Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;

[Orion22]

επι παπανδρεου πιθανοτατα να ηταν δυσκολο να ανακινησουν θεμα οι τουρκοι επειδη ο αντρεας πιθανοτατα θα κλιμακωνε μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο

O Αντρέας θα το πάταγε.

αυτο λεω ρε

οπως λεω οτι η θεωρια οτι η τοτε κυβερνηση ηξερε οτι τα ιμια ηταν ελληνικα και ανακινησε το θεμα η ιδια για να αποκομισει οφελη μπαζει απο παντου

επι αντρέα (ακμαίου ακόμα) πάντως ξεκίνησαν τα πουστριλίκια στο νταβός.

Τα Ίμια κακώς αναφέρονται ξεχωριστά από την Μαδρίτη.

[πατησιωτης]

επι αντρέα (ακμαίου ακόμα) πάντως ξεκίνησαν τα πουστριλίκια στο νταβός.

Τα Ίμια κακώς αναφέρονται ξεχωριστά από την Μαδρίτη.

Η Μαδρίτη ήταν συνέπεια των Ιμίων.

[Orion22]

επι αντρέα (ακμαίου ακόμα) πάντως ξεκίνησαν τα πουστριλίκια στο νταβός.

Τα Ίμια κακώς αναφέρονται ξεχωριστά από την Μαδρίτη.

Η Μαδρίτη ήταν συνέπεια των Ιμίων.

Το εξήγησα πριν, escalate to deescalate, δεν ήταν "συνέπεια" είναι απλά η άλλη πλευρά της φέτας του σαλαμιού.

[πατησιωτης]

Το δε Νταβός που εγράφη ήταν το επιστέγασμα της κρίσης του 1987 που ο Ανδρέας και οι οπαδοί του λένε ότι κέρδισε.
Επειδή όμως δεν έγινε τίποτε,το ανακοινωθέν του Νταβός δεν μπορούσε παρά να λέει όσα έλεγε,δηλαδή ότι καμμία χώρα δεν θα κάνει έρευνες έξω από τα χωρικά ύδατά της στο Αιγαίο.Τι άλλο θα μπορούσε να λέει αφού δεν έγινε πόλεμος;
Γενικώς όλα αυτά τα μαχητικά χωρίς πραγματικό πόλεμο δεν μπορεί να οδηγήσουν κάπου.Γιατί ο άλλος να υπογράψει κάποια παραχώρηση αφού δεν άλλαξε τίποτε;

[πατησιωτης]

Ο κλασσικός μπαλανταίρ, δεν μάς αφήνουν οι Μεγάλοι, οι Αμερικάνοι φταίνε. Τα ίδια που λένε για την Κύπρο και παντού...
Για τον Οτσαλάν ποιος τού έφταιγε;

Tα ίδια.Συγκεκριμένα είπε ότι δεν παίζαμε με τον Ολυμπιακό αλλά με τη Γιουβέντους όπου Γιουβέντους οι Αμερικάνοι.Δηλαδή η CIA απήγαγε τον Οτσαλάν και όχι οι Τούρκοι.
Ο αντιαμερικανισμός στην Ελλάδα παίζει και αυτό τον ρόλο,οι πολιτικοί εμφανίζουν ένα γίγαντα ως αντίπαλο για να δικαιολογήσουν τα όσα κάνουν.

[Υδράργυρος]

επι παπανδρεου πιθανοτατα να ηταν δυσκολο να ανακινησουν θεμα οι τουρκοι επειδη ο αντρεας πιθανοτατα θα κλιμακωνε μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο

O Αντρέας θα το πάταγε. Στην κρίση του '87, ο τότε Αρχηγός Στόλου είχε δηλώσει ότι οι εντολές που είχε ήταν αν το Σισμίκ περνούσε ένα συγκεκριμένο σημείο μέσα στην ελληνική υφαλοκρηπίδα να το βυθίσει.

