«Μη λέτε "οι Γάλλοι"»

[ΓΑΛΗ]

Επαναλαμβάνω το κείμενο.

«Γράφοντας για Γάλλους ανθρώπους και Γάλλους πολίτες κ.ο.κ είναι καλό. Όμως, το οριστικό άρθρο για όποιον άνθρωπο μπορεί να ακουστεί απάνθρωπο υποδηλώνοντας μονολιθικότητα και όχι διαφορετικότητα» ανέφερε.

«Αυτός είναι ο λόγος που συνιστούμε την αποφυγή του γενικών χαρακτηρισμών όπως οι φτωχοί, οι ψυχικά ασθενείς, οι πλούσιοι, οι ανάπηροι, οι πανεπιστημιακής μόρφωσης. Για παράδειγμα, ένας καλύτερος όρος από το 'οι φτωχοί' θα ήταν 'άνθρωποι με εισόδημα κάτω από το όριο της φτώχειας'» προστίθεται στην ανακοίνωση.

«Η αναφορά στους Γάλλους καθώς και στους πτυχιούχους πανεπιστημίου είναι μια προσπάθεια να δείξουμε πως οι ετικέτες δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται για κανέναν, ανεξαρτήτως αν παραδοσιακά ή στερεοτυπικά θεωρούνται θετικές, αρνητικές ή ουδέτερες» σημείωσε η Λόρεν Ίστον, αντιπρόεδρος του ΑΡ.

Βρίσκει κάποιος την οποιαδήποτε λογική στα μπολντ;

Ή έστω υπάρχουν προτάσεις ή λέξεις, που να μπορούν να αντικαταστήσουν επαρκώς τους συγκεκριμένους ρατσιστικούς όρους, που αναφέρονται ως παραδειγματα, ώστε να μην προκαλούν θλίψη, πόνο ή αίσθημα μειονεξίας σε όσους τις διαβάζουν ή τις ακούν;

Η λογική δεν είναι ότι πρόκειται για ρατσιστικούς όρους, ούτε ότι "προκαλούν θλίψη, πόνο ή αίσθημα μειονεξίας" αλλά ότι πρόκειται για ταμπέλες.
Π.χ. όταν λέμε "eat the rich" ξεχνάμε ότι κάποιοι πλούσιοι όπως ο ιδιοκτήτης του AP έχουν κοινωνικές ευαισθησίες.

Ακόμη και οι "ταμπέλες" είναι μια ληγμένη καραμέλα. Σε κάθε περίπτωση, το θέμα είναι οι όροι που θα αντικαταστήσουν τις ...ταμπέλες. Ε, όσοι πιστεύουν ότι οι περιφραστικές εξηγήσεις μιας "ταμπέλας", θα εξομαλύνουν το πρόβλημα, ας επιχειρήσουν κάποια παραδείγματα. Σε πάω ό,τι στοίχημα θες ότι όσο και να το προσπαθήσουν, το νόημα θα είναι ακριβώς το ίδιο και θα προκαλέσει πολύ περισσότερα μπούμερανγκ.

Εκτός αν το ζητούμενο είναι το χάος, για να μπορεί ο κάθε παπάρας να επικαλείται το οτιδήποτε, πράγμα που βρίσκω πολύ πιο λογικό ως στόχο.

[sharp]

μπορούμε να τους λέμε Φραγκους?

Θα μάθουν ότι είναι Γερμανικό φύλο και μπορεί να σοκαριστούν.

[sharp]

Δεν έχει άδικο πάντως. Δηλαδή αν λέω εγώ "οι πχορουμιτες εγκρίνουμε", θα βρεθεί κάποιος να πει εγώ είμαι πχορουμιτης και δεν εγκρινω. Το "οι" υπονοεί μια ομοφωνία που δεν υπάρχει.

Στις γενικεύσεις εννοούμε οι περισσότεροι, κατά κανόνα. Πχ "οι άνθρωποι προτιμούν να είναι υγιείς". Παρότι θα υπάρχει έστω και ένας πάνω στη Γη που θα θέλει να αυτοκτονήσει.

[Libre arbitre]

Οι Γαλάτες είναι πάντως με ένα λάμδα...

[George_V]

Οι Γαλάτες είναι πάντως με ένα λάμδα...

Oι Ρωμαιοι παντως αποκαλουσαν την Γαλατια ως "Gallia".

