Άμεσο τερματισμό του πολέμου με παραχώρηση ουκρανικών εδαφών θέλουν οι Έλληνες - Μοιρασμενοι οι Ευρωπαίοι πολίτες

[πατησιωτης]

Τη διαβασατε την ευρωπαικη δημοσκοπηση;

ΜΟΝΟ το 29,2% των Ελληνων ειναι υπερ των κυρωσεων κατα της Ρωσιας.

Ενω το 48% των Ευρωπαιων θελει πλεον γρηγορο τερματισμο του πολεμου ακομη και αν η Ουκρανια χρειαστει στη συνθηκη ειρηνευσης να χασει εδαφη.

Ενδιαφερον εχει οτι η Γερμανια ειναι αναμεσα στις χωρες με τα ψηλοτερα ποσοστα που ο λαος τους ζηταει συντομη καταπαυση του πολεμου.

.

Δεν εξαρτάται από κανένα από αυτούς να σταματήσει ο πόλεμος διότι δεν πολεμούν αυτοί.
Αυτοι το μόνο που μπορεί να κάνουν είναι να σταματήσουν τις κυρώσεις στη Ρωσία και τίποτε άλλο.
Αν τολμούν να πουν σταματώ τις κυρώσεις και δεν με νοιάζει εάν χάσει η Ουκρανία εδάφη ας το κάνουν.
Η κατά Ράμσφελντ ( τον θυμάται κανείς ) Νέα Ευρώπη μαζί με την Αγγλία και τις ΗΠΑ θα συνεχίσει να βοηθά την Ουκρανία.

Δεν εξαρταται απο αυτους να σταματησει ο πολεμος αλλα το ζητουμενο για μενα ειναι να αποδοκιμαζεται για μια ακομη φορα το γελοιο ενδοτικο καθεστως της μεταπολιτευσης που τα δινει ολα στους δυτικους χωρις να εξασφαλιζει κανενα ανταλλαγμα. Και θελω να πιστευω πως οι ειρηνιστες σε Ευρωπη και Αμερικη θα αποδοκιμασουν στις εκλογες τα γερακια.

.

Δεν ενδιαφέρει κανένα η ελληνική μεταπολίτευση έξω από την Ελλάδα.Νόμιζα ότι μιλούσες για την Ευρώπη και όχι για την Ελλάδα.Όσον αφορά την Ελλάδα έφαγε τα μούτρα της όποτε πήγε να κάνει του κεφαλιού της.Δεν βλέπω και να έδωσε τίποτα όμως.Ένα όπλο που να αγόρασε η ίδια δεν έστειλε. Ξαναλέω ότι αυτά που έστειλε ήσαν πάσα από τα αποθέματα του ανατολικογερμανικού στρατού που μας τα είχε πασάρει ο Κολ πριν 30 χρόνια.

[Scouser]

ΣΕ οτι αφορα το διεθνες δικαιο οι Ρωσοι επικαλουνται οτι η Ουκρανια δυο φορες καταπατησε τις Συνθηκες του Μινσκ και σε οτι αφορα την επεκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανια τις διαβεβαιωσεις Μπους σε Γκορμπατσωφ περι του αντιθετου.

Aυτά δεν δικαιολογούν ένοπλη επίθεση και εισβολή. Το διεθνές δίκαιο επιτρέπει τον πόλεμο μόνο σε μια περίπτωση:

Τίποτε στο Χάρτη αυτό δεν περιορίζει το δικαίωµα της ατομικής ή συλλογικής αυτοάµυνας, όταν µια ένοπλη επίθεση λαµβάνει χώρα εναντίον µέλους των Ηνωµένων Εθνών, έως ότου το Συµβούλιο Ασφαλείας πάρει τα αναγκαία µέτρα για τη διατήρηση της διεθνούς ειρήνης και ασφάλειας.

Έγινε καμία ένοπλη επίθεση της Ουκρανίας εναντίον της Ρωσίας;

[Αρίστος]

ΣΕ οτι αφορα το διεθνες δικαιο οι Ρωσοι επικαλουνται οτι η Ουκρανια δυο φορες καταπατησε τις Συνθηκες του Μινσκ και σε οτι αφορα την επεκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανια τις διαβεβαιωσεις Μπους σε Γκορμπατσωφ περι του αντιθετου.