Ο Αντρέας κορόιδευε τον κόσμο. Δεν ήξερες ποτέ αν είχε συμφωνήσει διπλωματικά και παράλληλα στο εσωτερικό εξακολουθούσε και έκανε το λιοντάρι. Ο Αντρέας είχε αναγάγει τον σανό σε επιστήμη

[sharp]

Ο κλασσικός μπαλανταίρ, δεν μάς αφήνουν οι Μεγάλοι, οι Αμερικάνοι φταίνε. Τα ίδια που λένε για την Κύπρο και παντού...
Για τον Οτσαλάν ποιος τού έφταιγε;

Tα ίδια.Συγκεκριμένα είπε ότι δεν παίζαμε με τον Ολυμπιακό αλλά με τη Γιουβέντους όπου Γιουβέντους οι Αμερικάνοι.Δηλαδή η CIA απήγαγε τον Οτσαλάν και όχι οι Τούρκοι.
Ο αντιαμερικανισμός στην Ελλάδα παίζει και αυτό τον ρόλο,οι πολιτικοί εμφανίζουν ένα γίγαντα ως αντίπαλο για να δικαιολογήσουν τα όσα κάνουν.

Τώρα που το λες το θυμάμαι και είπε ότι η CIA τον παρέδωσε στους Τούρκους. Επίσης έλεγε κάτι τρομακτικές ανακρίβειες, αλλά κανένας δημοσιογράφος δεν του έθεσε τις προφανείς ερωτήσεις. Αλλά βλέπεις ήταν από τους πιο δημοφιλείς υπουργούς, αυτούς θέλει ο λαός. Κανονικά και μόνο από την εμφάνιση του έπρεπε να τον είχαν κόψει.

[Orion22]

Το δε Νταβός που εγράφη ήταν το επιστέγασμα της κρίσης του 1987 που ο Ανδρέας και οι οπαδοί του λένε ότι κέρδισε.
Επειδή όμως δεν έγινε τίποτε,το ανακοινωθέν του Νταβός δεν μπορούσε παρά να λέει όσα έλεγε,δηλαδή ότι καμμία χώρα δεν θα κάνει έρευνες έξω από τα χωρικά ύδατά της στο Αιγαίο.Τι άλλο θα μπορούσε να λέει αφού δεν έγινε πόλεμος;
Γενικώς όλα αυτά τα μαχητικά χωρίς πραγματικό πόλεμο δεν μπορεί να οδηγήσουν κάπου.Γιατί ο άλλος να υπογράψει κάποια παραχώρηση αφού δεν άλλαξε τίποτε;

Μα προφανώς και το νταβός του 88 πρέπει να μνημονεύεται όπως Ιμια-Μαδρίτη.
Επιμένω, όχι ως αιτία-αποτέλεσμα, αλλά ως περιγραφή διαφορετικών οπτικών της φέτας του σαλαμιού.
Η ανοιχτή πλευρά (κρίση 87) και η πλευρά που μόλις κόπηκε (νταβός 88)
το αυτό και για ιμια 96 - μαδρίτη 97.

Το δεύτερο που γράφεις, η σημειακή κρίση όπως την ορισε ο χοίριστος, εννοείται πως φέρνει και αλλαγές. Δεν θα συζητούσμε για τα Ίμια αν δεν υπήρχαν αλλαγές.

[πατησιωτης]

Ο Πάγκαλος που τα έκανε όλα αυτά και που λέει όσα λέει για τον Χόλμπρουκ ως συνταξιούχος - τον οποίο Χόλμπρουκ όπως εγράφη τον έψαχναν στα μπαράκια της Νέας Υόρκης εκείνη τη νύχτα για να μεσολαβήσει - τρείς μέρες μετά τα συμβάντα φώναζε στη βουλή για τους Αμερικάνους αφήστε επί τέλους τους λαούς στην ησυχία τους.
Πρώτα ζήταγε μεσολάβηση και αφού έγινε και έληξε η κρίση κατηγορούσε τους μεσολαβητές επειδή την έκαναν.Ίσως το έκανε για να διασκεδάσει τις κακές εντυπώσεις επειδή ο Σημίτης έσπασε την παράδοση και είπε στη βουλή ευχαριστώ την κυβέρνηση των ΗΠΑ προκαλώντας αναταραχή.Ο Καμμένος που από τότε προαλειφόταν για πολέμαρχος είχε ανέβει πάνω στο έδρανο και φώναζε.