Εξ ου και ο αντιστοιχος Ρωμαικος τιτλος του 4ου αιωνα μ.Χ. "Μagister Militum per Gallias" που υποδηλωνε τον Ανωτατο στρατιωτικο διοικητη Γαλατιας και Ισπανιας (και Βρετανιας αλλα αυτη ειχε μια πιο ιδιαιτερη ιεραρχια λογω της θέσης της).

[AlienWay]

Μη λέτε "οι φτωχοί", δεν μπορούμε να κοιμηθούμε το βράδυ.

[Libre arbitre]

Οι Γαλάτες είναι πάντως με ένα λάμδα...

Oι Ρωμαιοι παντως αποκαλουσαν την Γαλατια ως "Gallia".

Εξ ου και ο αντιστοιχος Ρωμαικος τιτλος του 4ου αιωνα μ.Χ. "Μagister Militum per Gallias" που υποδηλωνε τον Ανωτατο στρατιωτικο διοικητη Γαλατιας και Ισπανιας (και Βρετανιας αλλα αυτη ειχε μια πιο ιδιαιτερη ιεραρχια λογω της θέσης της).

Καλά, ας πούμε οι Γαλλάτες τότε, να τελειώνουμε.

[Αρίστος]

Το σίγουρο είναι ότι έχουν σαλτάρει τελείως στις ΗΠΑ.

Κατι λεγαμε για νεοταξ ορθοπολιτικη δικτατορια.

.

[Leporello]

Στο απόγειο του ομπαμισμού προσπάθησαν να το περάσουν αυτό και στον αμερικανικό στρατό.
Έγινε διάλεξη σε στρατιωτικούς ενός παλαβού που τους είπε ότι δεν πρέπει να λένε π.χ. ότι οι Ιάπωνες επετέθησαν στο Περλ Χάρμπορ.
Δηλαδή τι να λέμε;ρώτησαν απορημένοι αυτοί.
Η σωστή φράση είναι ένας αυτοκράτορας διέταξε τους στρατηγούς του που διέταξαν τους πιλότους υπό τις διαταγές τους να βομβαρδίσουν το Περλ Χάρμπορ είπε αυτός. .
Καλά κρασιά - τότε θα πρέπει να μιλάμε με μακαρονοειδείς φράσεις για όλα τα θέματα για να μη "προσβληθουν" πολλοί.
Αυτά κόπηκαν με τον Τραμπ και τώρα κάνουν νέα προσπάθεια αλλά προς το παρόν τους κράζουν.

Η σωστή διατύπωση πάντως είναι ότι η ιαπωνική αεροπορία επιτέθηκε (ή καλύτερα βομβάρδισε) το Περλ Χάρμπορ και όχι "οι Ιάπωνες".

[AlienWay]

Το σίγουρο είναι ότι έχουν σαλτάρει τελείως στις ΗΠΑ.

Κατι λεγαμε για νεοταξ ορθοπολιτικη δικτατορια.

.

Ναι, ρε φίλε, συμφωνώ με αυτό, ωστόσο διαφωνώ ότι εξ' αρχής σχεδιάστηκε για να καταλήξει έτσι. Εσύ νομίζεις ότι στα 60s κάποιοι είπανε "θα δώσουμε στον κόσμο ελευθερία για να τη πάρουμε αργότερα πίσω με τόκο".

Εγώ λέω ότι πρόκειται για έναν εκφυλισμό ιδεών, που αλλιώς ξεκίνησαν και αλλιώς κατέληξαν έπειτα από ζυμώσεις.

Για την ακρίβεια θεωρώ ότι αυτοί που επιβάλλουν λογοκρισία επικαλούμενοι ευαισθησίες, είναι οι ίδιοι που πριν μερικές δεκαετίες θα επέβαλλαν λογοκρισία επικαλούμενοι τα χριστά ήθη.

[Αρίστος]

Κατι λεγαμε για νεοταξ ορθοπολιτικη δικτατορια.

.

Ναι, ρε φίλε, συμφωνώ με αυτό, ωστόσο διαφωνώ ότι εξ' αρχής σχεδιάστηκε για να καταλήξει έτσι. Εσύ νομίζεις ότι στα 60s κάποιοι είπανε "θα δώσουμε στον κόσμο ελευθερία για να τη πάρουμε αργότερα πίσω με τόκο".