Aυτά δεν δικαιολογούν ένοπλη επίθεση και εισβολή. Το διεθνές δίκαιο επιτρέπει τον πόλεμο μόνο σε μια περίπτωση:

Τίποτε στο Χάρτη αυτό δεν περιορίζει το δικαίωµα της ατομικής ή συλλογικής αυτοάµυνας, όταν µια ένοπλη επίθεση λαµβάνει χώρα εναντίον µέλους των Ηνωµένων Εθνών, έως ότου το Συµβούλιο Ασφαλείας πάρει τα αναγκαία µέτρα για τη διατήρηση της διεθνούς ειρήνης και ασφάλειας.

Έγινε καμία ένοπλη επίθεση της Ουκρανίας εναντίον της Ρωσίας;

700.000 γυναικοπαιδα κατεφυγαν στο Ροστοβ της Ρωσιας για να γλυτωσουν τους βομβαρδισμους Ζελενσκι στο Ντονμπας στις 20-24 Φεβρουαριου ακριβως πριν την εισβολη. Γι' αυτον ακριβως το λογο συνεδριασε η ρωσικη Δουμα και πηρε τις αποφασεις που πηρε. Δεν πιστευω να νομιζεις οτι το Διεθνες Δικαιο επιτρεπει μαζικους βομβαρδισμους κατα αμαχων σε σημειο να υποχρεωνονται να εγκαταλειψουν τις εστιες τους.

.

[Pillars]

ΣΕ οτι αφορα το διεθνες δικαιο οι Ρωσοι επικαλουνται οτι η Ουκρανια δυο φορες καταπατησε τις Συνθηκες του Μινσκ και σε οτι αφορα την επεκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανια τις διαβεβαιωσεις Μπους σε Γκορμπατσωφ περι του αντιθετου.

Aυτά δεν δικαιολογούν ένοπλη επίθεση και εισβολή. Το διεθνές δίκαιο επιτρέπει τον πόλεμο μόνο σε μια περίπτωση:

Τίποτε στο Χάρτη αυτό δεν περιορίζει το δικαίωµα της ατομικής ή συλλογικής αυτοάµυνας, όταν µια ένοπλη επίθεση λαµβάνει χώρα εναντίον µέλους των Ηνωµένων Εθνών, έως ότου το Συµβούλιο Ασφαλείας πάρει τα αναγκαία µέτρα για τη διατήρηση της διεθνούς ειρήνης και ασφάλειας.

Έγινε καμία ένοπλη επίθεση της Ουκρανίας εναντίον της Ρωσίας;

Τα τάγματα Αζοφ έκαναν κανονική γενοκτονία σε αμιγώς ρώσικες περιοχές υπό Ουκρανική διοίκηση.

[Scouser]

ΣΕ οτι αφορα το διεθνες δικαιο οι Ρωσοι επικαλουνται οτι η Ουκρανια δυο φορες καταπατησε τις Συνθηκες του Μινσκ και σε οτι αφορα την επεκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανια τις διαβεβαιωσεις Μπους σε Γκορμπατσωφ περι του αντιθετου.

Aυτά δεν δικαιολογούν ένοπλη επίθεση και εισβολή. Το διεθνές δίκαιο επιτρέπει τον πόλεμο μόνο σε μια περίπτωση:

Τίποτε στο Χάρτη αυτό δεν περιορίζει το δικαίωµα της ατομικής ή συλλογικής αυτοάµυνας, όταν µια ένοπλη επίθεση λαµβάνει χώρα εναντίον µέλους των Ηνωµένων Εθνών, έως ότου το Συµβούλιο Ασφαλείας πάρει τα αναγκαία µέτρα για τη διατήρηση της διεθνούς ειρήνης και ασφάλειας.

Έγινε καμία ένοπλη επίθεση της Ουκρανίας εναντίον της Ρωσίας;

Τα τάγματα Αζοφ έκαναν κανονική γενοκτονία σε αμιγώς ρώσικες περιοχές υπό Ουκρανική διοίκηση.

Ανοησίες.

[ΓΑΛΗ]

Mε λιγα λογια ουτε καν ολοι οι Νεοδημοκρατες δεν υποστηριζουν τις κυρωσεις κατα της Ρωσιας.

Και μετα μιλατε για πουτλερακια.
.

Δεν μιλάμε για πουτλεράκια αλλά για ζουζουνάκια που κρύβονται κάθε φορά που τίθεται το ερώτημα της υποχώρησης της Ελλάδας σε επίθεση από την Τουρκία.

Το να θέλει ειρήνη όλος ο κόσμος είναι λογικό. Το να θέλει να μην υφίσταται τις συνέπειες των οικονομικών κρίσεων που επιφέρουν οι συγκρούσεις, επίσης.

