Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2023, 09:44
Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
Μια και είσαι στρατιωτικός θα γνωρίζεις ότι η ηγεσία (πολιτική, στρατιωτική) μπορεί να γνωριζει παρασκηνιακές ή τεχνικές λεπτομέρειες που τα κατώτερα στελέχη στην ιεραρχία ΔΕΝ γνωρίζουν
Και γι αυτό τον λόγο δεν είναι σε θέση να κρίνουν με ορθό τρόπο τις όποιες διαταγές καο αποφάσεις της
George_V έγραψε: 31 Ιαν 2023, 09:49
Λειπουν δεδομένα απο την ερωτηση.
Τι γνωριζουμε για τους διεθνεις παράγοντες?
Δεν αλλάζει τίποτα από τα δεδομένα, όπως είχαν τότε.
Οποτε τι γνωριζουμε για την στάση Αμερικανων, Ευρωπαιων, Ρωσων κτλ. ?
Ρωταω επειδη ειναι προφανες οτι η κυβερνηση γνωριζει κατι περισσοτερο απο οσα αφηνουν να διαρρευσουν στον κοσμο (και ενδεχομενως να ειναι διαφορετικα απο αυτα που ξερουμε εμεις.
Όταν ο αμερικανός πρόεδρος τότε δήλωνε ότι συζητούσε δώδεκα ολόκληρες ώρες με Ελλαδα και Τουρκία, ασφαλώς συζητούσε κρίσιμα σημεία και θέματα που δεν είναι γνωστά στο ευρύ κοινό
Maspoli έγραψε: 31 Ιαν 2023, 09:56
Είναι μόνιμο λάθος να τοποθετείται το ερώτημα σε εκείνη την χρονική στιγμή.
Ωραία, αλλά εγώ εκεί επιλέγω να το τοποθετήσω. Σχεδόν πάντα οι δημοσιολογούντες αποφεύγουν να δώσουν ξεκάθαρη απάντηση σε αυτό το ερώτημα, περιλαμβανομένων και όσων κριτικάρουν τον Σημίτη. Ας επικεντρωθούμε παρακαλώ εδώ. Είπαμε, ό,τι έγινε, έγινε τις προηγούμενες μέρες, τώρα φτάσαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στην ώρα της κρίσης. Τι κάνουμε;
Σου συνιστώ να αγοράσεις και να μελετήσεις τα βιβλία και του Σημιτη και του Ναυάρχου τότε Λυμπερη ,
Έχουν γράψει σημαντικά πράγματα για την κατάσταση τότε στα Ιμια
Αλιόσα έγραψε: 31 Ιαν 2023, 09:59
Βυθιση του τουρκικου στολου.
Επειδή ήμουν εκεί ως πλήρωμα σε ελληνικό πολεμικό πλοίο, στην περιοχή των Ιμιων ΔΕΝ ΘΑ ΈΜΕΝΕ ΚΟΛΥΜΠΗΘΡΟΞΥΛΟ και από τα ελληνικά και τουρκικά πλοία που ήταν εκεί
Μετά δεν γνωρίζω πως θα εξελισσόταν τα πράγματα
πατησιωτης έγραψε: 31 Ιαν 2023, 10:30Εάν εποικισθούν κάποιες νησίδες και αποκτήσουν οικονομική ζωή και άρα χωρικά ύδατα δεν χρειάζεται να πάμε στα 12 μίλια για να κλείσει το Αιγαίο,κλείνει και με 6.Οι Τούρκοι λοιπόν ήσαν ξεκάθαροι,εάν εποικίσετε τις βραχονησίδες για να αποκτήσουν χωρικά ύδατα εμείς θα αμφισβητήσουμε ότι είναι δικές σας.
Ένα ακατοίκητο νησί δεν έχει ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα, αλλά χωρικά ύδατα σαφώς και έχει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος TOR την 31 Ιαν 2023, 10:49, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Οποτε τι γνωριζουμε για την στάση Αμερικανων, Ευρωπαιων, Ρωσων κτλ. ?
