Πιθανότητα τρίτων εκλογών

[Juno]

Θα κάνουμε συνέχεια εκλογές μέχρι να βαρεθουν οι ψηφοφόροι και να δώσουν αυτοδυναμία σε ένα κόμμα;

Σας φαίνεται λογική αυτή η διαδικασία;

Τι προτείνεις;

[Zelda]

Ωστόσο δεν αποκλείονται κάποιες προσχωρήσεις μεμονωμένων βουλευτών του Βελόπουλου εάν χρειάζονται 2-3 για να σχηματισθεί πλειοψηφία που φυσικά αμέσως θα απεκδυθούν των διακηρύξεών τους.
Αλλά ολόκληρο το κόμμα δύσκολο.

Αυτο ειναι πολυ πιθανό να γινει ετσι κι αλλιως, για τους 2-3 βουλευτες που λες

Υπαρχει κοινοβουλευτικη ιστορια που δειχνει την εξελιξη
Εκτος απο τα γνωστα (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ-ΣΥΝ) κανενα κομμα δε μπηκε στη Βουλή σε 3 συνεχόμενες εκλογες (δε μετραω διπλες που ειναι κοντα χρονικα)

Αρα ειναι πολυ πιθανό να ειναι η τελευταια φορα του Βελοπουλου στη Βουλή με αυτες τις εκλογες
Οι βουλευτες του ξερουν οτι για να εχουν μελλον και καποια πιθανότητα επανεκλογης, πρεπει να βρουν αλλου στεγη
Και για να εχουν μελλον στη ΝΔ πρεπει να ξεκινησουν τωρα να εδραιωνονται, οχι το 2027

[Beria]

Θα κάνουμε συνέχεια εκλογές μέχρι να βαρεθουν οι ψηφοφόροι και να δώσουν αυτοδυναμία σε ένα κόμμα;

Σας φαίνεται λογική αυτή η διαδικασία;

Τι προτείνεις;

Τι εννοείς τι προτείνω;
Το προφανές και αυτό που προβλέπει το Σϋνταγμα
Διερευνητικές επαφές για σχηματισμό κυβέρνησης

Πουθενά δεν λέει το σύνταγμα ότι θα πηγαίνουμε να ψηφίζουμε κάθε μήνα μεχρι να βγει μονοκομματική κυβέρνηση

[Theseus]

Ωστόσο δεν αποκλείονται κάποιες προσχωρήσεις μεμονωμένων βουλευτών του Βελόπουλου εάν χρειάζονται 2-3 για να σχηματισθεί πλειοψηφία που φυσικά αμέσως θα απεκδυθούν των διακηρύξεών τους.
Αλλά ολόκληρο το κόμμα δύσκολο.

Αυτο ειναι πολυ πιθανό να γινει ετσι κι αλλιως, για τους 2-3 βουλευτες που λες

Υπαρχει κοινοβουλευτικη ιστορια που δειχνει την εξελιξη
Εκτος απο τα γνωστα (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ-ΣΥΝ) κανενα κομμα δε μπηκε στη Βουλή σε 3 συνεχόμενες εκλογες (δε μετραω διπλες που ειναι κοντα χρονικα)

Αρα ειναι πολυ πιθανό να ειναι η τελευταια φορα του Βελοπουλου στη Βουλή με αυτες τις εκλογες
Οι βουλευτες του ξερουν οτι για να εχουν μελλον και καποια πιθανότητα επανεκλογης, πρεπει να βρουν αλλου στεγη
Και για να εχουν μελλον στη ΝΔ πρεπει να ξεκινησουν τωρα να εδραιωνονται, οχι το 2027

Κοίτα, δεν είναι η παράδοση από μόνη της λόγος για να πιστεύεις ότι δε θα μπει ένα κόμμα στη Βουλή.
Μπορεί ίσως το 2027 να μην πιάσει το 3% ο Βελόπουλος, μπορεί και να το πιάσει.
Αλλά όχι λόγω της παράδοσης που αναφέρεις

[Zelda]

Ωστόσο δεν αποκλείονται κάποιες προσχωρήσεις μεμονωμένων βουλευτών του Βελόπουλου εάν χρειάζονται 2-3 για να σχηματισθεί πλειοψηφία που φυσικά αμέσως θα απεκδυθούν των διακηρύξεών τους.
Αλλά ολόκληρο το κόμμα δύσκολο.

