Προταση μομφης θα καταθέσει (μαλλον) ο ΣΥΡΙΖΑ

[zteo]

Αυτα στα οποια αναφερεται ο Ραμμος δεν αφορουν το Predator.

.

Ναι και ο Ραμμος λεει οτι παρακολουθουνταν καποιοι στο πενταγωνο που ηταν στις διαπραγματευσεις για τα εξοπλιστικα
Με εγκριση εισαγγελεα, με συμβατικα μεσα της ΕΥΠ
Αφου λες οτι καλως παρακολουθουσαν τον Πιτσιορλα, αυτοι γιατι παρακολουθούνταν κακως;

Οι διαπραγματευτες του Πενταγώνου καθώς και ο Πιτσιρικάς διαπραγματευόταν ανεξάρτητα από την εκάστοτε κυβέρνηση?

[Zelda]

Αυτα στα οποια αναφερεται ο Ραμμος δεν αφορουν το Predator.

.

Ναι και ο Ραμμος λεει οτι παρακολουθουνταν καποιοι στο πενταγωνο που ηταν στις διαπραγματευσεις για τα εξοπλιστικα
Με εγκριση εισαγγελεα, με συμβατικα μεσα της ΕΥΠ
Αφου λες οτι καλως παρακολουθουσαν τον Πιτσιορλα, αυτοι γιατι παρακολουθούνταν κακως;

Οι διαπραγματευτες του Πενταγώνου καθώς και ο Πιτσιρικάς διαπραγματευόταν ανεξάρτητα από την εκάστοτε κυβέρνηση?

Πρωτη φορα δηλαδη που δημοσιος λειτουργος μπορει να αποδειχθει επιορκος ή να τα πιανει ή να εκβιαζεται απο καποιους;
Δεν πρεπει να το ξερει αυτο το κρατος;

Λιγακι αυτονοητα ειναι αυτα
Τουλαχιστον ως προς το σκελος αυτων που διαπραγματευονται δημοσιες συμβασεις εκατονταδων εκατομμυριων

[Αρίστος]

Ναι και ο Ραμμος λεει οτι παρακολουθουνταν καποιοι στο πενταγωνο που ηταν στις διαπραγματευσεις για τα εξοπλιστικα
Με εγκριση εισαγγελεα, με συμβατικα μεσα της ΕΥΠ
Αφου λες οτι καλως παρακολουθουσαν τον Πιτσιορλα, αυτοι γιατι παρακολουθούνταν κακως;

Εγω αναφερομαι στο Predator, ειναι απαραδεκτο να παρακολουθουνται κορυφαιοι στρατιωτικοι και πολιτικοι παραγοντες της Ελλαδας με Predator και τα στοιχεια των παρακολουθησεων να τα εχουν στη διαθεση τους και οι ξενοι χειριστες του Predator.

.

Τα εχεις μπλεξει
Οι υποθεσεις που εφερε ο Ραμμος στους φακελους δεν αφορουν παρακολουθησεις με Predator
Αφορουν συμβατικες παρακολουθησεις της ΕΥΠ

Ο Ραμμος για το Predator (δημοσια) εχει μιλησει για καποια μηνυματα-δολωματα που εσταλησαν σε 20 προσωπα
Ουτε ξερουμε αν τα προσωπα ανοιξαν τα μηνυματα, ουτε αν πετυχε η παρακολουθηση, ουτε ποιοι ειναι

Εκτος αν εχεις εσωτερικη πληροφορηση και ξερεις

EΣΥ τα εχεις μπλεξει, εγω εξαρχης ξεκαθαρισα πως ΕΓΩ αναφερομαι στο Predator και οχι ο Ραμμος.

Λεω λοιπον σαν Αρίστος οτι η χρηση του Predator δημιουργει τεραστια τρυπα στην εθνικη ασφαλεια της χωρας αφου κορυφαια μυστικα του κρατους μπορει να καταληγουν μεσω των χειριστων του σε ξενη μυστικη υπηρεσια η σε οποιον πληρωνει καλυτερα.

.

[Frappezitis]

Να γίνει τώρα κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας και κοινής αποδοχής, όλων των δημοκρατικών δυνάμεων, για να πέσει το καθεστώς Μητσοτάκη !!! Να αναλάβουν όλοι τις ευθύνες τους !!! Τόσα μνημόνια και νομοσχέδια ψηφίσαμε μαζί, τι έχουμε να χωρίσουμε !!!???

https://twitter.com/EvangAntonaros/stat ... 2007077894

[Zelda]

EΣΥ τα εχεις μπλεξει, εγω εξαρχης ξεκαθαρισα πως ΕΓΩ αναφερομαι στο Predator και οχι ο Ραμμος.

