Θέλω να γυρίσω στα δανεικά

[sys3x]

Από την άποψη της "φεουδαρχίας" ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι νέο στον πλανήτη. Σχεδόν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας έχουμε "καπιταλισμό" δηλαδή ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από συγκεκριμένους "ιδιώτες".
Αυτό που άλλαξε κατά την τεχνολογική επανάσταση δεν ήταν το σε ποιον ανήκει το μέσο παραγωγής.

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

[GoBzi]

Από την άποψη της "φεουδαρχίας" ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι νέο στον πλανήτη. Σχεδόν σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας έχουμε "καπιταλισμό" δηλαδή ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από συγκεκριμένους "ιδιώτες".
Αυτό που άλλαξε κατά την τεχνολογική επανάσταση δεν ήταν το σε ποιον ανήκει το μέσο παραγωγής.

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

Ο γενικός γραμματέας/μέλη του κόμματος και ο μέσος πολίτης της ΕΣΣΔ ήταν το ίδιο;

Εάν όχι, τι ακριβώς εργασία έκαναν τα αφεντικά και είχαν μεγαλύτερο κέρδος από τον πολίτη;

[Ασέβαστος]

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

οχι.

ο σισιαλισμος εφευρεθηκε για να κοροιδεψει τους πολιτες οτι δηθεν θα κανει το παραπανω, ενω στην πραγματικοτητα ηθελε να πισωγυρισει την κοινωνια στη φεουδαρχια, ονομαζοντας τον αυτοκρατορα γενικο γραμματεα.

[sys3x]

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

οχι.

ο σισιαλισμος εφευρεθηκε για να κοροιδεψει τους πολιτες οτι δηθεν θα κανει το παραπανω, ενω στην πραγματικοτητα ηθελε να πισωγυρισει την κοινωνια στη φεουδαρχια, ονομαζοντας τον αυτοκρατορα γενικο γραμματεα.

Με όλον τον σεβασμό πάντα σεβ, αυτό που γράφεις μου φαίνεται λίγο τραγανό με ψεκοεσάνς.

[stavmanr]

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

Ο γενικός γραμματέας/μέλη του κόμματος και ο μέσος πολίτης της ΕΣΣΔ ήταν το ίδιο;

Εάν όχι, τι ακριβώς εργασία έκαναν τα αφεντικά και είχαν μεγαλύτερο κέρδος από τον πολίτη;

Όταν σου γράφω για ιδέα, ιδεολογία, σχέδιο οργάνωσης και μου απαντάς με καθεστώτα, κάτι δεν υπάρχει καλό στην επικοινωνία μας βρε Γκο.
Είμαι ο πρώτος που λέει ότι ο σοσιαλισμός όταν έγινε σημαία καθεστώτος ήταν τα ίδια χάλια με τον καπιταλισμό.
Όμως, το πράγμα στις ανθρωποκοινωνίες δεν είναι τόσο απλό. Η δουλειά δεν γίνεται μπροστά στις κάμερες, στις σημαίες και στα γραφεία των υπουργών. Η δουλειά γίνεται μέσα στις κοινωνίες που ζυμώνονται με τα ιδανικά. Δεν περιμένεις να δεις ολοκληρωτικό σοσιαλισμό μέσα σε μία ημέρα ή μέσα σε 30 χρόνια. Δεν δουλεύουν έτσι οι ανθρωποκοινωνίες. Σκέψου μόνο ότι ο χριστιανισμός έπειτα από 1700 χρόνια δεν μπορούσε ακόμα να καταλάβει ποιος είναι ο προορισμός του και έκαιγε ανθρώπους στην πυρά.

[stavmanr]

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

οχι.

ο σισιαλισμος εφευρεθηκε για να κοροιδεψει τους πολιτες οτι δηθεν θα κανει το παραπανω, ενω στην πραγματικοτητα ηθελε να πισωγυρισει την κοινωνια στη φεουδαρχια, ονομαζοντας τον αυτοκρατορα γενικο γραμματεα.