Αυτο ειναι πολυ πιθανό να γινει ετσι κι αλλιως, για τους 2-3 βουλευτες που λες

Υπαρχει κοινοβουλευτικη ιστορια που δειχνει την εξελιξη
Εκτος απο τα γνωστα (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ-ΣΥΝ) κανενα κομμα δε μπηκε στη Βουλή σε 3 συνεχόμενες εκλογες (δε μετραω διπλες που ειναι κοντα χρονικα)

Αρα ειναι πολυ πιθανό να ειναι η τελευταια φορα του Βελοπουλου στη Βουλή με αυτες τις εκλογες
Οι βουλευτες του ξερουν οτι για να εχουν μελλον και καποια πιθανότητα επανεκλογης, πρεπει να βρουν αλλου στεγη
Και για να εχουν μελλον στη ΝΔ πρεπει να ξεκινησουν τωρα να εδραιωνονται, οχι το 2027

Κοίτα, δεν είναι η παράδοση από μόνη της λόγος για να πιστεύεις ότι δε θα μπει ένα κόμμα στη Βουλή.
Μπορεί ίσως το 2027 να μην πιάσει το 3% ο Βελόπουλος, μπορεί και να το πιάσει.
Αλλά όχι λόγω της παράδοσης που αναφέρεις

Συμφωνω οτι δεν αρκει η παραδοση, αλλα το ιστορικο δειχνει οτι πρεπει να εκφραζεις ενα διακριτο ρευμα μεσα στην ελληνικη κοινωνια.
Να εχεις χαρακτηριστικα παραταξης για να στεριωσεις.

Το μονο κομμα που το πλησιασε αυτο ειναι καλως-κακως η Χρυση Αυγη, που εκφραζει ενα ακραιο αντισυστημισμο, που ομως υπαρχει.
Για αυτο ισως ξαναμπει στη Βουλή, εστω με το μανδυα του Κασιδιαρη.

Τα υπολοιπα κομματα ηταν προσωποπαγη και εξεφραζαν αιτηματα συγκυριακα, οχι διαχρονικα
(Σαμαρας/ΠΟΛΑΝ, Καρατζαφερης/ΛΑΟΣ, Καμενος/ΑΝΕΛ, Τσοβολας/ΔΗΚΚΙ, Κουβελης κλπ)
Απλα εξαφανιστηκαν

Στο Βελοπουλο θα εδινα μια πιθανότητα παραπανω να τα καταφερει, γιατι εκφραζει ενα υπαρκτο ρευμα φιλορωσισμου σε μερος της ελληνικης δεξιας. Ομως ο φιλορωσισμος παραμενει ενα δευτερευον ζητημα, οσο κι αν συγκινει καποιους. Αυτα που απασχολουν τους δεξιους περαν της ΝΔ δεν ειναι ο γεωστρατηγικος προσανατολισμος της χωρας, αλλα ταυτοτικα ζητηματα

[Theseus]

Αυτο ειναι πολυ πιθανό να γινει ετσι κι αλλιως, για τους 2-3 βουλευτες που λες

Υπαρχει κοινοβουλευτικη ιστορια που δειχνει την εξελιξη
Εκτος απο τα γνωστα (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ-ΣΥΝ) κανενα κομμα δε μπηκε στη Βουλή σε 3 συνεχόμενες εκλογες (δε μετραω διπλες που ειναι κοντα χρονικα)

Αρα ειναι πολυ πιθανό να ειναι η τελευταια φορα του Βελοπουλου στη Βουλή με αυτες τις εκλογες
Οι βουλευτες του ξερουν οτι για να εχουν μελλον και καποια πιθανότητα επανεκλογης, πρεπει να βρουν αλλου στεγη
Και για να εχουν μελλον στη ΝΔ πρεπει να ξεκινησουν τωρα να εδραιωνονται, οχι το 2027

Κοίτα, δεν είναι η παράδοση από μόνη της λόγος για να πιστεύεις ότι δε θα μπει ένα κόμμα στη Βουλή.
Μπορεί ίσως το 2027 να μην πιάσει το 3% ο Βελόπουλος, μπορεί και να το πιάσει.
Αλλά όχι λόγω της παράδοσης που αναφέρεις

Συμφωνω οτι δεν αρκει η παραδοση, αλλα το ιστορικο δειχνει οτι πρεπει να εκφραζεις ενα διακριτο ρευμα μεσα στην ελληνικη κοινωνια.
Να εχεις χαρακτηριστικα παραταξης για να στεριωσεις.

