Πάμε πόλεμο

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Κατά τη προσωπική μου γνώμη (άσχετα κατά πόσο υλοποιήσιμο είναι το σενάριο) η Ελλάδα θα έπρεπε να εξασφαλίσει μιά στρατιωτική συμφωνια με τη Βουλγαρία.

Υπάρχουν τέτοιες συμφωνίες αμοιβαίων ενεργειών σε περίπτωση πολέμου.. Θα έπρεπε να το γνωρίζεις...

Στην κρίση του 1987 ενεργοποιήθηκε αυτό το σενάριο , Παπανδρέου - Ζίφκωφ και μάλιστα οι Βούλγαροι μετέφεραν ταξιαρχίες αρμάτων στα τουρκοβουλγαρικά σύνορα. Οι τουρκ εχέσθησαν κι έκαναν πίσω.

τότε το εθνοκομμουνιστικο κτήνος ζιβκωφ πέταγε έξω την τουρκική μειονότητα με τις κλωτσιές και οι τουρκοι δεν κάνανε κιχ, άλλες εποχές. μετά ήρθαν οι δεξιοί, έκαναν την Βουλγαρία failed state, ζήτησαν από την Τουρκία συγνώμη, και για τον ζιβκωφ έκαναν ιδιωτική ταφή χωρίς καμιά δημόσια συμμετοχή. γιατί αυτή είναι η δεξιά.

[Magistrus]

Η Ελλάδα μετατρέπεται αργά αλλά σταθερά και προπάντων αθόρυβα σε μιά τεράστια αμερικανική βάση.
Η αεροναυτική βάση της Σούδας στη Κρήτη είναι η μεγαλύτερη αμερικανική βάση στη Μεσόγειο. Πλέον μπορει να υποστηρίξει αμερικανικά πυρηνοκίνητα αεροπλανοφόρα και πυρηνικά υποβρύχια.

Η αεροπορική βάση της Λάρισας δηλαδή η 110 Πτέρυγα Μάχης όπου είναι και το Αρχηγείο Τακτικής Αεροπορίας (ATA) μπορεί να υποστηρίξει όλα τα στρατηγικά Μή Επανδρωμένα Αεροχήματα των ΗΠΑ.
Τα συστήματα αυτά μπορούν να πετούν σε πολύ μεγάλα υψόμετρα και να κατασκοπεύουν 24/7 για ολόκληρες ημέρες ασταμάτητα τεράστιες περιοχές.

Η στρατιωτική βάση στο Στεφανοβίκειο Βόλου όπου βρίσκεται και η 1η Ταξιαρχία Αεροπορίας Στρατού χρησιμοποιείται για αερομεταφορές με αμερικανικά ελικόπτερα.
Οι εγκαταστάσεις έχουν αναβαθμιστει ώστε να είναι δυνατή κάθε είδους εργασία στα ελικόπτερα.

Το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης που χρησιμοποιείται για τη μεταφορά υγροποιημένου αερίου με σκοπό να πλήξει το ρωσικό μονοπώλειο.
Διαθέτει τεράστιες αποθήκες φυσικού αερίου με δίκτυο αγωγών μεταφοράς προς τα Βαλκάνια.
Το λιμάνι χρησιμοποιείται ήδη ώς κέντρο συλλογής πληροφοριών για τη Μαύρη θάλασσα μετά την κρίση των τουρκο-αμερικανικών σχέσεων.

Υπάρχουν σχεδια για το εγγύς μέλλον:
Να ανοίξει πάλι το στρατιωτικό αεροδρόμιο του Αράξου στην Αχαία που έκλεισε μετά τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου.
Στο συγκεκριμένο αεροδρόμιο φυλάσσονταν οι πυρηνικές βόμβες Β-61 με μαχητικά Α-7 για να πλήξουν τη Ρωσία!
Οι ΗΠΑ θα μεταφέρουν 50 πυρηνικές βόμβες απο το Ινσιρλίκ της Τουρκίας μετά την κρίση στις τουρκο-αμερικανικές σχέσεις.

H κατασκευή αμερικάνικής βάσης αεροσκαφών και ελικοπτέρων σε Κάρπαθο και Κάλυμνο.

