό που απόλαυσε σε τέτοιο βαθμό την ελευθερία του ΚΚΕ, ειδικά στην Πελοπόννησο κάθε χωριό τιμήθηκε δεόντως από την ΟΠΛΑ.

[vantono]

Το πλιάτσικο που έκαναν σε πόλεις και χωριά που καταλάμβαναν οι του ΕΛΑΣ και μετά του ΔΣ το ονόμαζαν συλλογή τροφίμων και αναγκαίων για τον αγώνα. Και είναι το τελευταίο στάδιο ενός αντάρτικου, να μην έχει ντόπιες πηγές τροφοδοσίας από λαό που το υποστηρίζει και να στηρίζεται σε ξένους και σε "απαλλοτριώσεις τροφίμων" από αντιδραστικούς.
Δεν υπάρχουν απορίες γιατί ηττήθηκαν.

Η Νάουσα και το Καρπενήσι δεν βόλευαν καθόλου για πρωτεύουσα της λαϊκής δημοκρατίας τους γιατί απλούστατα δεν μπορούσαν να κρατήσουν τις πόλεις αυτές, ήταν μακριά από τις κύριες βάσεις του ΔΣ και η κατάληψη τους έγινε μόνο για πλιάτσικο και βίαια στρατολόγηση εφήβων.
Αντίθετα τους βόλευε πολύ η Φλώρινα και η Κόνιτσα, δίπλα στα σύνορα και σε ορεινούς όγκους που έλεγχαν και λιγότερο τα Γρεβενά.

Ο ΔΣΕ δεν είχε επιμελητεία, δεν είχε σοβαρή υποστήριξη από τις Λαϊκές Δημοκρατίες, δεν είχε υποστήριξη από τον ντόπιο πληθυσμό
Το ότι κατάφερε και κράτησε πόλεμο σχεδόν 3 χρόνια είναι παράδοξο, εκτός στρατιωτικής λογικής

Τα δυο πρώτα τα είχε, και επιμελητεία και υποστήριξη από τις γνωστές χώρες γι' αυτό κράτησε 3 χρόνια.

ποιές γνωστές, την ΕΣΣΔ? Δεν τους πούλησε/παραχώρησε στις απέναντι δυνάμεις ο Στάλιν στη συνδιάσκεψη της Γιάλτας,τελικά?

[Βινόσαυρος]

Στον πραγματικό κόσμο λοιπόν είσαι αναγκασμένος να σκεφτείς ποιος θα τα ελέγχει: ο σοσιαλισμός λέει "βασικά το κράτος" (με όλη τη σκατίλα του κράτους που αυτό συνεπάγεται) ο καπιταλισμός λέει "βασικά η αστική τάξη" (με όλη τη σκατίλα της αστικής τάξης που αυτό συνεπάγεται) αλλά τουλάχιστον δεν αγνοούν το πρόβλημα.

Σε ένα αστικό κράτος μια χαρά μπορεί να "διαχειρίζεται" την παράγωγή μιας οικονομικής μονάδας το κράτος.
Μπορεί ακόμα να αναλάβει και την κεφαλαιοποίηση ιδιωτικών τραπεζών όταν αυτή είναι ασύμφορη για την
αστική τάξη και να ξαναδόσει πίσω όταν θα είναι κερδοφόρα.

[foscilis]

το ξέρω, γι' αυτό λέω 'βασικά'.

[Chainis]

Ο ΔΣΕ δεν είχε επιμελητεία, δεν είχε σοβαρή υποστήριξη από τις Λαϊκές Δημοκρατίες, δεν είχε υποστήριξη από τον ντόπιο πληθυσμό
Το ότι κατάφερε και κράτησε πόλεμο σχεδόν 3 χρόνια είναι παράδοξο, εκτός στρατιωτικής λογικής

Τα δυο πρώτα τα είχε, και επιμελητεία και υποστήριξη από τις γνωστές χώρες γι' αυτό κράτησε 3 χρόνια.

ποιές γνωστές, την ΕΣΣΔ? Δεν τους πούλησε/παραχώρησε στις απέναντι δυνάμεις ο Στάλιν στη συνδιάσκεψη της Γιάλτας,τελικά?

Από το 46 είχε συμφωνηθεί με τον Ζαχαριάδη η υποστήριξη, πριν ξεκινήσει καν ο εμφύλιος, γι' αυτό τον λόγο ο Στάλιν είχε στείλει στην Γιουγκοσλαβία επιτροπή που διαχειριζόταν και επέβλεπε την βοήθεια.
Και έστελναν τα πάντα, όπλα, πυρομαχικά, φάρμακα, ιατρικό εξοπλισμό, ότι χρειαζόταν ένα αντάρτικο και δεν μπορούσε να βρει.