Το μονο κομμα που το πλησιασε αυτο ειναι καλως-κακως η Χρυση Αυγη, που εκφραζει ενα ακραιο αντισυστημισμο, που ομως υπαρχει.
Για αυτο ισως ξαναμπει στη Βουλή, εστω με το μανδυα του Κασιδιαρη.

Τα υπολοιπα κομματα ηταν προσωποπαγη και εξεφραζαν αιτηματα συγκυριακα, οχι διαχρονικα
(Σαμαρας/ΠΟΛΑΝ, Καρατζαφερης/ΛΑΟΣ, Καμενος/ΑΝΕΛ)
Απλα εξαφανιστηκαν

Στο Βελοπουλο θα εδινα μια πιθανότητα παραπανω να τα καταφερει, γιατι εκφραζει ενα υπαρκτο ρευμα φιλορωσισμου σε μερος της ελληνικης δεξιας. Ομως ο φιλορωσισμος παραμενει ενα δευτερευον ζητημα, οσο κι αν συγκινει καποιους. Αυτα που απασχολουν τους δεξιους περαν της ΝΔ δεν ειναι ο γεωστρατηγικος προσανατολισμος της χωρας, αλλα ταυτοτικα ζητηματα

Υπάρχει χώρος στα δεξιά της ΝΔ του Μητσοτάκη, και εντός ΝΔ αλλά και εκτός, που κινείται στο μήκος κύματος του Βελόπουλου. Με αρκετό κόσμο για να ξεπεράσεις το 3%.

Το οποίο μήκος κύματος είναι διαφορετικό από αυτό του Κασιδιάρη, του Τζημερου, του Μπογδάνου. Άρα από αυτούς δεν κινδυνεύει.

Και δε βλέπω πως μια κυβέρνηση ΝΔ με Μητσοτάκη, ή κυβέρνηση συνεργασίας με ΝΔ μέσα, μπορεί να κόψει ψήφους από τον Βελόπουλο

[Zelda]

Εγω δε θα στοιχηματιζα υπερ του Βελοπουλου για 3 λόγους:

- Στις εκλογες του 2019 στη νότια Ελλάδα ήταν κατα βαση οριακα στο 3% ή και κατω απο αυτο. Σε μεγαλους σε πληθυσμο νομους ήταν και κάτω απο το 2%. Και στην Αττικη δεν εσκισε και τη γατα. Δηλαδη δε φτανει που ειναι μικρο κόμμα, εχει και πολυ τοπικα χαρακτηριστικα, με δυναμη στη Βορεια Ελλαδα. Αν αυτη η ταση διατηρηθει και στις επομενες εκλογες, δεν τον βλεπω να πηγαινει μακρια.

- Στις προηγουμενες και σε αυτες τις εκλογες θα παρει πολλες δεξιες ψηφους στη βορεια Ελλαδα απο δυσαρεστημενους για το Μακεδονικο. Που θεωρουν οτι η ΝΔ πρεπει να ακυρωσει τις Πρεσπες. Δεν ειμαι βεβαιος οτι αυτή η ταση θα παραμεινει τοσο ισχυρη ως το 2027.

- Το κυριοτερο, ο χωρος δεξιοτερα της ΝΔ, τωρα αρχιζει και παιρνει μορφη. Μεγαλη κινητικοτητα. Ως το 2027 θα εχουν προκυψει νεα προσωπα και νεα κομματα. Καποιο απο αυτα μπορει να ειναι ανταγωνιστικο του Βελοπουλου.