Ρωταω επειδη ειναι προφανες οτι η κυβερνηση γνωριζει κατι περισσοτερο απο οσα αφηνουν να διαρρευσουν στον κοσμο (και ενδεχομενως να ειναι διαφορετικα απο αυτα που ξερουμε εμεις.
Ευρωπαίοι όπως πάντα πουθενάδες, Ρώσοι τότε ανύπαρκτοι (είχαν πολύ σοβαρά εσωτερικά προβλήματα εκείνη την εποχή), Αμερικανοί να πιέζουν για ''αυτοσυγκράτηση'', όπως πάντα. Δεν βλέπω όμως κάτι απαγορευτικό στον διεθνή παράγοντα κατά της στρατιωτικής εμπλοκής, για ένοπλη επίθεση στην ελληνική επικράτεια επρόκειτο στο τέλος τέλος.
To προβλημα εδω ειναι οι Αμερικάνοι που θα εκαναν οτιδηποτε για να αποφευχθει ενας πολεμος μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ.
Η "συσταση για αυτοσυγκράτηση" ειναι εντελως ασαφης για τα δικα μας ματια καθως δεν γνωριζουμε ακριβως πως διατυπωθηκε (η μαλλον ξερουμε στο περιπου με το κλασσικο "no troops, no flags, no ships") αλλα το κυριοτερο ειναι πως δεν ξέρουμε τι ακριβως ειπαν οι Αμερικανοι και στις δυο πλευρες "τι θα ακολουθησει" αν συνεχισουν να τους γράφουν στα @@ τους και πανε σε συγκρουση.
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε" και για αυτο εγινε diffused η κατασταση γρήγορα και απο τις δυο πλευρες και παρέμεινε γκριζα.
Με αυτα τα δεδομενα εγω ψηφιζω την επιλογη 3 ως πιο συμβατικη και παράλληλα στελνει ξεκαθαρο μηνυμα πως αν το τραβηξετε εδω ειμαστε και περιμενουμε.
Την πρωτη ντουφεκια την εριξαν οι τουρκοι, στο ελικοπτερο. και δεν την γαμησαν.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
George_V έγραψε: 31 Ιαν 2023, 10:09
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε"
το ελικόπτερο ποιος το έριξε?
Οπως ειπα η Αμερικη δεν ηθελε με τιποτα ενδονατοικη συγκρουση.
Οποτε το πιθανοτερο κατ εμε ακομα και να εβρισκαν ατρανταχτες αποδειξεις οτι το εριξαν οι Τουρκοι (τις οποιες πιθανως και να βρηκαν για να μην παρεξηγηθει η φραση μου) οι Αμερικάνοι ειπαν στο Σημιτη "βουλωστο και βαλτο κατω απο το χαλακι. Κανεις δεν ξερει τι εγινε και μην ξεκινησεις πολεμο για αυτο. Δεν θα γαμησουμε το ΝΑΤΟ για ενα ελικοπτερο".
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2023, 09:55
Ευρωπαίοι όπως πάντα πουθενάδες, Ρώσοι τότε ανύπαρκτοι (είχαν πολύ σοβαρά εσωτερικά προβλήματα εκείνη την εποχή), Αμερικανοί να πιέζουν για ''αυτοσυγκράτηση'', όπως πάντα. Δεν βλέπω όμως κάτι απαγορευτικό στον διεθνή παράγοντα κατά της στρατιωτικής εμπλοκής, για ένοπλη επίθεση στην ελληνική επικράτεια επρόκειτο στο τέλος τέλος.
To προβλημα εδω ειναι οι Αμερικάνοι που θα εκαναν οτιδηποτε για να αποφευχθει ενας πολεμος μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ.
Η "συσταση για αυτοσυγκράτηση" ειναι εντελως ασαφης για τα δικα μας ματια καθως δεν γνωριζουμε ακριβως πως διατυπωθηκε (η μαλλον ξερουμε στο περιπου με το κλασσικο "no troops, no flags, no ships") αλλα το κυριοτερο ειναι πως δεν ξέρουμε τι ακριβως ειπαν οι Αμερικανοι και στις δυο πλευρες "τι θα ακολουθησει" αν συνεχισουν να τους γράφουν στα @@ τους και πανε σε συγκρουση.