Λεω λοιπον σαν Αρίστος οτι η χρηση του Predator δημιουργει τεραστια τρυπα στην εθνικη ασφαλεια της χωρας αφου κορυφαια μυστικα του κρατους μπορει να καταληγουν μεσω των χειριστων του σε ξενη μυστικη υπηρεσια η σε οποιον πληρωνει καλυτερα.

.

Απο που τεκμερεται η παρακολουθηση ατομων που σχετιζονται με την εθνικη ασφαλεια με Predator;
Απο το Documento και το Βαξεβανη;
Υπαρχει κατι σχετικο απο την ΑΔΑΕ ή τη δικαιοσυνη;

Λογισμικα σαν το predator υπαρχουν δεκαδες σε ολες τις χωρες και παρακολουθησεις γινονται με διαφορους τροπους απο μυστικες υπηρεσιες διαφορων χωρων. Σιγα το νεο

Το θεσμικο ζητημα ειναι αν το ελληνικο κρατος το χρησιμοποιουσε και για ποιο λογο

[Αρίστος]

EΣΥ τα εχεις μπλεξει, εγω εξαρχης ξεκαθαρισα πως ΕΓΩ αναφερομαι στο Predator και οχι ο Ραμμος.

Λεω λοιπον σαν Αρίστος οτι η χρηση του Predator δημιουργει τεραστια τρυπα στην εθνικη ασφαλεια της χωρας αφου κορυφαια μυστικα του κρατους μπορει να καταληγουν μεσω των χειριστων του σε ξενη μυστικη υπηρεσια η σε οποιον πληρωνει καλυτερα.

.

Απο που τεκμερεται η παρακολουθηση ατομων που σχετιζονται με την εθνικη ασφαλεια με Predator;
Απο το Documento και το Βαξεβανη;
Υπαρχει κατι σχετικο απο την ΑΔΑΕ ή τη δικαιοσυνη;

Λογισμικα σαν το predator υπαρχουν δεκαδες σε ολες τις χωρες και παρακολουθησεις γινονται με διαφορους τροπους απο μυστικες υπηρεσιες διαφορων χωρων. Σιγα το νεο

Το θεσμικο ζητημα ειναι αν το ελληνικο κρατος το χρησιμοποιουσε και για ποιο λογο

Το οτι το χρησιμοποιουσε το ελληνικο κρατος τεκμαιρεται απο το οτι μεσολαβησε κιολας ωστε να πουληθει το Predator σε ξενες χωρες ενω υπαρχει και συμφωνια του που πληρωνει για συνεργασια με την εταιρεια του Predator. Με βαση αυτη τη συμφωνια μαλιστα με το ελληνικο κρατος η εταιρεια του Predator πηρε δανειο απο ελληνικη τραπεζα.

.

[Zelda]

EΣΥ τα εχεις μπλεξει, εγω εξαρχης ξεκαθαρισα πως ΕΓΩ αναφερομαι στο Predator και οχι ο Ραμμος.

Λεω λοιπον σαν Αρίστος οτι η χρηση του Predator δημιουργει τεραστια τρυπα στην εθνικη ασφαλεια της χωρας αφου κορυφαια μυστικα του κρατους μπορει να καταληγουν μεσω των χειριστων του σε ξενη μυστικη υπηρεσια η σε οποιον πληρωνει καλυτερα.

.

Απο που τεκμερεται η παρακολουθηση ατομων που σχετιζονται με την εθνικη ασφαλεια με Predator;
Απο το Documento και το Βαξεβανη;
Υπαρχει κατι σχετικο απο την ΑΔΑΕ ή τη δικαιοσυνη;

Λογισμικα σαν το predator υπαρχουν δεκαδες σε ολες τις χωρες και παρακολουθησεις γινονται με διαφορους τροπους απο μυστικες υπηρεσιες διαφορων χωρων. Σιγα το νεο

Το θεσμικο ζητημα ειναι αν το ελληνικο κρατος το χρησιμοποιουσε και για ποιο λογο

Το οτι το χρησιμοποιουσε το ελληνικο κρατος τεκμαιρεται απο το οτι μεσολαβησε κιολας ωστε να πουληθει το Predator σε ξενες χωρες ενω υπαρχει και συμφωνια του που πληρωνει για συνεργασια με την εταιρεια του Predator. Με βαση αυτη τη συμφωνια μαλιστα με το ελληνικο κρατος η εταιρεια του Predator πηρε δανειο απο ελληνικη τραπεζα.