[Βινόσαυρος]

To θέμα είναι όμως ότι σοσιαλιστική δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ σε καμία χώρα και καμία εποχή και ούτε προβλέπεται να υπάρξει, για να μπορέσουμε να κάνουμε τη σύγκριση που λες. Και για να πούμε την αλήθεια, ούτε "δικτατορία του προλεταριάτου" υπήρξε ποτέ, γιατί αυτό που ίσχυσε στην πράξη σ' αυτές τις χώρες ήταν η δικτατορία μιας κάστας ανωτάτων στελεχών του κόμματος και γραφειοκρατών οι οποίοι έγραψαν στα παλιότερα των υποδημάτων τους το προλεταριάτο, την μετάβαση στην σοσιαλιστική δημοκρατία, την αταξική κοινωνία και τα λοιπά ουτοπικά κι ανεφάρμοστα οράματα του Μαρξ. Και ξέρεις γιατί σύντροφε, επειδή αυτή ακριβώς είναι η φύση του ανθρώπου: αν βρει μόνιμη καρέκλα κι εξουσία πολύ δύσκολα την αποχωρίζεται, είναι πολύ γλυκιά η άτιμη.

Μήπως πρέπει λίγο να τα βρείτε πρώτα εσεις οι αντικομμουνισται;
Υπήρξε κομμουνισμός αλλά δεν υπήρξε δικτατορία του προλεταριάτου;
Συνονιστε τις επιθέσεις σας σας παρακαλώ.

Εμείς δεν χρειάζεται να βρούμε τίποτα!

Αν το σοβιετικό καθεστώς δεν ήταν "κομμουνιστικό", γιατί δεν βγήκε τότε το κοκοέ να το καταδικάσει, αλλά αντίθετα μας το παρουσίαζαν σαν παράδεισο;

Μόνο τα Τίρανα έβριζαν τα ρεβιζιονιστικά, σεχταριστικά καθάρματα της Μόσχας!
.

σοσιαλιστική οικοδόμηση έκαναν σύντροφε
Τώρα να σε παραπεμψω στα απαντα του σταλιν το θεωρώ περιττο
οπως έχεις δείξει δεν το αξίζεις

[Golden Age]

Τα δυο πρώτα τα είχε, και επιμελητεία και υποστήριξη από τις γνωστές χώρες γι' αυτό κράτησε 3 χρόνια.

ποιές γνωστές, την ΕΣΣΔ? Δεν τους πούλησε/παραχώρησε στις απέναντι δυνάμεις ο Στάλιν στη συνδιάσκεψη της Γιάλτας,τελικά?

Από το 46 είχε συμφωνηθεί με τον Ζαχαριάδη η υποστήριξη, πριν ξεκινήσει καν ο εμφύλιος, γι' αυτό τον λόγο ο Στάλιν είχε στείλει στην Γιουγκοσλαβία επιτροπή που διαχειριζόταν και επέβλεπε την βοήθεια.
Και έστελναν τα πάντα, όπλα, πυρομαχικά, φάρμακα, ιατρικό εξοπλισμό, ότι χρειαζόταν ένα αντάρτικο και δεν μπορούσε να βρει.

Το 'χω ξαναγράψει. Υποψιάζομαι ότι το '46 ο Στάλιν ήθελε να δημιουργηθεί στη βόρεια Ελλάδα ένα ισχυρό απόστημα, το οποίο θα έπρεπε να κατορθώσει να επιβιώσει (εί δυνατόν και να επεκτεθεί) μέχρι τη δεκαετία του '50. Μετά θα επέμβαινε η ΕΣΣΔ και οι βόρειοι γείτονες (και κυριως η Γιουγκουσλαβία) και θα γινόταν πόλεμος τύπου Κορέας (ταυτόχρονα με τον κορεατικό). Μετά απο αυτό, οι κομμουνιστές είτε θα καταλάμβαναν όλη την Ελλάδα, είτε αν δεν τα κατάφερναν θα οριστικοποιούσαν το κράτος τους στις βόρειες περιοχές, ή μάλλον θα προσαρτούνταν στην Γιουγκοσλαβία (εαν όχι όλο, τουλάχιστον η Μακεδονία ή περιοχές αυτής).