Έκανε το παραπάνω.
Όταν έχεις τη βαρύτητα (καπιταλισμός) να σπρώχνει προς τα κάτω, θα πέσεις μία, θα πέσεις δύο, μέχρι να μάθεις σταδιακά πώς να την αντιπαρέρχεσαι. Θέλει υπομονή κι επιμονή. Όχι τόσο για να αλλάξουμε ένα σύστημα ως τέτοιο, αλλά για να αλλάξει ο άνθρωπος που αποτελεί τον πυρήνα του κάθε συστήματος. Η εξέλιξη είναι αργή. Βασανιστικά αργή.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

όποιος θεωρεί ότι το να βγάλεις λεφτά από επενδύσεις , άνοιγμα επιχειρήσεων κτλ είναι εύκολο και άρα δεν θα έπρεπε να υπάρχει και λοιπές κομμουνιστικές παπαριές είναι ελεύθερος να γίνει και ο ίδιος επενδυτής ή επιχειρηματίας και να μη μας πρήζει τα ούμπαλα

Σε πολλές περιπτώσεις είναι εύκολο, αναλόγως ποιο είναι το σημείο αναφοράς(aka επώνυμο) του καθενός. Σε άλλες είναι αδύνατο
γιατί πολλές αγορές ελέγχονται πλέον από πολύ μεγάλες απρόσωπες επιχειρήσεις. Αλλά η ουσία του θέματος παραμένει, για να
βγάλει κάποιος λεφτά από μία επιχείρηση πρέπει να βάλει τους άλλους να δουλέψουν για πάρτη του. Δε νομίζω να κουράζεται
περισσότερο αυτός που δίνει εντολές στους τεχνίτες π.χ από τους ίδιους τους τεχνίτες.

Ε αντε γίνε πλούσιος και μη με τα παίζεις για την άδικη κοινωνία

Αν είχα την εξουσία να κάνω τους άλλους να δουλεύουν για μένα θα ήμουν ήδη πλούσιος.

[Eθνικοκοινωνιστης]

μα αφου ο καπιταλισμος στηριζεται στον δανεισμο ασχετα με τα τσιτατα που διακινουν με ορους θρησκευτικης σεχτας οι φιλελε

[plouf]

Παντα ετσι ηταν απο την αρχη της ανθρωποτητας. Ετσι ειναι και στη φυση. Το κερδος ειναι ο κινητηριος μοχλος της ανθρωποτητας.

Ο σοσιαλισμος εφευρεθηκε ως μια "κοινωνικοοικονομικη" πατεντα απο τους τεμπεληδες για να βαλουν στο χερι τις περιουσιες αυτων που δουλεψαν για αυτες. Τα υπολοιπα ειναι φουμαρα και μεταξωτες κορδελες.

Βασικά, από την αρχή της ιστορίας το κέρδος (κι αναφέρομαι στο ΚΕΡΔΟΣ, όχι στο κερδάκι του μεροδούλι-μεροφάι) πηγαίνει στα χέρια αυτών που δεν εργάστηκαν ούτε ημέρα στη ζωή τους.
Ο σοσιαλισμός εφευρέθηκε αρχικά για να αποδώσει στον εργαζόμενο την αξία που ο ίδιος παράγει.

Κι εγω πιστευω στα θετικα του σοσιλισμου αλλα τεινω να πιστευω πως το συστημα στην ΕΣΣΔ ηταν ψευτοσοσιαλισμος
συν το οτι ηταν φυλακη για τους ιδιους τους πολιτες της αφου ηταν πολυ πολυ δυσκολο να παει καποιος οπου ηθελε
οποιαδηποτε στιγμη ηθελε.

Η αριστερα για να εχει το ηθικο πλεονεκτημα πρεπει να ειναι και ηθικη πραγμα που δεν βλεπω να λαμβανε σοβαρα
υποψιν το σοβιετικο καθεστως γι αυτο και η ΕΣΣΔ κατερευσε ετσι αμαχητι η ισως απο την προδοσια του Γκορμπατσωφ
να δωσει την εξουσια στον μπεκρουλιακα Γιελτσιν.

[sharp]

μα αφου ο καπιταλισμος στηριζεται στον δανεισμο ασχετα με τα τσιτατα που διακινουν με ορους θρησκευτικης σεχτας οι φιλελε

οι τρολελέ;

[plouf]

Ούτε νομίζω ότι οι τεχνίτες βγάζουν περισσότερα λεφτά από το αφεντικό τους, αν ο συνδυασμός κούρασης-χρημάτων βόλευε τους
τεχνίτες έναντι των επιχειρηματιών θα βλέπαμε μιλιούνια τους επιχειρηματίες να αφήνουν τα κοστούμια τους στις καρέκλες και
να ανεβαίνουν τις σκαλωσιές.

Καλα για να λεμε την αληθεια πολλοι μεγαλοεπιχειρηματιες στο εξωτερικο μπορει να εχουν δουλεψει και σαν απλοι τεχνιτες στην ζωη τους αν ακομα και αυτοι που παρελαβαν τις επιχειρησεις απο τους πατεραδες τους μπορει να εχουν δουλεψει και σε κανονικες
δουλειες γιατι μεγαλωσαν με αρχες και ενσυναισθηση οτι αυριο μπορει να μην εχουν τιποτα,

Εδω στο Ελλαδισταν εχουμε κατι ψευτοφιλελε του κωλου οπως το κηφηνομητσοτοσογο που εξαιτιας μερικων κομματοσκυλων
μας εχει κατσικωθει για δεκαετιες συν τον απτυχιωτο Βλημερο στο αβαταρι σου που με τις προτασεις του θα γινει η Ψωροκωσταινα
η Ελβετια των Βαλκανιων και φυσικα σιτιζονται απο τους φορολογουμενους.