.

Ας πουμε οτι ισχυει αυτο
Οι παρακολουθησεις συγκεκριμενων ατομων με Predator πως τεκμαίρονται;
Δια της ατόπου απαγωγης;
Και πως εισαι σιγουρος οτι το Predator δεν το χρησιμοποιουν στην Ελλαδα και αλλες ξενες υπηρεσιες ή ιδιωτες για δικα τους συμφεροντα;

[Αρίστος]

Απο που τεκμερεται η παρακολουθηση ατομων που σχετιζονται με την εθνικη ασφαλεια με Predator;
Απο το Documento και το Βαξεβανη;
Υπαρχει κατι σχετικο απο την ΑΔΑΕ ή τη δικαιοσυνη;

Λογισμικα σαν το predator υπαρχουν δεκαδες σε ολες τις χωρες και παρακολουθησεις γινονται με διαφορους τροπους απο μυστικες υπηρεσιες διαφορων χωρων. Σιγα το νεο

Το θεσμικο ζητημα ειναι αν το ελληνικο κρατος το χρησιμοποιουσε και για ποιο λογο

Το οτι το χρησιμοποιουσε το ελληνικο κρατος τεκμαιρεται απο το οτι μεσολαβησε κιολας ωστε να πουληθει το Predator σε ξενες χωρες ενω υπαρχει και συμφωνια του που πληρωνει για συνεργασια με την εταιρεια του Predator. Με βαση αυτη τη συμφωνια μαλιστα με το ελληνικο κρατος η εταιρεια του Predator πηρε δανειο απο ελληνικη τραπεζα.

.

Ας πουμε οτι ισχυει αυτο
Οι παρακολουθησεις συγκεκριμενων ατομων με Predator πως τεκμαίρονται;
Δια της ατόπου απαγωγης;
Και πως εισαι σιγουρος οτι το Predator δεν το χρησιμοποιουν στην Ελλαδα και αλλες ξενες υπηρεσιες ή ιδιωτες για δικα τους συμφεροντα;

Πλακα μου κανεις;

Δεν εχουμε πει 100 φορες πως η ΕΕ αποκαλυψε οτι εγινε αποπειρα παρακολουθησης των κινητων των Ανδρουλακη και Κουκακη με predator και πως τωρα μεσω Ραμμου ξερουμε πως και οι δυο αυτοι ηταν στοχοι και των κλασσικων παρακολουθησεων της ΕΥΠ;

Δεν εχουμε πει οτι η Google αναφερει μεσω της ερευνας της πως η ελληνικη κυβερνηση ειναι αναμεσα σε αυτες που χρησιμοποιησαν το Predator;

.

[Αρίστος]

Ο Τσιπρας σημερα σταθηκε στο υλικο που εστειλε στους αρχηγους κομματων ο Ραμμος.

Σωστο μεν αυτο αλλα επρεπε να τονισει και τα νεα στοιχεια για το Predator που ειναι πολυ πιο ανησυχητικα για εκτροπη πολιτευματος.

.

[Zelda]

Πλακα μου κανεις;

Δεν εχουμε πει 100 φορες πως η ΕΕ αποκαλυψε οτι εγινε αποπειρα παρακολουθησης των κινητων των Ανδρουλακη και Κουκακη με predator και πως τωρα μεσω Ραμμου ξερουμε πως και οι δυο αυτοι ηταν στοχοι και των κλασσικων παρακολουθησεων της ΕΥΠ;

Δεν εχουμε πει οτι η Google αναφερει μεσω της ερευνας της πως η ελληνικη κυβερνηση ειναι αναμεσα σε αυτες που χρησιμοποιησαν το Predator;

.

Η κατοχη λογισμικων παρακολουθησης απο μυστικες υπηρεσιες δε λεει τιποτα
Νομιμη ειναι στις περισσοτερες χωρες

Η παρακολουθηση προσωπων χωρις την προβλεπομενη διαδικασια απο την ΕΥΠ ειναι το θεσμικο ζητημα
Οχι γενικα το Predator ή το Pegasus

[Beria]

Ρε παιδια, δεν έχω πολυ χρόνο για να ασχοληθώ, καταθέτει πρόταση μομφής με βάση ΝΟΜΙΜΕΣ παρακολουθήσεις;
Μόνο εγώ το βρίσκω παράλογο;
Αν υπάρχει θέμα είναι στις διαρροές της ΕΥΠ και εκεί πρέπει να κοπουν κωλοι

Εάν το πρόβλημα ήταν απλώς η νομιμότητα των παρακολουθήσεων, τότε δεν θα είχαμε το ξηλωμα του διοικητή της ΕΥΠ και του πολιτικού προϊσταμένου της ΕΥΠ στου Μαξίμου.
Ούτε θα είχαμε ρητή διαβεβαίωση από την κυβέρνηση ότι θα αλλάξει το νομικό πλαίσιο των παρακολουθήσεων.