Εγώ λέω ότι πρόκειται για έναν εκφυλισμό ιδεών, που αλλιώς ξεκίνησαν και αλλιώς κατέληξαν έπειτα από ζυμώσεις.

Για την ακρίβεια θεωρώ ότι αυτοί που επιβάλλουν λογοκρισία επικαλούμενοι ευαισθησίες, είναι οι ίδιοι που πριν μερικές δεκαετίες θα επέβαλλαν λογοκρισία επικαλούμενοι τα χριστά ήθη.

Εγω ξερω οτι για καποιο λογο δοθηκαν στους μαρξιστες της Φρανκφουρτης ακαδημαικες θεσεις και υπερπροβολη των εργων τους στην αμερικανικη καπιταλιστικη κοινωνια. Ουσιαστικα μιλαμε για τυπους που εβριζαν σαν ρατσιστη και φασιστα το μεσο Αμερικανο και θεωρουσαν την παραδοσιακη αμερικανικη οικογενεια σαν πηγη που ξεχυνεται το δηλητηριο της πατριαρχικοτητας και δημιουργει φασιστες. Μια σοβαρη κοινωνια τετοιους τυπους δεν θα τους αφηνε ουτε ζωγραφιστους να περνανε εξω απο τα πανεπιστημια της, οσο για τα εργα τους ας ψαχνανε να τα τυπωσουν σε πολυγραφο και να τα μοιρασουν οι ιδιοι σε φωτοτυπιες.

.

[AlienWay]

Κατι λεγαμε για νεοταξ ορθοπολιτικη δικτατορια.

.

Ναι, ρε φίλε, συμφωνώ με αυτό, ωστόσο διαφωνώ ότι εξ' αρχής σχεδιάστηκε για να καταλήξει έτσι. Εσύ νομίζεις ότι στα 60s κάποιοι είπανε "θα δώσουμε στον κόσμο ελευθερία για να τη πάρουμε αργότερα πίσω με τόκο".

Εγώ λέω ότι πρόκειται για έναν εκφυλισμό ιδεών, που αλλιώς ξεκίνησαν και αλλιώς κατέληξαν έπειτα από ζυμώσεις.

Για την ακρίβεια θεωρώ ότι αυτοί που επιβάλλουν λογοκρισία επικαλούμενοι ευαισθησίες, είναι οι ίδιοι που πριν μερικές δεκαετίες θα επέβαλλαν λογοκρισία επικαλούμενοι τα χριστά ήθη.

Εγω ξερω οτι για καποιο λογο δοθηκαν στους μαρξιστες της Φρανκφουρτης ακαδημαικες θεσεις και υπερπροβολη των εργων τους στην αμερικανικη καπιταλιστικη κοινωνια. Ουσιαστικα μιλαμε για τυπους που εβριζαν σαν ρατσιστη και φασιστα το μεσο Αμερικανο και θεωρουσαν την παραδοσιακη αμερικανικη οικογενεια σαν πηγη που ξεχυνεται το δηλητηριο της πατριαρχικοτητας και δημιουργει φασιστες. Μια σοβαρη κοινωνια τετοιους τυπους δεν θα τους αφηνε ουτε ζωγραφιστους να περνανε εξω απο τα πανεπιστημια της, οσο για τα εργα τους ας ψαχνανε να τα τυπωσουν σε πολυγραφο και να τα μοιρασουν οι ιδιοι σε φωτοτυπιες.

.

Αυτό που υποστηρίζεις είναι λογοκρισία εκ του αντιθέτου. Το ζητούμενο όμως είναι η κριτική στην κριτική (ω κριτική).

Και στο φινάλε το γεγονός ότι όλο αυτό οδήγησε σε απαγορεύσεις και φίμωση (ενώ αρχικά δεν είχε τεθεί έτσι), είναι γιατί βρίσκει απήχηση στη δεξαμενή των εύθικτων (εκεί όπου παλαιότερα ψάρευε το παπαδαριό, με τον "τελευταίο πειρασμό", τον "Κώδικα ντα βίντσι", τα αντίστροφα μηνύματα στα τραγούδια του Καρβέλα, τον Χάρι Πότερ κλπ).

Απλώς τότε ο "Χάρι Πότερ" ήταν "του σατανά", ενώ τώρα είναι "τρανσφοβικός".