Απο μιά πρώτη οπτική οι ΗΠΑ φαίνεται να "μετακομίζουν" την πυρηνική πραμάτεια τους απο τη Τουρκία στην Ελλάδα.
Μιλάμε σίγουρα για μια "ισλαμική επανάσταση" στην Τουρκία ανάλογη της ιρανικής του 1979 αλλά χωρίς τον ακράιο αντι-αμερικανισμό και το γύρισμα πλάτης στη Δύση.
Οι Τουρκοι σάν καλοί έμποροι δέν θα ήθελαν να καταλήξουν απομονωμένοι όπως το Ιράν αν και έχουν τις ίδιες πυρηνικές φιλοδοξίες..
Το μεγάλο τους πρόβλημα είναι ότι δέν έχουν τα πετρέλαια του Ιράν για να παραμείνουν ανεξάρτητοι οικονομικά.
Οι ΗΠΑ το 1979 έδωσαν στο Ιράν το τελειότερο μαχητικό τους F-14A, έφτιαξαν ένα σωρό στρατιωτικά εργοστάσια και επένδυσαν τρελό χρήμα στη χώρα για να έχουν έτσι τον έλεγχο της Μέσης Ανατολής.
Η ισλαμική επανάσταση έκανε τις ΗΠΑ ορκισμένο εχθρό του Ιράν και τα εργοστάσια κατέληξαν να παράγουν ιρανικά αντίγραφα αμερικανικών όπλων εναντίον αμερικανικών στόχων!
Προφανώς οι ΗΠΑ δέν θέλουν να πάθουν τα ίδια με την Τουρκία.

Να θυμηθούμε ότι μετά την ισλαμική επανάσταση του Ιράν ακολούθησε ο 10ετής πόλεμος Ιράν-Ιράκ που κατέστρεψε ολοκληρωτικά τις δύο χώρες.
Τραγική ειρωνία όλες οι μεγάλες στρατιωτικές δυνάμεις του πλανήτη ήθελαν να συνεχιστει ο πόλεμος μέχρι τέλους για να επικρατήσει "ουδετερότητα" στη Μέση Ανατολή.
Αμεσο αποτέλεσμα του πολέμου Ιράν-Ιράκ ήταν ο Πόλεμος του Κόλπου όπου κατέστρεψε τελειωτικά το Ιράκ.
Με απλά λόγια πρέπει να προσέχουμε πολύ τις αλλαγές και τις εξελιξεις σε "εύφλεκτες" περιοχές με πετρέλαιο και οικονομικά συμφέροντα..
Μιά τετοια περιοχή φαίνεται να είναι τα τελευταία χρόνια και το Αιγαιο-ανατολική Μεσόγειος.

(συνεχίζεται)

[Magistrus]

Πρέπει να καταλάβουμε ότι η Τουρκία απο το 1974 έχει πάρει μιά ξεκάθαρη πορεία για το μέλλον της.
Η Τουρκία με το casus belli στο Αιγαίο και την απειλή προσάρτησης της Βόρειας Κύπρου δέν είναι δημιουργημα του Ερντογάν.
Δέν θα γίνουν οι τουρκικές εκλογές όπου θα πέσει ο Ερντογάν και μετά η Τουρκία ώς δια μαγείας θα γίνει δημοκρατική..
Ο Ερντογάν το μόνο που έκανε ήταν να γίνει καταλύτης των ζητούμενων της Τουρκίας στην ανατολική Μεσόγειο.
Ο εκφασισμένος τουρκικός λαός με τις τουρκικές σημαίες σε κάθε 5 μέτρα απόσταση πήρε τα πάνω του με την οικονομική πολιτική του Ερντογάν και στήριξε τις "πολεμικές περιπέτειες" του σε Ιράκ, Συρία, Λιβύη, Αρμενία..
Αυτή ήταν η Τουρκία, αυτη είναι και αυτή θα είναι.. για τον απλούστατο λόγο ότι άν δέν είναι έτσι θα αυτοδιαλυθεί..

Επίσης πρέπει να καταλάβουμε ότι ο καθείς θέλει να κανει τη δουλίτσα του εύκολα και φτηνά.
Δέν υπάρχει νομιζω κανένας Ελληνας που να θέλει αμερικανικές βάσεις με πυρηνικά όπλα στη χώρα του.
Ούτε φυσικά κανένας Κύπριος θα ήθελε να μπεί η χώρα του στο ΝΑΤΟ και να φιλοξενεί αμερικανική βάση με τα γεγονότα του 1974.
Δυστυχώς όμως η Ελλάδα δέν βρίσκεται στη βόρεια Ευρώπη για να συνορεύει με τη Δανία, το Βέλγιο ή την Αυστρία. Συνορεύει με μια πολεμοχαρή Τουρκία που οραματίζεται να γίνει αυτοκρατορία!
Η Κύπρος είναι χωρισμένη στα δύο και μπορεί ένα βράδυ να γίνει τουρκικό νησί.. Δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε!
Συνεπώς απο ένα καταστρεπτικό πόλεμο που θα πήγαινε την Ελλαδα και Κύπρο υλικά στο 1945 ή την απώλεια εδαφών είναι προτιμότερες οι αμερικανικές βάσεις του ΝΑΤΟ.

Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα κάνει όλες αυτές τις παραχωρήσεις προς τις ΗΠΑ αλλά δέν εισπράτει σχεδόν τίποτε!
Αντιθέτως αγοράζουμε πανάκριβα αμερικανικά οπλα για να μπορούμε να αξιοποιήσουμε τις εγκαταστάσεις των αμερικανικών βάσεων.
Για παράδειγμα έχει προγραμματιστεί η κατασκευή ναυστάθμου στον Αλμυρό Βόλου για τα αρματαγωγά των Πεζοναυτών.
Δηλαδή τα αρματαγωγά ελλιμενιζονται στη Σαλαμίνα και πρέπει να κινηθούν στο Βόλο για να παραλάβουν τους Πεζοναύτες. Γιατί δέν το φτιάχνουν οι Αμερικάνοι αφού θέλουν και αυτοι να μεταφέρουν τα ελικόπτερά τους πάνω σε πλοία προς τη Μαύρη Θάλασσα;
Αγοράσαμε πανάκριβα UAV Sea Guardian για να επιτηρούν τη Μεσόγειο. Ας μας τα δώσουν οι ΗΠΑ τζάμπα! Ντρέπονται να τα ζητήσουν;
Δηλαδή απο τα όπλα που στέλνουν οι ΗΠΑ στην Ουκρανια αν αφήσουν κατιτίς και στην Ελλάδα θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα άμυνας..

Αν οι ΗΠΑ θέλουν την Ελλάδα στενό σύμμαχο θα έπρεπε να την έχουν όπως το Ισραήλ!
Δηλαδη να μας δίνουν κάθε χρόνο κάποια δις $ δωρεάν στρατιωτική βοήθεια και να επενδύσουν στην ελληνική αμυντική βιομηχανία!
Η εξαγορά της ΕΑΒ απο την LM είναι κατ εμε μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά για να καρποφορήσει θα πρέπει να μαζευτουν ολοι οι Ελληνες επιστήμονες και μηχανικοι στη Silicon Valley..
Επιπλεον οι ΗΠΑ θα πρέπει να καθιερώσουν την ανωτερότητα της Πολεμικής Αεροπορίας σε σχέση με την τουρκική, δηλαδή άν είναι να δώσουν F-16 Viper στη Τουρκία θα πρέπει να δώσουν στην Ελλάδα F-35 αλλα και Viper με ακόμα μεγαλύτερες δυνατότητες απο τα τουρκικά!
Αυτο ακριβώς κάνει και στη Μέση Ανατολη με τη Σαουδική Αραβία-Αίγυπτο-Αραβικά Εμιράτα σε σχέση με το Ισραήλ..
Στους Αραβες δίνει υποβαθμισμένα τεχνολογικά F-15 και F-16 και στο Ισραήλ δίνει τα ορίτζιναλ! Ούτε λόγος για F-35 στους Αραβες..

Οι αμερικανικές βάσεις στην Ελλάδα είναι ένα δυνατό χαρτί στο γεωπολιτικό παιχνίδί του Αιγαίου διότι η Τουρκία χάνει το παιχνίδι με την απειλή στρατιωτικής βίας στα 12 ναυτικά μίλια.
Οχι δέν απομακρύνουν την πιθανότητα μιάς ελληνο-τουρκικής σύρραξης όμως την περιορίσουν σημαντικά σε μέγεθος και ένταση.
Στο ακραίο σενάριο που η Τουρκία το πάει στα άκρα, δηλαδή συνεχίσει να προκαλεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ (ένταξη Σουηδίας και Φιλανδίας) και αποχωρήσει και απο το ΝΑΤΟ τοτε είναι πολύ πιθανον οι ίδιες οι ΗΠΑ να μας σπρώξουν σε ένα πόλεμο με την Τουρκία.
Προφανώς οι ΗΠΑ θα ηθελαν να έχουν δίοδο απο τα Στενά και μια ανεξάρτητη Κύπρο..
Οσο ακραία και άν ακούγονται αυτα τα σενάρια έχουν παιχτεί στο παρελθόν..