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε" και για αυτο εγινε diffused η κατασταση γρήγορα και απο τις δυο πλευρες και παρέμεινε γκριζα.
Με αυτα τα δεδομενα εγω ψηφιζω την επιλογη 3 ως πιο συμβατικη και παράλληλα στελνει ξεκαθαρο μηνυμα πως αν το τραβηξετε εδω ειμαστε και περιμενουμε.
Την πρωτη ντουφεκια την εριξαν οι τουρκοι, στο ελικοπτερο. και δεν την γαμησαν.
Εξηγω απο πανω.
Κανεις δεν τους ειδε να τη ριχνουν (για να μην παρεξηγηθω εγω πιστευω οτι την εριξαν) και ετσι οι Αμερικανοι ειπαν στον Σημιτη "μην ξεκινησεις πολεμο για ενα ελικοπτερο κανεις δεν ειδε τι εγινε οποτε κρυφτο κατω απο το χαλακι και βρειτε τα".
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2023, 09:44
Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Spoiler
Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
Εδώ ειναι το ολο θεμα.
Το κατι σαν κυσεα, στην βουλη, με ακυρους δικους του παροντες, αρνηση εισοδου στην ευπ, τον υπεξ μου στα καναλια κ.ο.κ.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2023, 09:44
Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
Μια και είσαι στρατιωτικός θα γνωρίζεις ότι η ηγεσία (πολιτική, στρατιωτική) μπορεί να γνωριζει παρασκηνιακές ή τεχνικές λεπτομέρειες που τα κατώτερα στελέχη στην ιεραρχία ΔΕΝ γνωρίζουν
Και γι αυτό τον λόγο δεν είναι σε θέση να κρίνουν με ορθό τρόπο τις όποιες διαταγές καο αποφάσεις της
Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό μπορεί να το πει κανείς για οποιαδήποτε ιστορική συγκυρία ή συμβάν: Αυτοί που αποφάσιζαν, κάτι παραπάνω θα ήξεραν που δεν έχει γίνει γνωστό, άρα δεν μπορούμε να τους κρίνουμε. Δεν πάει καθόλου έτσι φυσικά.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
George_V έγραψε: 31 Ιαν 2023, 10:09
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε"
το ελικόπτερο ποιος το έριξε?
Οπως ειπα η Αμερικη δεν ηθελε με τιποτα ενδονατοικη συγκρουση.
Οποτε το πιθανοτερο κατ εμε ακομα και να εβρισκαν ατρανταχτες αποδειξεις οτι το εριξαν οι Τουρκοι (τις οποιες πιθανως και να βρηκαν για να μην παρεξηγηθει η φραση μου) οι Αμερικάνοι ειπαν στο Σημιτη "βουλωστο και βαλτο κατω απο το χαλακι. Κανεις δεν ξερει τι εγινε και μην ξεκινησεις πολεμο για αυτο. Δεν θα γαμησουμε το ΝΑΤΟ για ενα ελικοπτερο".
To προβλημα εδω ειναι οι Αμερικάνοι που θα εκαναν οτιδηποτε για να αποφευχθει ενας πολεμος μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ.
Η "συσταση για αυτοσυγκράτηση" ειναι εντελως ασαφης για τα δικα μας ματια καθως δεν γνωριζουμε ακριβως πως διατυπωθηκε (η μαλλον ξερουμε στο περιπου με το κλασσικο "no troops, no flags, no ships") αλλα το κυριοτερο ειναι πως δεν ξέρουμε τι ακριβως ειπαν οι Αμερικανοι και στις δυο πλευρες "τι θα ακολουθησει" αν συνεχισουν να τους γράφουν στα @@ τους και πανε σε συγκρουση.
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε" και για αυτο εγινε diffused η κατασταση γρήγορα και απο τις δυο πλευρες και παρέμεινε γκριζα.