Επισης θεωρώ αδυνατο ενα δεξιό κομμα στα επομενα χρονια να εχει ταυτοχρονα βαση φιλορωσικη και αντιτουρκικη.
Που στο χωρο της δεξιας, δε γινεται να φαινεσαι οτι ακολουθεις εκουσια τους τουρκους
Αυτα δεν εχουν ξεκαθαρισει ακομα, αλλα στα επομενα χρονια θα γινουν πολυ καθαρα
Ο φιλορωσισμος μπορει να εξυπηρετηθει στην Ελλαδα εκλογικα απο την αριστερα

[Green Dragon]

Θα κάνουμε συνέχεια εκλογές μέχρι να βαρεθουν οι ψηφοφόροι και να δώσουν αυτοδυναμία σε ένα κόμμα;

Σας φαίνεται λογική αυτή η διαδικασία;

Όχι βέβαια, μα κυρίως δεν φαίνεται καθόλου λογική στις επιχειρηματικές ελίτ που κουμαντάρουν τη χώρα (και τα πολιτικά κόμματα).
Στην περίπτωση που δεν κάτσουν ποσοστά που να επιτρέπουν συνεργατική κυβέρνηση μετά τις δεύτερες εκλογές, εγώ νομίζω ότι θα πάμε στον μεγάλο συνασπισμό (νουδου-πασοκ-συριζα) υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα είναι ο ΚΜ αρχηγός της νουδου.

Αν δεν είναι τελείως μαλάκες και εγωιστές, αυτό θα κάνουν.

[Green Dragon]

Όχι βέβαια, μα κυρίως δεν φαίνεται καθόλου λογική στις επιχειρηματικές ελίτ που κουμαντάρουν τη χώρα (και τα πολιτικά κόμματα).
Στην περίπτωση που δεν κάτσουν ποσοστά που να επιτρέπουν συνεργατική κυβέρνηση μετά τις δεύτερες εκλογές, εγώ νομίζω ότι θα πάμε στον μεγάλο συνασπισμό (νουδου-πασοκ-συριζα) υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα είναι ο ΚΜ αρχηγός της νουδου.

Με βάση τελευταίες πληροφορίες, ούτε ο Ανδρουλάκης θα είναι.
Έχει διαρρεύσει τι ακριβώς αφορούσε η παρακολούθηση.

Δεν είναι κάτι που θα εκπλήξει τον κόσμο πάντως.

Το πασοκ έχει τελειώσει
Οι εκλογές του Απριλίου θα είναι και το μνημόσυνο

Να ζήσουμε να (μην) το θυμόμαστε

Το ΠΑΣΟΚ αποδείχτηκε ότι έχει έναν συμπαγή πυρήνα 8% οπότε πως ακριβώς έχει τελειώσει, σε περιβάλλον σχετικής ηρεμίας;

[Theseus]

Εγω δε θα στοιχηματιζα υπερ του Βελοπουλου για 3 λόγους:

- Στις εκλογες του 2019 στη νότια Ελλάδα ήταν κατα βαση οριακα στο 3% ή και κατω απο αυτο. Σε μεγαλους σε πληθυσμο νομους ήταν και κάτω απο το 2%. Και στην Αττικη δεν εσκισε και τη γατα. Δηλαδη δε φτανει που ειναι μικρο κόμμα, εχει και πολυ τοπικα χαρακτηριστικα, με δυναμη στη Βορεια Ελλαδα. Αν αυτη η ταση διατηρηθει και στις επομενες εκλογες, δεν τον βλεπω να πηγαινει μακρια.

- Στις προηγουμενες και σε αυτες τις εκλογες θα παρει πολλες δεξιες ψηφους στη βορεια Ελλαδα απο δυσαρεστημενους για το Μακεδονικο. Που θεωρουν οτι η ΝΔ πρεπει να ακυρωσει τις Πρεσπες. Δεν ειμαι βεβαιος οτι αυτή η ταση θα παραμεινει τοσο ισχυρη ως το 2027.

- Το κυριοτερο, ο χωρος δεξιοτερα της ΝΔ, τωρα αρχιζει και παιρνει μορφη. Μεγαλη κινητικοτητα. Ως το 2027 θα εχουν προκυψει νεα προσωπα και νεα κομματα. Καποιο απο αυτα μπορει να ειναι ανταγωνιστικο του Βελοπουλου.

Επισης θεωρώ αδυνατο ενα δεξιό κομμα στα επομενα χρονια να εχει ταυτοχρονα βαση φιλορωσικη και αντιτουρκικη.
Που στο χωρο της δεξιας, δε γινεται να φαινεσαι οτι ακολουθεις εκουσια τους τουρκους
Αυτα δεν εχουν ξεκαθαρισει ακομα, αλλα στα επομενα χρονια θα γινουν πολυ καθαρα
Ο φιλορωσισμος μπορει να εξυπηρετηθει στην Ελλαδα εκλογικα απο την αριστερα

Θα δείξει.