[nostromos]

Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα κάνει όλες αυτές τις παραχωρήσεις προς τις ΗΠΑ αλλά δέν εισπράτει σχεδόν τίποτε!
....................................................................................................................................................................
Οι αμερικανικές βάσεις στην Ελλάδα είναι ένα δυνατό χαρτί στο γεωπολιτικό παιχνίδί του Αιγαίου διότι η Τουρκία χάνει το παιχνίδι με την απειλή στρατιωτικής βίας στα 12 ναυτικά μίλια.

[Αλιόσα]

Tα ελληνικά Rafale εγκλώβισαν τούρκικα μαχητικά απο τα 250 χιλιόμετρα όχι οι ελληνικοι S-300. Καταλαβαινετε το τι γαμησι περιμένει την τουρκική αεροπορία εάν χρειαστεί.

https://www.youtube.com/watch?v=FLX_6SdQhW0

[plouf]

Φρεσκο φρεσκο μολις πριν απο εξι ωρες:δεν συνιστουν παραβιαση της εθνικης μας κυριαρχιας οι υπερπτησεις πανω
απο διαφιλονικουμενες νησιδες οπως παντα στην φαπα θα ειμαστε.

https://www.youtube.com/watch?v=a8umVWnbbnk

[nostromos]

https://twitter.com/mpantazo/status/161 ... mg9SA&s=19

[talaipwros]

Tα ελληνικά Rafale εγκλώβισαν τούρκικα μαχητικά απο τα 250 χιλιόμετρα όχι οι ελληνικοι S-300. Καταλαβαινετε το τι γαμησι περιμένει την τουρκική αεροπορία εάν χρειαστεί.

https://www.youtube.com/watch?v=FLX_6SdQhW0

Αγιος Κυριάκος Μητσοτάκης και Αγία Νέα Δημοκρατία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

https://twitter.com/mpantazo/status/161 ... mg9SA&s=19

τρολοπροφιλ της δεκάρας για να συκοφαντησουν τον σύριζα. η Τούρκοι εθνικιστές οι δεξιοί. αυτοί πάντα σε σχέση με την αριστερά τα βρίσκουνε.

[Λεγεών]

τρολοπροφιλ της δεκάρας για να συκοφαντησουν τον σύριζα. η Τούρκοι εθνικιστές οι δεξιοί. αυτοί πάντα σε σχέση με την αριστερά τα βρίσκουνε.

Μην βγαίνεις από τα ρούχα σου, και εσύ τα ίδια λες αλλά με τρόπο, μην σε πάρουμε χαμπάρι κιόλας ε;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

τρολοπροφιλ της δεκάρας για να συκοφαντησουν τον σύριζα. η Τούρκοι εθνικιστές οι δεξιοί. αυτοί πάντα σε σχέση με την αριστερά τα βρίσκουνε.

Μην βγαίνεις από τα ρούχα σου, και εσύ τα ίδια λες αλλά με τρόπο, μην σε πάρουμε χαμπάρι κιόλας ε;

άνεργο παιδί είμαι, αν μου έδιναν χρήματα οι Τούρκοι, θα έκανα σοβαρή δουλειά, και θα μελετούσα πατησιωτη.τωρα απλά κάνω κριτική όπου πρέπει.

[Mel]

Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα κάνει όλες αυτές τις παραχωρήσεις προς τις ΗΠΑ αλλά δέν εισπράτει σχεδόν τίποτε!
Αντιθέτως αγοράζουμε πανάκριβα αμερικανικά οπλα για να μπορούμε να αξιοποιήσουμε τις εγκαταστάσεις των αμερικανικών βάσεων.
Για παράδειγμα έχει προγραμματιστεί η κατασκευή ναυστάθμου στον Αλμυρό Βόλου για τα αρματαγωγά των Πεζοναυτών.
Δηλαδή τα αρματαγωγά ελλιμενιζονται στη Σαλαμίνα και πρέπει να κινηθούν στο Βόλο για να παραλάβουν τους Πεζοναύτες. Γιατί δέν το φτιάχνουν οι Αμερικάνοι αφού θέλουν και αυτοι να μεταφέρουν τα ελικόπτερά τους πάνω σε πλοία προς τη Μαύρη Θάλασσα;
Αγοράσαμε πανάκριβα UAV Sea Guardian για να επιτηρούν τη Μεσόγειο. Ας μας τα δώσουν οι ΗΠΑ τζάμπα! Ντρέπονται να τα ζητήσουν;
Δηλαδή απο τα όπλα που στέλνουν οι ΗΠΑ στην Ουκρανια αν αφήσουν κατιτίς και στην Ελλάδα θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα άμυνας..

