Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Άρθρο του Ν. Κ. Αλιβιζάτου στην «Κ»: Η πιο απλή λύση για τη μεταλλαγμένη «X.A.»


Τις τελευταίες μέρες, κυβέρνηση και ΣΥΡΙΖΑ έδωσαν στη δημοσιότητα τις προτάσεις τους για τον αποκλεισμό του «κόμματος Κασιδιάρη» από τις προσεχείς εκλογές. Κοινό χαρακτηριστικό και των δύο προτάσεων είναι ότι αναθέτουν στον Αρειο Πάγο να αποκλείσει από τις εκλογές όχι μόνο κόμματα που περιλαμβάνουν στους συνδυασμούς τους καταδικασμένους, έστω και πρωτοδίκως, για διεύθυνση ή και συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, αλλά και κάθε κόμμα που η οργάνωση και η δράση του δεν εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος (άρθρο 29 παρ. 1 του Συντάγματος). Η σημαντικότερη διαφορά των δύο προτάσεων έγκειται στο ότι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ προβλέπει ότι θα πρέπει απαραιτήτως να συντρέχει το κριτήριο του ρατσιστικού και/ή ναζιστικού λόγου για να θεωρηθεί ότι ένα κόμμα εμπίπτει στην απαγόρευση, ενώ η πρόταση της Ν.Δ. αφήνει το θέμα αδιευκρίνιστο.

Το πλεονέκτημα της ανάθεσης στον Αρειο Πάγο της ανωτέρω κρίσης είναι προφανές: στο μέλλον θα μπορεί να αποκλεισθεί όχι μόνο το «κόμμα Κασιδιάρη», αλλά και το κόμμα των αχυρανθρώπων του Κασιδιάρη. Κάτι που δεν θα συμβεί αν η τροπολογία περιοριστεί στο τυπικό και μόνο κριτήριο της συμμετοχής καταδικασμένων στους συνδυασμούς του κόμματος.

Το μειονέκτημα, ωστόσο, και των δύο προτάσεων είναι κατά τη γνώμη μου απείρως σημαντικότερο: δίνουν τη δυνατότητα στον Αρειο Πάγο να μπορεί να αποκλείσει από τις εκλογές, χωρίς σοβαρά αποδεικτικά στοιχεία, ακόμη και «αθώα» κόμματα. Αρκεί να τα χαρακτηρίσει «ανατρεπτικά» –ή έστω «ρατσιστικά» ή «ναζιστικά», σύμφωνα με την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ– μια έκθεση της ΕΛ.ΑΣ. ή της ΕΥΠ. Γιατί με ποια κριτήρια το Α΄ Τμήμα του Αρείου Πάγου, υπό ασφυκτική χρονική πίεση, θα απέκλειε την «Αργυρή Αυγή», που το καταστατικό της θα προέβλεπε ότι θα σέβεται το Σύνταγμα, και όχι ένα κόμμα –ας πούμε το ΚΚΕ– που στο καταστατικό του εξακολουθεί να προβλέπει ότι επιδιώκει την επιβολή δικτατορίας του προλεταριάτου; Ακόμη και το κριτήριο της χρήσης βίας, που θα μπορούσε ενδεχομένως να χρησιμοποιηθεί, είναι κατά τη γνώμη μου επικίνδυνο, αν δεν έχει προηγηθεί δικαστική διάγνωση. Με δυο λόγια, για να αποτραπούν λάθη που μπορεί να αποδειχθούν μοιραία θα πρέπει να αποκλειστούν κριτήρια που θα αφήνουν στον Αρειο Πάγο περιθώρια να εκτιμήσει, κατά το στάδιο της ανακήρυξης των συνδυασμών, αν θα επιτραπεί σε ένα κόμμα να κατέβει στις εκλογές ή όχι.

Με βάση το ανωτέρω σκεπτικό, ας μου επιτραπεί να επιμείνω στην απλούστερη δυνατή λύση: η ανακήρυξη των συνδυασμών από τον Aρειο Πάγο να εξαντλείται στη διαπίστωση ότι συντρέχουν οι προβλεπόμενες σήμερα νόμιμες προϋποθέσεις (ελληνική ιθαγένεια και ελάχιστη ηλικία των υποψηφίων), στις οποίες απλώς θα προστεθεί και μια τρίτη, η μη καταδίκη δηλαδή, έστω και πρωτόδικη, για διεύθυνση ή συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση (άρθρα 187 και 187Α Π.Κ.).