Το θέμα είναι τι θέλει αν δεχτεί επίθεση στη δική του χώρα. Αυτό που προτείνει για τις άλλες;


Συνεχίστε τα ζουζουνίσματα.

Εγω ρωτησα πρωτος και επι τρεις φορες δεν πηρα απαντηση.

Συνεχιζω λοιπον και αν παρω απαντηση θα λαβεις κι εσυ απάντηση για ενα ζητημα που ετσι κι αλλιως το εχω απάντησει εκατονταδες φορες.

Τώρα σ' έπιασε καημός ΚΑΙ για την τέχνη;

Ειναι ρατσισμος;

ΝΑΙ η ΟΧΙ;
.

.

Σιγά το δύσκολο. Δεν θα το χαρακτήριζα "ρατσισμό" γιατί δεν παίζει θέμα υποτίμησης των μπαλέτων Μπολσόι. Αντιλαμβάνομαι διαφορετικά τον ρατσισμό. Θα το χαρακτήριζα ως υπερβολικό και ανόητο αποκλεισμό, άσχετο με το θέμα. Κάτι σαν "κάνσελ", που εκφράζεται ενίοτε και από τους μειονεκτικούς.

Και κάπου έχω την εντύπωση, ότι συνδέεις τα μπαλέτα με τους υγειονομικούς, γιατί συνήθως έτσι σκέφτεσαι.

Περιμένω απάντηση για παραχώρηση αμφισβητούμενων από την Τουρκία περιοχών, για να διατηρηθεί η ειρήνη και να μην υποστεί πλήγμα η καθημερινότητα των υπόλοιπων.

Και φυσικά τις απόψεις σου για τον Έβρο, όπου μέχρι στιγμής απουσιάζετε συνολικά και είναι σαφές το γιατί.


Τα υπόλοιπα στην υπογραφή μου.

[Αλιόσα]

Περιμένω απάντηση για παραχώρηση αμφισβητούμενων από την Τουρκία περιοχών, για να διατηρηθεί η ειρήνη και να μην υποστεί πλήγμα η καθημερινότητα των υπόλοιπων.

Aυτο ειναι εθνική αυτοκτονια να δώσει κάποιος έδαφος χωρις να πέσει σφαιρα, καλύτερα να πολεμήσει και ας χάσει.

[Αρίστος]

Η συλλογικη αποδοση ευθυνων, πιχι σε καλλιτεχνες χορου και θεατρου για τις αποφασεις της ρωσικης κυβερνησης ειναι ο ορισμος του ρατσισμου. Και αυτος ο ρατσισμος καλλιεργηθηκε σκοπιμα απο την πρωτη στιγμη απο δυτικα κεντρα και εφτανε σε σημειο ακομη και να χασουν τις δουλειες τους Ρωσοι καθηγητες σε δυτικα πανεπιστημια η να κοπουν μαθηματα ρωσικης λογοτεχνιας η να μην γινονται δεκτοι Ρωσοι φοιτητες. Η Ελλαδα προθυμα μπηκε αμεσως στο χορο αυτου του νεοβαρβαρισμου καθαρα για μικροπολιτικες σκοπιμοτητες της κυβερνησης και του πρωθυπουργου και βεβαια εκανε τεραστια κωλοτουμπα γιατι ακριβως 3 μηνες πριν ο πρωθυπουργος επλεκε το εγκωμιο της Ρωσιας, των εξαιρετικων ελληνορωσικων σχεσεων και του ιδιου του Πουτιν.

.

[Leporello]

ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΑ, η μεγαλη πλειοψηφια του ελληνικου λαου που ζηταει ειρηνη και οχι να στελνουμε οπλα συντηρωντας ενα πολεμο για τα συμφεροντα μονο των Αμερικανων ΔΕΝ ειναι αντιεμβολιαστρια.

Τα συμφέροντα των Ουκρανών ποιά είναι;

Να ειχαν σεβαστει τις Συμφωνιες του Μινσκ αντι να κανουν πογκρομ στους ρωσοφιλους πληθυσμους.

1. Αυτό που λες είναι η μόνιμη πρόφαση όλων των εισβολέων. Αν γινόταν πιστευτή, όχι μόνο οι Ρώσοι αλλά και πλήθος άλλων χωρών θα νομιμοποιούνταν να εισβάλουν στους γείτονές τους.