Δεν τα κατεχω αυτα ομολογω,αλλα ισως τιθεται θεμα εμπιστοσυνης για την ωρα.Υπαρχει ιστορικο ακραιου αντιαμερικανισμου στη χωρα εως πολυ προσφατα.Μπορει με την παροδο καποιων ετων εαν καταφερουμε να πεισουμε τους Αμερικανους για τη σταθεροτητα των προθεσεων και των στοχων μας να εχουμε ωφελη σημαντικα μεγαλυτερα απο τα σημερινα.Εως τοτε και αφου δεν εχουμε αμυντικη βιομηχανια θα παρουμε οτι μας δωσουν και θα βαλουμε αναγκαστικα βαθια το χερι στην τσεπη.

[Στύγιος]

Tα ελληνικά Rafale εγκλώβισαν τούρκικα μαχητικά απο τα 250 χιλιόμετρα όχι οι ελληνικοι S-300. Καταλαβαινετε το τι γαμησι περιμένει την τουρκική αεροπορία εάν χρειαστεί.

https://www.youtube.com/watch?v=FLX_6SdQhW0

Αγιος Κυριάκος Μητσοτάκης και Αγία Νέα Δημοκρατία.

Mαλακίες του βλακός και "ψυχάκια" Στεφανή. Το ΑESA RBE-2AA ανιχνεύει στόχο (RCS=1m2 – διατομή ραντάρ), στο εμπρόσθιο ημισφαίριο στα 110-130 km.

[Στύγιος]

Υπάρχουν τέτοιες συμφωνίες αμοιβαίων ενεργειών σε περίπτωση πολέμου.. Θα έπρεπε να το γνωρίζεις...

Στην κρίση του 1987 ενεργοποιήθηκε αυτό το σενάριο , Παπανδρέου - Ζίφκωφ και μάλιστα οι Βούλγαροι μετέφεραν ταξιαρχίες αρμάτων στα τουρκοβουλγαρικά σύνορα. Οι τουρκ εχέσθησαν κι έκαναν πίσω.

τότε το εθνοκομμουνιστικο κτήνος ζιβκωφ πέταγε έξω την τουρκική μειονότητα με τις κλωτσιές και οι τουρκοι δεν κάνανε κιχ, άλλες εποχές. μετά ήρθαν οι δεξιοί, έκαναν την Βουλγαρία failed state, ζήτησαν από την Τουρκία συγνώμη, και για τον ζιβκωφ έκαναν ιδιωτική ταφή χωρίς καμιά δημόσια συμμετοχή. γιατί αυτή είναι η δεξιά.

Τα Α-7 θα έκαναν πάρτι με τα γηρασμένα Gearing Fram του τουρκικού ναυτικού.

[Εμπεδοκλής]

Στην κρίση του 1987 ενεργοποιήθηκε αυτό το σενάριο , Παπανδρέου - Ζίφκωφ και μάλιστα οι Βούλγαροι μετέφεραν ταξιαρχίες αρμάτων στα τουρκοβουλγαρικά σύνορα. Οι τουρκ εχέσθησαν κι έκαναν πίσω.

τότε το εθνοκομμουνιστικο κτήνος ζιβκωφ πέταγε έξω την τουρκική μειονότητα με τις κλωτσιές και οι τουρκοι δεν κάνανε κιχ, άλλες εποχές. μετά ήρθαν οι δεξιοί, έκαναν την Βουλγαρία failed state, ζήτησαν από την Τουρκία συγνώμη, και για τον ζιβκωφ έκαναν ιδιωτική ταφή χωρίς καμιά δημόσια συμμετοχή. γιατί αυτή είναι η δεξιά.

Τα Α-7 θα έκαναν πάρτι με τα γηρασμένα Gearing Fram του τουρκικού ναυτικού.

Όταν λες Α-7 εννοείς τα ιπτάμενα φέρετρα;
http://defenceline.gr/index.php/enoples ... 1-pesontes