[πατησιωτης]

Μα προφανώς και το νταβός του 88 πρέπει να μνημονεύεται όπως Ιμια-Μαδρίτη.
Επιμένω, όχι ως αιτία-αποτέλεσμα, αλλά ως περιγραφή διαφορετικών οπτικών της φέτας του σαλαμιού.
Η ανοιχτή πλευρά (κρίση 87) και η πλευρά που μόλις κόπηκε (νταβός 88)

Όπως οι πόλεμοι λήγουν με κάποια συνθήκη ειρήνης έτσι και οι κρίσεις λήγουν με κάποιο ανακοινωθέν.
Τι θα μπορούσε να γράφει το ανακοινωθέν σε μια κρίση που δεν έπεσε κανένας πυροβολισμός;αλλά και τι ακριβώς χάθηκε στο Νταβός ή παλιότερα στη Βέρνη;δηλαδή πριν το Νταβός μπορούσε η Ελλάδα να κάνει έρευνες στο Αιγαίο;μα αφού αν έκανε θα έβγαζαν και οι Τούρκοι καράβι για έρευνες και πάλι θα βρισκόμαστε στα ίδια.

Το δεύτερο που γράφεις, η σημειακή κρίση όπως την ορισε ο χοίριστος, εννοείται πως φέρνει και αλλαγές. Δεν θα συζητούσμε για τα Ίμια αν δεν υπήρχαν αλλαγές.

Σημειακές αλλαγές. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι το καθεστώς των Ιμίων.Αν κάνεις μεγαλύτερη κρίση θα έχεις μεγαλύτερες αλλαγές.

[Orion22]

Αλλαγές θα υπάρχουν -ανεξαρτήτως κρίσης- όσο επικρατούν συγκεκριμένες νοοτροπίες:

Το αν αυτες εκφράζονται σε απταιστα συριζαικά "να μην είμαστε μοναχοφάηδες"
ή στα επικρατούντα γαλαζαιικά

μικρή σημασία έχει.

Υγ. +reps για το "σημειακές αλλαγές"

[sharp]

επι παπανδρεου πιθανοτατα να ηταν δυσκολο να ανακινησουν θεμα οι τουρκοι επειδη ο αντρεας πιθανοτατα θα κλιμακωνε μεχρι εκει που δεν πηγαινε αλλο

O Αντρέας θα το πάταγε. Στην κρίση του '87, ο τότε Αρχηγός Στόλου είχε δηλώσει ότι οι εντολές που είχε ήταν αν το Σισμίκ περνούσε ένα συγκεκριμένο σημείο μέσα στην ελληνική υφαλοκρηπίδα να το βυθίσει.

Ο Αντρέας κορόιδευε τον κόσμο. Δεν ήξερες ποτέ αν είχε συμφωνήσει διπλωματικά και παράλληλα στο εσωτερικό εξακολουθούσε και έκανε το λιοντάρι. Ο Αντρέας είχε αναγάγει τον σανό σε επιστήμη

Να που συμφωνούμε και σε κάτι.

[alekhine]

O Αντρέας θα το πάταγε.

αυτο λεω ρε

οπως λεω οτι η θεωρια οτι η τοτε κυβερνηση ηξερε οτι τα ιμια ηταν ελληνικα και ανακινησε το θεμα η ιδια για να αποκομισει οφελη μπαζει απο παντου

επι αντρέα (ακμαίου ακόμα) πάντως ξεκίνησαν τα πουστριλίκια στο νταβός.

Τα Ίμια κακώς αναφέρονται ξεχωριστά από την Μαδρίτη.

ρε μαζι σου δεν νομιζω κι εγω οτι ο αντρεας ηταν καμια υπερπατριωταρα

αλλα τουλαχιστον ηξερε το σημειο περα απο το οποιο θα ηταν κερδισμενος αν τραβουσε το σκοινι

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Το 42% θα έκανε ό,τι έκανε και ο Σημίτης. 42% είναι και το ποσοστό που πήρε το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 1996, αμέσως μετά τα Ίμια.

φακτς μπρο

[Dwarven Blacksmith]

Μπαλόνι 2023 - εσύ τι θα έκανες;