Με αυτα τα δεδομενα εγω ψηφιζω την επιλογη 3 ως πιο συμβατικη και παράλληλα στελνει ξεκαθαρο μηνυμα πως αν το τραβηξετε εδω ειμαστε και περιμενουμε.
Την πρωτη ντουφεκια την εριξαν οι τουρκοι, στο ελικοπτερο. και δεν την γαμησαν.
Εξηγω απο πανω.
Κανεις δεν τους ειδε να τη ριχνουν (για να μην παρεξηγηθω εγω πιστευω οτι την εριξαν) και ετσι οι Αμερικανοι ειπαν στον Σημιτη "μην ξεκινησεις πολεμο για ενα ελικοπτερο κανεις δεν ειδε τι εγινε οποτε κρυφτο κατω απο το χαλακι και βρειτε τα".
To προβλημα εδω ειναι οι Αμερικάνοι που θα εκαναν οτιδηποτε για να αποφευχθει ενας πολεμος μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ.
Η "συσταση για αυτοσυγκράτηση" ειναι εντελως ασαφης για τα δικα μας ματια καθως δεν γνωριζουμε ακριβως πως διατυπωθηκε (η μαλλον ξερουμε στο περιπου με το κλασσικο "no troops, no flags, no ships") αλλα το κυριοτερο ειναι πως δεν ξέρουμε τι ακριβως ειπαν οι Αμερικανοι και στις δυο πλευρες "τι θα ακολουθησει" αν συνεχισουν να τους γράφουν στα @@ τους και πανε σε συγκρουση.
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε" και για αυτο εγινε diffused η κατασταση γρήγορα και απο τις δυο πλευρες και παρέμεινε γκριζα.
Με αυτα τα δεδομενα εγω ψηφιζω την επιλογη 3 ως πιο συμβατικη και παράλληλα στελνει ξεκαθαρο μηνυμα πως αν το τραβηξετε εδω ειμαστε και περιμενουμε.
Την πρωτη ντουφεκια την εριξαν οι τουρκοι, στο ελικοπτερο. και δεν την γαμησαν.
Εξηγω απο πανω.
Κανεις δεν τους ειδε να τη ριχνουν (για να μην παρεξηγηθω εγω πιστευω οτι την εριξαν) και ετσι οι Αμερικανοι ειπαν στον Σημιτη "μην ξεκινησεις πολεμο για ενα ελικοπτερο κανεις δεν ειδε τι εγινε οποτε κρυφτο κατω απο το χαλακι και βρειτε τα".
οποτε το "οποιος ριξει τη γαμησε", δεν ισχυει.
μια ανακαταληψουλα χωρις βομβαρδισμο αλλα με ειδικες δυναμεις, μια χαρα θα μπορουσε επισης να περασει στο ντουκου. και να ληξει η ιστορια με ελληνικη σημαια πανω στο νησι.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Scouser έγραψε: 31 Ιαν 2023, 09:44
Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
Μια και είσαι στρατιωτικός θα γνωρίζεις ότι η ηγεσία (πολιτική, στρατιωτική) μπορεί να γνωριζει παρασκηνιακές ή τεχνικές λεπτομέρειες που τα κατώτερα στελέχη στην ιεραρχία ΔΕΝ γνωρίζουν
Και γι αυτό τον λόγο δεν είναι σε θέση να κρίνουν με ορθό τρόπο τις όποιες διαταγές καο αποφάσεις της
Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό μπορεί να το πει κανείς για οποιαδήποτε ιστορική συγκυρία ή συμβάν: Αυτοί που αποφάσιζαν, κάτι παραπάνω θα ήξεραν που δεν έχει γίνει γνωστό, άρα δεν μπορούμε να τους κρίνουμε. Δεν πάει καθόλου έτσι φυσικά.
εδω που τα λεμε, ετσι παει.
σιγα μην κρινει καθε τραχανοπλαγιας, εχοντας το 1/100 των στοιχειων.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