Γι’ αυτό θα αρκούσε να προβλεφθεί ότι στην περίπτωση β΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 32 του ισχύοντος εκλογικού νόμου (π.δ. 26/2012), όπως σήμερα ισχύει, οι λέξεις «ο πρόεδρος, ο γενικός γραμματέας, τα μέλη της διοικούσας επιτροπής και ο νόμιμος εκπρόσωπος δεν έχουν καταδικασθεί…» αντικαθίστανται με τις λέξεις «οποιοσδήποτε υποψήφιος βουλευτής δεν έχει καταδικασθεί…».

https://www.kathimerini.gr/politics/562 ... gmeni-x-a/

Σοβαρή τοποθέτηση, αλλά πάσχει σε ότι αφορά τον αποκλεισμό ενός υποψηφίου λόγω πρωτόδικης καταδίκης.
Γενικώς, δεν βγαίνει η πασιέντζα της μεθόδευσης και κατά τη γνώμη μου όλη αυτή η συζήτηση θα φουσκώσει κι άλλο το ποσοστό του Κασιδιάρη ή/και θα καταλήξει σε ένα πραγματικά επικίνδυνο νομικό και θεσμικό φιάσκο.

γενικά η όλη συζήτηση είναι πλέον γελοία. δεν γίνεται να κάνουν κάτι τέτοιο αν δεν παραβιάσουν το σύνταγμα. δεν βγαίνουν τα κουκιά αλλιώς. το να αποκλείσεις από τις εκλογές έναν πρωτοδίκως καταδικασμένο ο οποίος τυπικά θεωρείται ακόμη αθώος είναι συνταγματική εκτροπή καθώς στερεί δικαιώματα χωρίς αμετάκλητη απόφαση, και το ξέρει κ ο ίδιος ο αρθρογράφος καθότι επιφανής συνταγματολόγος

[ΓΑΛΗ]

Σαφώς κατά, αυτά είναι γελοιότητες που μπορεί να γυρίσουν μπούμερανγκ ανά πάσα στιγμή.

[πατησιωτης]

https://www.iefimerida.gr/politiki/kasi ... tropologia

[adon99]

Να μπει και αλλη διαταξη για την προστασια της δημοκρατιας οτι η ΝΔ ξεκιναει με μπονους +20٪ μοναδες στις εκλογες

Γιατι οχι? Να κανει μια τετοια διαταξη και να ψηφιστει

[Καραμελίτσα]

η πραγματική ηγεσία έχει την έννοια ότι πρόσωπο άλλο από εκείνο που κατέχει τυπικά θέση προέδρου, γενικού γραμματέα, μέλους της διοικούσας επιτροπής ή νομίμου εκπροσώπου με συγκεκριμένες πράξεις του εμφανίζεται να ασκεί διοίκηση του κόμματος, ή να έχει τοποθετήσει εικονική ηγεσία, ή να έχει τον ηγετικό πολιτικό ρόλο προς το εκλογικό σώμα.

Πώς τεκμηριώνεται ποια είναι η πραγματική ηγεσία;

[πατησιωτης]

η πραγματική ηγεσία έχει την έννοια ότι πρόσωπο άλλο από εκείνο που κατέχει τυπικά θέση προέδρου, γενικού γραμματέα, μέλους της διοικούσας επιτροπής ή νομίμου εκπροσώπου με συγκεκριμένες πράξεις του εμφανίζεται να ασκεί διοίκηση του κόμματος, ή να έχει τοποθετήσει εικονική ηγεσία, ή να έχει τον ηγετικό πολιτικό ρόλο προς το εκλογικό σώμα.

Πώς τεκμηριώνεται ποια είναι η πραγματική ηγεσία;

Μάλλον το αποφασίζει ο Άρειος Πάγος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η πραγματική ηγεσία έχει την έννοια ότι πρόσωπο άλλο από εκείνο που κατέχει τυπικά θέση προέδρου, γενικού γραμματέα, μέλους της διοικούσας επιτροπής ή νομίμου εκπροσώπου με συγκεκριμένες πράξεις του εμφανίζεται να ασκεί διοίκηση του κόμματος, ή να έχει τοποθετήσει εικονική ηγεσία, ή να έχει τον ηγετικό πολιτικό ρόλο προς το εκλογικό σώμα.

Πώς τεκμηριώνεται ποια είναι η πραγματική ηγεσία;

αυτό ακριβώς αναρωτήθηκα διαβάζοντάς το
και ποιος οφείλει να το τεκμηριώσει και ποιος πρόκειται στη συνέχεια να το αποφασίσει;

άσε που προβλέπει απαγόρευση για καταδικασμένους όλων των βαθμών, πράγμα που παραβιάζει το τεκμήριο της αθωότητας

προχειροδουλειές, γραμμένες στο πόδι με νοοτροπία "να τελειώνουμε" και ξέρουν εκ των προτέρων ότι θα πέσει στο στε

προσβολή για το πολίτευμα αποτελεί αυτό που κάνουν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η πραγματική ηγεσία έχει την έννοια ότι πρόσωπο άλλο από εκείνο που κατέχει τυπικά θέση προέδρου, γενικού γραμματέα, μέλους της διοικούσας επιτροπής ή νομίμου εκπροσώπου με συγκεκριμένες πράξεις του εμφανίζεται να ασκεί διοίκηση του κόμματος, ή να έχει τοποθετήσει εικονική ηγεσία, ή να έχει τον ηγετικό πολιτικό ρόλο προς το εκλογικό σώμα.