[Libre arbitre]

Δηλαδή τι να λέμε;ρώτησαν απορημένοι αυτοί.
Η σωστή διατύπωση πάντως είναι ότι η ιαπωνική αεροπορία επιτέθηκε (ή καλύτερα βομβάρδισε) το Περλ Χάρμπορ και όχι "οι Ιάπωνες".

Σωστό. Αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις.

[Αρίστος]

Ναι, ρε φίλε, συμφωνώ με αυτό, ωστόσο διαφωνώ ότι εξ' αρχής σχεδιάστηκε για να καταλήξει έτσι. Εσύ νομίζεις ότι στα 60s κάποιοι είπανε "θα δώσουμε στον κόσμο ελευθερία για να τη πάρουμε αργότερα πίσω με τόκο".

Εγώ λέω ότι πρόκειται για έναν εκφυλισμό ιδεών, που αλλιώς ξεκίνησαν και αλλιώς κατέληξαν έπειτα από ζυμώσεις.

Για την ακρίβεια θεωρώ ότι αυτοί που επιβάλλουν λογοκρισία επικαλούμενοι ευαισθησίες, είναι οι ίδιοι που πριν μερικές δεκαετίες θα επέβαλλαν λογοκρισία επικαλούμενοι τα χριστά ήθη.

Εγω ξερω οτι για καποιο λογο δοθηκαν στους μαρξιστες της Φρανκφουρτης ακαδημαικες θεσεις και υπερπροβολη των εργων τους στην αμερικανικη καπιταλιστικη κοινωνια. Ουσιαστικα μιλαμε για τυπους που εβριζαν σαν ρατσιστη και φασιστα το μεσο Αμερικανο και θεωρουσαν την παραδοσιακη αμερικανικη οικογενεια σαν πηγη που ξεχυνεται το δηλητηριο της πατριαρχικοτητας και δημιουργει φασιστες. Μια σοβαρη κοινωνια τετοιους τυπους δεν θα τους αφηνε ουτε ζωγραφιστους να περνανε εξω απο τα πανεπιστημια της, οσο για τα εργα τους ας ψαχνανε να τα τυπωσουν σε πολυγραφο και να τα μοιρασουν οι ιδιοι σε φωτοτυπιες.

.

Αυτό που υποστηρίζεις είναι λογοκρισία εκ του αντιθέτου. Το ζητούμενο όμως είναι η κριτική στην κριτική (ω κριτική).

Και στο φινάλε το γεγονός ότι όλο αυτό οδήγησε σε απαγορεύσεις και φίμωση (ενώ αρχικά δεν είχε τεθεί έτσι), είναι γιατί βρίσκει απήχηση στη δεξαμενή των εύθικτων (εκεί όπου παλαιότερα ψάρευε το παπαδαριό, με τον "τελευταίο πειρασμό", τον "Κώδικα ντα βίντσι", τα αντίστροφα μηνύματα στα τραγούδια του Καρβέλα, τον Χάρι Πότερ κλπ).

Απλώς τότε ο "Χάρι Πότερ" ήταν "του σατανά", ενώ τώρα είναι "τρανσφοβικός".

Οι ιδιοι οι Φρανκφουρτιανοι παντως ειχαν ζητησει τα χειροτερα μετρα εναντιον αυτων που υποστηριζαν τις παραδοσιακες ιδεες, ουσιαστικα τους ηθελαν αποσυναγωγους μεσα στην μελλοντικη κοινωνια, οτι δηλαδη ακριβως βλεπουμε σημερα για οσους δεν δεχονται την ορθοπολιτικη κορεκτιλα. Γι' αυτο σου λεω οτι ειναι καπως παραξενο να αγκαλιαζει το συστημα στην Αμερικη αυτους που σκυλοβριζαν τον μεσο Αμερικανο και τα ηθη του, να τους κανει ακαδημαικους, να τους δινει παχυλους μισθους, να υπερπροβαλει τα βιβλια και τις διαλεξεις τους.

.

[Αρίστος]

Δηλαδή τι να λέμε;ρώτησαν απορημένοι αυτοί.
Η σωστή διατύπωση πάντως είναι ότι η ιαπωνική αεροπορία επιτέθηκε (ή καλύτερα βομβάρδισε) το Περλ Χάρμπορ και όχι "οι Ιάπωνες".

Σωστό. Αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις.

Αρα το να πω πως οι Ναζι επιτεθηκαν στη Σοβιετικη Ενωση ειναι λαθος, πρεπει να πω πως ο γερμανικος στρατος επιτεθηκε.

.