Απογοητευμένοι από τη ΝΔ δεξιοί δεν υπάρχουν μόνο λόγω του Σκοπιανικου (που δε νομίζω μάλιστα να είναι και πολλοί). Είναι αρκετά πράγματα που έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη που έχουν απογοητεύσει δεξιούς, ειδικά για όσους έχουν ήδη ψηφίσει Βελόπουλο δύσκολα γυρίζουν.

Ας παίρνει 2% στη νότια Ελλάδα, δεν τον πειράζει. Δε στοχεύει στο να γίνει μεγάλο κόμμα, στο 3% στοχεύει. Με 2% κάτω και 4-5% Μακεδονία και Θεσσαλονίκη μια χαρά είναι.

Ο Βελόπουλος στοχεύει σε μπαρμπαδες, λίγο συνομωσιολογους, λίγο συμπαθούντες την Ρωσία λαικοδεξιους. Δε νομίζω να βγει κάποιο καινούριο πρόσωπο που να του φάει την πελατεία. Μόνο ΝΔ σε αντιπολίτευση φοβάται.

Για τις φιλορωσικες θέσεις του πάλι δε συμφωνώ. Ένα φιλορωσικο δεξιό κόμμα στην Ελλαδα δε θεωρείται σοβαρό από όσους καταλαβαίνουν τη σημερινή διεθνή πολιτική, αλλά ο Βελόπουλος δε στοχεύει σε αυτούς.
Και υπάρχουν αρκετοί αντισυστημικοι λαικοδεξιοι, που είναι αντιτουρκοι και αντιαριστεροι, αλλά που δεν τους πειράζει ο φιλορωσισμος του Βελόπουλου. Αρκετοί τέλος πάντων για να του δώσουν το 3% το 2027

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Αν είναι να χάνει το συριζσριό ας κάνουμε και τριάντα εκλογές

[Theseus]

Τώρα, τρίτες εκλογές θα βοηθήσουν τα ποσοστά της ΝΔ;
Θα ανεβάσει την πόλωση;
Ή θα απογοητευτεί κόσμος από την έλλειψη διάθεσης συνεργασίας;

[George_V]

Θα κάνουμε συνέχεια εκλογές μέχρι να βαρεθουν οι ψηφοφόροι και να δώσουν αυτοδυναμία σε ένα κόμμα;

Σας φαίνεται λογική αυτή η διαδικασία;

Τι προτείνεις;

Τι εννοείς τι προτείνω;
Το προφανές και αυτό που προβλέπει το Σϋνταγμα
Διερευνητικές επαφές για σχηματισμό κυβέρνησης

Πουθενά δεν λέει το σύνταγμα ότι θα πηγαίνουμε να ψηφίζουμε κάθε μήνα μεχρι να βγει μονοκομματική κυβέρνηση

Δεν τo λεει αλλα δεν σε εξαναγκαζει κιολας.

Εαν π.χ. υποθεσουμε οτι εχουν μουλαρωσει ολοι και δεν συνεργαζονται ουτε μετα τις δευτερες εκλογες με αποτελεσμα να μην προκυπτει βιωσιμος κυβερνηση μετα και τις δευτερες εκλογες τι κανουμε τοτε?

(Δε λεω οτι θα γινει ετσι αλλα κανω μια υποθεση εργασιας).

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ο φιλορωσισμος μπορει να εξυπηρετηθει στην Ελλαδα εκλογικα απο την αριστερα

Όχι.
Φιλορωσισμος=ορθοδοξια ή θανατος=γέρων Παϊσιος= ξανθό γένος +χιλιαρμενο= ψεκασμός= Δεξιά του Κυρίου

[southern]

Τώρα, τρίτες εκλογές θα βοηθήσουν τα ποσοστά της ΝΔ;
Θα ανεβάσει την πόλωση;
Ή θα απογοητευτεί κόσμος από την έλλειψη διάθεσης συνεργασίας;

o Μπογδάνος δεν κινδυνεύει. Οι δικοι του ψηφοφόροι ειναι πιο φανατισμένοι αντι μητσοτακικοί από τους φαηλοτζημερους.