Πώς τεκμηριώνεται ποια είναι η πραγματική ηγεσία;

Μάλλον το αποφασίζει ο Άρειος Πάγος.

και πώς ακριβώς θα τεκμηριώσει κάτι τέτοιο; ειλικρινά όμως...

[πατησιωτης]

Απ ότι βλέπω από το 2021 είχαν περάσει νόμο που απαγορεύει στην ηγεσία που έχει καταδικασθεί να μετέχει σε εκλογές και τότε δεν υπήρχε διαμαρτυρία.Τώρα προσθέτουν και το θέμα της "πραγματικής" ηγεσίας.

[Arisvilla]

η πραγματική ηγεσία έχει την έννοια ότι πρόσωπο άλλο από εκείνο που κατέχει τυπικά θέση προέδρου, γενικού γραμματέα, μέλους της διοικούσας επιτροπής ή νομίμου εκπροσώπου με συγκεκριμένες πράξεις του εμφανίζεται να ασκεί διοίκηση του κόμματος, ή να έχει τοποθετήσει εικονική ηγεσία, ή να έχει τον ηγετικό πολιτικό ρόλο προς το εκλογικό σώμα.

Πώς τεκμηριώνεται ποια είναι η πραγματική ηγεσία;

Μάλλον το αποφασίζει ο Άρειος Πάγος.

Το αποφασίζει ο Αρειος Πάγος σύμφωνα με την ντροπολογία. Που όλοι ξέρουμε οτι οι Αρεοπαγίτες προωθούνται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Για μένα είναι άκρως προβληματικό στην ανακήρυξη των υποψηφίων συνδυασμών των βουλευτικών εκλογών ο Αρειος Πάγος να εξειδικεύει αόριστες νομικές έννοιες. Μόνο τυπικό έλεγχο πρέπει να ασκεί για το αν υπάρχουν κάποιες τυπικές προυποθέσεις.

[Ναύτης]

η πραγματική ηγεσία έχει την έννοια ότι πρόσωπο άλλο από εκείνο που κατέχει τυπικά θέση προέδρου, γενικού γραμματέα, μέλους της διοικούσας επιτροπής ή νομίμου εκπροσώπου με συγκεκριμένες πράξεις του εμφανίζεται να ασκεί διοίκηση του κόμματος, ή να έχει τοποθετήσει εικονική ηγεσία, ή να έχει τον ηγετικό πολιτικό ρόλο προς το εκλογικό σώμα.

Πώς τεκμηριώνεται ποια είναι η πραγματική ηγεσία;

Από το τι συμφέρει κάθε φορά την κυβέρνηση.
Αμ αυτό εδώ:

Η συνδρομή των προϋποθέσεων της παρούσας ελέγχεται αυτεπαγγέλτως από το Α' Τμήμα του Αρείου Πάγου. Προς υποβοήθηση της κρίσης του, πολιτικά κόμματα και κάθε εκλογέας έχουν δικαίωμα να υποβάλουν υπόμνημα με στοιχεία τεκμηρίωσης μέχρι την επομένη της λήξης της προθεσμίας της παρ. 1 του άρθρου 34.

Σε συνδυασμό μ' αυτό: "η οργάνωση και η δράση του κόμματος να εξυπηρετεί την ελεύθερη λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος", θα γίνει το μάλε βράσε (π.χ. για το ΚΚΕ).

[Lugozzi]

έστω και πρωτοδίκως

https://www.iefimerida.gr/politiki/kasi ... tropologia

Ε, μα

[Arisvilla]

Απορώ πάντως με την κυβέρνηση. Καλά νομικούς δεν έχουν? Ποιος συνέταξε αυτήν την τροπολογία έκτρωμα που δεν πρόκειται κανένα σοβαρό κόμμα να την ψηφίσει ως έχει? Μήπως το έκαναν επίτηδες, τώρα που έφυγε και ο Σύριζα από τη βουλή για να επαναφέρουν την θεωρία των δύο άκρων?

[Ναύτης]

Και τώρα μένει να δούμε τι θα ψηφίσουν στις εκλογές οι χρυσαυγίτες.

[Lugozzi]

Απορώ πάντως με την κυβέρνηση. Καλά νομικούς δεν έχουν? Ποιος συνέταξε αυτήν την τροπολογία έκτρωμα που δεν πρόκειται κανένα σοβαρό κόμμα να την ψηφίσει ως έχει? Μήπως το έκαναν επίτηδες, τώρα που έφυγε και ο Σύριζα από τη βουλή για να επαναφέρουν την θεωρία των δύο άκρων?

Δεν κατάλαβες.
Ο σύριζα είπε ότι θα είναι στην ψηφοφορία της χα