2. Ακόμη και αν γιά χάρη τής συζήτησης δεχόταν κάποιος ότι αυτό που λες είναι αλήθεια, το συμφέρον των Ουκρανών προφανώς είναι να μην έχουν εισβολείς στην χώρα τους. Αρα και το δεύτερο μέρος τής πρότασής σου συντηρωντας ενα πολεμο για τα συμφεροντα μονο των Αμερικανων είναι επίσης ψέμματα και ρώssικη προπαγάνδα.

[GoBzi]

Δεν μιλάμε για πουτλεράκια αλλά για ζουζουνάκια που κρύβονται κάθε φορά που τίθεται το ερώτημα της υποχώρησης της Ελλάδας σε επίθεση από την Τουρκία.

Το να θέλει ειρήνη όλος ο κόσμος είναι λογικό. Το να θέλει να μην υφίσταται τις συνέπειες των οικονομικών κρίσεων που επιφέρουν οι συγκρούσεις, επίσης.

Το θέμα είναι τι θέλει αν δεχτεί επίθεση στη δική του χώρα. Αυτό που προτείνει για τις άλλες;


Συνεχίστε τα ζουζουνίσματα.

Εγω ρωτησα πρωτος και επι τρεις φορες δεν πηρα απαντηση.

Συνεχιζω λοιπον και αν παρω απαντηση θα λαβεις κι εσυ απάντηση για ενα ζητημα που ετσι κι αλλιως το εχω απάντησει εκατονταδες φορες.

Ειναι ρατσισμος;

ΝΑΙ η ΟΧΙ;
.

.

Σιγά το δύσκολο. Δεν θα το χαρακτήριζα "ρατσισμό" γιατί δεν παίζει θέμα υποτίμησης των μπαλέτων Μπολσόι. Αντιλαμβάνομαι διαφορετικά τον ρατσισμό. Θα το χαρακτήριζα ως υπερβολικό και ανόητο αποκλεισμό, άσχετο με το θέμα. Κάτι σαν "κάνσελ", που εκφράζεται ενίοτε και από τους μειονεκτικούς.

Και κάπου έχω την εντύπωση, ότι συνδέεις τα μπαλέτα με τους υγειονομικούς, γιατί συνήθως έτσι σκέφτεσαι.

Περιμένω απάντηση για παραχώρηση αμφισβητούμενων από την Τουρκία περιοχών, για να διατηρηθεί η ειρήνη και να μην υποστεί πλήγμα η καθημερινότητα των υπόλοιπων.

Και φυσικά τις απόψεις σου για τον Έβρο, όπου μέχρι στιγμής απουσιάζετε συνολικά και είναι σαφές το γιατί.


Τα υπόλοιπα στην υπογραφή μου.

Έχει απαντήσει ο μαν. Μας αντιστρέψετε τους ρόλους Ελλάδας/Τουρκίας (η Ελλάδα στην θέση της Ρωσίας όπου απελευθερώνει εδάφη υπό τουρκική κατοχή) και μας είπε για τα κατεχόμενα της Κύπρου και μικρά Ασία.

Απλά ξεχνάει πως οι Ουκρανοί δεν πήρανε τα εδάφη με την βία και πως χώρα τους είναι μικρότερη οικονομικά/πληθυσμιακά/στρατιωτικά από την Ρωσία.

Το ότι η Τουρκία χρησιμοποιεί την "καταπιεσμένη μειονότητα" στην Θράκη ως προπαγάνδα, έχοντας μελλοντικές επεκτατικές βλέψεις (κάνει πως) δεν το βλέπει.

[vagabondo]

Περιμένω απάντηση για παραχώρηση αμφισβητούμενων από την Τουρκία περιοχών, για να διατηρηθεί η ειρήνη και να μην υποστεί πλήγμα η καθημερινότητα των υπόλοιπων.

Aυτο ειναι εθνική αυτοκτονια να δώσει κάποιος έδαφος χωρις να πέσει σφαιρα, καλύτερα να πολεμήσει και ας χάσει.

Οι Ουκρανοί πόσες σφαίρες έριξαν και έναντι ποιων, για να αποκτήσουν την έκταση που έχουν είχαν;

[Libre arbitre]

Τα συμφέροντα των Ουκρανών ποιά είναι;

Να ειχαν σεβαστει τις Συμφωνιες του Μινσκ αντι να κανουν πογκρομ στους ρωσοφιλους πληθυσμους.