Αυτή η σκέψη ενισχύεται και απο τον τρόπο που ανακοίνωσε το ΚΚΕ τη λήξη του εμφυλίου μετά την ήττα του. "Το όπλο παραπόδα" και νίξεις για επιστροφή του ΔΣΕ κλπ. Αλλά...ο Τίτο που είχε άλλα οράματα για τα Βαλκάνια, χάλασε το σχέδιο.


Ενδεχομένως και η αποστολή του Μπελογιάννη να 'ταν ένα πείραμα του Στάλιν για να δοκιμάσει τα αντανακλαστικά του ελληνικού κράτους.

[Nandros]

Μήπως πρέπει λίγο να τα βρείτε πρώτα εσεις οι αντικομμουνισται;
Υπήρξε κομμουνισμός αλλά δεν υπήρξε δικτατορία του προλεταριάτου;
Συνονιστε τις επιθέσεις σας σας παρακαλώ.

Εμείς δεν χρειάζεται να βρούμε τίποτα!

Αν το σοβιετικό καθεστώς δεν ήταν "κομμουνιστικό", γιατί δεν βγήκε τότε το κοκοέ να το καταδικάσει, αλλά αντίθετα μας το παρουσίαζαν σαν παράδεισο;

Μόνο τα Τίρανα έβριζαν τα ρεβιζιονιστικά, σεχταριστικά καθάρματα της Μόσχας!
.

σοσιαλιστική οικοδόμηση έκαναν σύντροφε
Τώρα να σε παραπεμψω στα απαντα του σταλιν το θεωρώ περιττο
οπως έχεις δείξει δεν το αξίζεις

Την βρισιά "σύντροφε" στην επιστρέφω και τις παρλαπίπες του πατερούλη να τις κρατήσεις!

Είμαι πολύ ευχαριστημένος με το γεγονός πως ένας ελληνόφωνος πράκτορας των σκοπιανών δεν με εκτιμά!
Σημάνει πως είμαι στην σωστή πλευρά!
.

[Βινόσαυρος]

εσεις απο την κερκίδα φέρτε μας λίγο την μπάλα

[Chainis]

Χαϊνη σιγα που δεν υπαρχει δικτατορια της αστικης ταξης ή μαλλον σιγα που δεν υπαρχουν καπιταλιστικες χουντες. Μονο το Κογκο επι Λεοπολδου να παρεις (ως πιο ακραιο απο εκατονταδες παραδειγματα) γαμηθηκε το σκορ.

Υγ ο ορος δικτατορια δε σημαινει χουντα σε αυτο το κοντεξτ παντως.

Έγραψα "εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων που τα ίδια τα αστικά καθεστώτα τις στιγματίζουν"

Και αποφεύγεις την ουσία αυτού που έγραψα.
Ακόμα και στα πιο στυγνά αστικά καθεστώτα δεν θα βρεις πουθενά στα συντάγματα τους ή τις καταστατικές αρχές τους να είναι επιβεβλημένη η εξαφάνιση μιας ολόκληρης τάξης ανθρώπων και να αποτελεί καθήκον κάθε πολίτη, αυτό το προνόμιο το έχει μόνο ο κόκκινος φασισμός.

[Νταρνάκας]

Δηλαδή είτε θα αντιπαραβάλλεις την δικτατορία του
προλεταριάτου με την δικτατορία της αστικής τάξης είτε την σοσιαλισττική δημοκρατία
με την αστική δημοκρατία.
Το να τραβάς όμως την δικτατορία του προλεταριάτου από
την μια και την αστική δημοκρατία από την άλλη εκεί σύντροφε έχουμε αμφισημία.

To θέμα είναι όμως ότι σοσιαλιστική δημοκρατία δεν υπήρξε ποτέ σε καμία χώρα και καμία εποχή και ούτε προβλέπεται να υπάρξει, για να μπορέσουμε να κάνουμε τη σύγκριση που λες. Και για να πούμε την αλήθεια, ούτε "δικτατορία του προλεταριάτου" υπήρξε ποτέ, γιατί αυτό που ίσχυσε στην πράξη σ' αυτές τις χώρες ήταν η δικτατορία μιας κάστας ανωτάτων στελεχών του κόμματος και γραφειοκρατών οι οποίοι έγραψαν στα παλιότερα των υποδημάτων τους το προλεταριάτο, την μετάβαση στην σοσιαλιστική δημοκρατία, την αταξική κοινωνία και τα λοιπά ουτοπικά κι ανεφάρμοστα οράματα του Μαρξ. Και ξέρεις γιατί σύντροφε, επειδή αυτή ακριβώς είναι η φύση του ανθρώπου: αν βρει μόνιμη καρέκλα κι εξουσία πολύ δύσκολα την αποχωρίζεται, είναι πολύ γλυκιά η άτιμη.