Και τα δύο δείχνουν ότι το πρόβλημα δεν είναι η νομιμότητα της διαδικασίας, αλλά η ίδια η διαδικασία

[Αρίστος]

Πλακα μου κανεις;

Δεν εχουμε πει 100 φορες πως η ΕΕ αποκαλυψε οτι εγινε αποπειρα παρακολουθησης των κινητων των Ανδρουλακη και Κουκακη με predator και πως τωρα μεσω Ραμμου ξερουμε πως και οι δυο αυτοι ηταν στοχοι και των κλασσικων παρακολουθησεων της ΕΥΠ;

Δεν εχουμε πει οτι η Google αναφερει μεσω της ερευνας της πως η ελληνικη κυβερνηση ειναι αναμεσα σε αυτες που χρησιμοποιησαν το Predator;

.

Η κατοχη λογισμικων παρακολουθησης απο μυστικες υπηρεσιες δε λεει τιποτα
Νομιμη ειναι στις περισσοτερες χωρες

Η παρακολουθηση προσωπων χωρις την προβλεπομενη διαδικασια απο την ΕΥΠ ειναι το θεσμικο ζητημα
Οχι γενικα το Predator ή το Pegasus

Λαθος, στην ΕΕ ειναι παρανομη η χρηση συγκεκριμενων κακοβουλων λογισμικων οπως το Predator γι' αυτο και ξεκινησε ερευνες το Ευρωκοινοβουλιο για να βρει ποια τηλεφωνα ευρωβουλευτων παρακολουθουνται με παρανομα λογισμικα.

.

[Αρίστος]

Ειναι αστειο οι Μενουμε Ευρωπη να θελετε να λεγεστε Ευρωπη και ταυτοχρονα να:

α) παρακολουθειτε με Predator ακομη και συζυγους υπουργων.

β) εμποδιζετε ανεξαρτητες αρχες να κοινοποιουν στοιχεια.

γ) χαρακτηριζετε ως παρανομα καποια κομματα επειδη σας εμποδιζουν να παρετε αυτοδυναμια.

δ) μοιραζετε δημοσιο χρημα σε μιντια μεσω της λιστας Πετσα για να τα ελεγχετε, δωροδοκια με χρημα του λαου και μαλιστα επισημη ουτε στην Ουγκαντα.

.

[Zelda]

Λαθος, στην ΕΕ ειναι παρανομη η χρηση συγκεκριμενων κακοβουλων λογισικων οπως το Predator γι' αυτο και ξεκινησε ερευνες το Ευρωκοινοβουλιο για να βρει ποια τηλεφωνα ευρωβουλευτων παρακολουθουνται με παρανομα λογισμικα.

.

Εχεις μπερδευτει Αριστο
Ολες οι μυστικες υπηρεσιες χρησιμοποιουν διαφορα λογισμικα παρακολουθησης

Αυτο που συνεβη με διαφορους Ευρωβουλευτες ειναι οτι εγινε αποπειρα παρακολουθησής τους, απο αγνωστους φορεις-αποστολεις, κατι που προφανως ειναι παρανομο

Στην Ελλαδα το ζητουμενο είναι αν υπήρχε εξωθεσμικο κεντρο που λειτουργουσε συμπληρωματικα της ΕΥΠ
Οτι λογισμικο και να χρησιμοποιουσε, παρανομο θα ηταν

[Green Dragon]

https://twitter.com/atsipras/status/161 ... JobiZzUbxg

Υπονοεί ότι θα υπάρξουν βουλευτές της ΝΔ που δεν θα στηρίξουν την κυβέρνηση στην πρόταση μομφής; Δεν νομίζω ότι μπορεί να συμβεί παραμονές εκλογών.
Εάν γίνει αυτό τότε σημαίνει ότι έχει ξεκινήσει απόπειρα πραξικοπήματος εναντίον του ΚΜ εντός της ΝΔ

Η κίνηση μοιάζει εντελώς αψυχολόγητη. Αν παίζει το σενάριο που λες τότε μόνο έχει νόημα αλλά δεν υπάρχει καπνός.