1. Αυτό που λες είναι η μόνιμη πρόφαση όλων των εισβολέων. Αν γινόταν πιστευτή, όχι μόνο οι Ρώσοι αλλά και πλήθος άλλων χωρών θα νομιμοποιούνταν να εισβάλουν στους γείτονές τους.

2. Ακόμη και αν γιά χάρη τής συζήτησης δεχόταν κάποιος ότι αυτό που λες είναι αλήθεια, το συμφέρον των Ουκρανών προφανώς είναι να μην έχουν εισβολείς στην χώρα τους. Αρα και το δεύτερο μέρος τής πρότασής σου συντηρωντας ενα πολεμο για τα συμφεροντα μονο των Αμερικανων είναι επίσης ψέμματα και ρώssικη προπαγάνδα.

.
viewtopic.php?f=30&t=801&p=2868161#p2868161
.

[Leporello]

Περιμένω απάντηση για παραχώρηση αμφισβητούμενων από την Τουρκία περιοχών, για να διατηρηθεί η ειρήνη και να μην υποστεί πλήγμα η καθημερινότητα των υπόλοιπων.

Aυτο ειναι εθνική αυτοκτονια να δώσει κάποιος έδαφος χωρις να πέσει σφαιρα, καλύτερα να πολεμήσει και ας χάσει.

Οι Ουκρανοί πόσες σφαίρες έριξαν και έναντι ποιων, για να αποκτήσουν την έκταση που έχουν είχαν;

Από πότε θέλεις να πιάσουμε; Από τους Κοζάκους που πολεμούσαν τον 17ο αιώνα εναντίον Πολωνών, Τούρκων, Τατάρων και Ρώσων; Μήπως από τους πολέμους του 1919-1921; Και φυσικά, του 2022 εναντίον των Ρώssων.

Και κάτι που θα σε σοκάρει: το 1924 που η Ουκρανία προσχώρησε στην ΕΣΣΔ, παρεχώρησε εδάφη ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ του Ντονμπάς, στα πλαίια φυσικά τής ΕΣΣΔ.

[Leporello]

Η συλλογικη αποδοση ευθυνων, πιχι σε καλλιτεχνες χορου και θεατρου για τις αποφασεις της ρωσικης κυβερνησης ειναι ο ορισμος του ρατσισμου. Και αυτος ο ρατσισμος καλλιεργηθηκε σκοπιμα απο την πρωτη στιγμη απο δυτικα κεντρα και εφτανε σε σημειο ακομη και να χασουν τις δουλειες τους Ρωσοι καθηγητες σε δυτικα πανεπιστημια η να κοπουν μαθηματα ρωσικης λογοτεχνιας η να μην γινονται δεκτοι Ρωσοι φοιτητες. Η Ελλαδα προθυμα μπηκε αμεσως στο χορο αυτου του νεοβαρβαρισμου καθαρα για μικροπολιτικες σκοπιμοτητες της κυβερνησης και του πρωθυπουργου και βεβαια εκανε τεραστια κωλοτουμπα γιατι ακριβως 3 μηνες πριν ο πρωθυπουργος επλεκε το εγκωμιο της Ρωσιας, των εξαιρετικων ελληνορωσικων σχεσεων και του ιδιου του Πουτιν.

Φοβερός ρατσισμός. Αλλά τα ξέρουμε αυτά. Το 1917 η βασιλική οικογένεια τού ΗΒ λόγω του ρατσισμού αναγκάσθηκε να αλλάξει το όνομά της από Saxe-Coburg-Gotha σε Windsor. Αλλη συγγενική οικογένεια άλλαξε το όνομά της από Battemberg σε Mountbatten. Εσύ βέβαια θα προτιμούσες όταν έγινε η ιταλική εισβολή, εμείς να τραγουδάμε Βέρντι και όταν έγινε η τουρκική εισβολή στην Κύπρο να βλέπουμε ταινίες τής Χούλια Κοτσίγκιτ.

[Σκαρταδος 4]

Aυτο ειναι εθνική αυτοκτονια να δώσει κάποιος έδαφος χωρις να πέσει σφαιρα, καλύτερα να πολεμήσει και ας χάσει.

Οι Ουκρανοί πόσες σφαίρες έριξαν και έναντι ποιων, για να αποκτήσουν την έκταση που έχουν είχαν;

Από πότε θέλεις να πιάσουμε; Από τους Κοζάκους που πολεμούσαν τον 17ο αιώνα εναντίον Πολωνών, Τούρκων, Τατάρων και Ρώσων; ]

Δηλαδή μας λες ότι Ουκρανοί=Κοζάκοι;