Μήπως πρέπει λίγο να τα βρείτε πρώτα εσεις οι αντικομμουνισται;
Υπήρξε κομμουνισμός αλλά δεν υπήρξε δικτατορία του προλεταριάτου;
Συνονιστε τις επιθέσεις σας σας παρακαλώ.

Δεν κατάλαβες τι έγραψα. Ούτε κομμουνισμός υπήρξε ποτέ ούτε δικτατορία του προλεταριάτου. Αυτό που εφαρμόστηκε ήταν δικτατορία των ανώτατων στελεχών του κομμουνιστικού κόμματος. Και δε θα μπορούσε να γίνει αλλιώς, κανένας δικτάτορας δεν εγκαταλείπει την εξουσία για να την παραδώσει στο οποιοδήποτε προλεταριάτο, όπως προβλέπει η μαρξιστική θεωρία.

σοσιαλιστική οικοδόμηση έκαναν σύντροφε
Τώρα να σε παραπεμψω στα απαντα του σταλιν το θεωρώ περιττο
οπως έχεις δείξει δεν το αξίζεις

Και τι οικοδόμησαν τελικά; Έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί μετά από 80 χρόνια δεν έκαναν παρά μια τρύπα στο νερό;

[Maspoli]

Το 1946 η ΕΣΣΔ δεν ειχε ακομα ατομικη βομβα και ορισμενοι λενε οτι θα διακινδυνευε να εμπλακει αμεσα στρατιωτικα στην Ελλαδα, ναι ειναι οι ιδιοι που λενε "σας πουλησαν το 1945". Στον ΔΣΕ δεν πηγε ουτε ενα Καλασνικωφ, αυτο δειχνει οτι η ΕΣΣΔ και οι φιλιες χωρες παρολη την επιθυμια τους να βοηθησουν, επρεπε να κινηθουν μεσα σε καποιους πολυ συγκεκριμενους περιορισμους (γι' αυτο και η βοηθεια σε στρατιωτικα μεσα αφορουσε προμηθεια σε λαφυρα απο το γερμανικο στρατο). Αυτος ηταν ο ενας περιορισμος. Ο αλλος ο περιορισμος ειναι αυτο που εχω υπονοησει σε νηματα για τον Μεταξα και ο Μεταξας ηταν αρκετα ευφυης να το συνειδητοποιησει αλλα αυτοι που τον επαινουν αρκετα χαζοι για να μην το κατανοουν. Ο Μεταξας επελεξε τους εγγλεζους (και) για τον εξης λογο. Εχοντας δει την πεινα που ειχε φερει ο αγγλικος ναυτικος αποκλεισμος την εποχη του Διχασμου κατανοουσε οτι ακομα κι αν η Ελλαδα μεταπηδουσε στον Αξονα οταν ολη η Δυτ. Ευρωπη κ Βαλκανια ηταν κατακτημενα, η Ελλαδα δε θα μπορουσε να σταθει. Ο ναυτικος αποκλεισμος που θα εκαναν χωρις δισταγμο οι εγγλεζοι θα γονατιζε τη χωρα. Η χωρα ηταν ελειμματικη σε βασικα τροφιμα και η δυνατοτητα εφοδιασμου μεσω των γειτονικων χωρων ηταν εξαιρετικα περιορισμενη μιας κ δρομοι δεν υπηρχαν ενω κ το σιδηρ. δικτυο ηταν ελλιπεστατο. Η χωρα θα γονατιζε, οπως ακριβως γονατισε (κατα τις προβλεψεις κ του Μεταξα) κατα το χειμωνα 41-42 με ευθυνη και των εγγλεζων και του αποκλεισμου που εκαναν.
Μεσα σε αυτους τους περιορισμους κινηθηκε η βοηθεια στον ΔΣΕ

[Maspoli]

Nταρνακα γιατι δεν αναρρωτιεσαι το γιατι οι ανατροπες στην ΕΣΣΔ δρομολογηθηκαν μεσα απο το ΚΚΣΕ; Οι Γκορμπατσωφ κ οι Γιελτσιν ανωτατα στελςχη ηταν. Γιατι γκρεμισαν αυτο που τους εδινε τα τοσα προνομια που υπονοεις; ειναι σαν να λες οτι οι αστοι θα ανατρεψουν την καπιταλιστικη εξουσια.