Ο μασκαρας Unicuck αλλο ενα κομματοσκυλο του συρμου ειναι τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο.

[Ασέβαστος]

Έκανε το παραπάνω.
Όταν έχεις τη βαρύτητα (καπιταλισμός) να σπρώχνει προς τα κάτω, θα πέσεις μία, θα πέσεις δύο, μέχρι να μάθεις σταδιακά πώς να την αντιπαρέρχεσαι. Θέλει υπομονή κι επιμονή. Όχι τόσο για να αλλάξουμε ένα σύστημα ως τέτοιο, αλλά για να αλλάξει ο άνθρωπος που αποτελεί τον πυρήνα του κάθε συστήματος. Η εξέλιξη είναι αργή. Βασανιστικά αργή.

οχι.

αυτο που εκανε, ειναι να εγκαταστησει με τη βια, απολυταρχικα καθεστωτα, κατι σαν ελεω θεου μοναρχες, με δικαιωμα ζωης και θανατου στους υπηκοους-σκλαβους.

η μονη διαφορα, ηταν οτι για να το καταφερει, μαζι με την ωμη βια, χρησιμοποιησε και παραμυθι, για εναν καλυτερο κοσμο που ερχεται, και ολο στο δρομο ειναι, και περιμενουμε...

[Δημοκράτης]

Σε πολλές περιπτώσεις είναι εύκολο, αναλόγως ποιο είναι το σημείο αναφοράς(aka επώνυμο) του καθενός. Σε άλλες είναι αδύνατο
γιατί πολλές αγορές ελέγχονται πλέον από πολύ μεγάλες απρόσωπες επιχειρήσεις. Αλλά η ουσία του θέματος παραμένει, για να
βγάλει κάποιος λεφτά από μία επιχείρηση πρέπει να βάλει τους άλλους να δουλέψουν για πάρτη του. Δε νομίζω να κουράζεται
περισσότερο αυτός που δίνει εντολές στους τεχνίτες π.χ από τους ίδιους τους τεχνίτες.

Ε αντε γίνε πλούσιος και μη με τα παίζεις για την άδικη κοινωνία

Αν είχα την εξουσία να κάνω τους άλλους να δουλεύουν για μένα θα ήμουν ήδη πλούσιος.

εντάξει είπαμε άτιμη κοινωνία

[Sol]

μα αφου ο καπιταλισμος στηριζεται στον δανεισμο ασχετα με τα τσιτατα που διακινουν με ορους θρησκευτικης σεχτας οι φιλελε

τα χρέη είναι πλούτος που υποτίθεται θα πληρωθούν απο την υφάρπαξη υπεραξίας απο τους εργαζόμενους. Γιαυτό λέγεται πως το χρήμα και η αξία είναι κοινωνική σχέση. Σχέση εκμετάλλευσης. Σχέση παραγωγής.

[Unique]

μα αφου ο καπιταλισμος στηριζεται στον δανεισμο ασχετα με τα τσιτατα που διακινουν με ορους θρησκευτικης σεχτας οι φιλελε

τα χρέη είναι πλούτος που υποτίθεται θα πληρωθούν απο την υφάρπαξη υπεραξίας απο τους εργαζόμενους. Γιαυτό λέγεται πως το χρήμα και η αξία είναι κοινωνική σχέση. Σχέση εκμετάλλευσης. Σχέση παραγωγής.

Δεν βγαζει καποιο νοημα αυτο που ειπες. Το χρεος ειναι χρεος και οσο ο Κουλης δινει επιδοματα, τοσο χρεωνουμε τα παιδια μας και τα εγγονια μας. Δεν υπαρχει καποια υπεραξια. Ο ορος ειναι ανυπαρκτος εφοσον δεν μπορεις να ορισεις την αξια.

Ειναι μια μαλακια και μιση που ανακαλυψε ο αρχιτεμπελης Μαρξ, ο οποιος δεν εργαστηκε ποτε στη ζωη του, εφαγε τα λεφτα της βαρωνης γυναικας του και οδήγησε όλη την οικογένειά του στην απόλυτη μιζέρια αφου ζούσε με δανεικά και του είχαν κατασχέσει μέχρι και τα έπιπλα του σπιτιού του.

Αρκετα με τις βαρυσημαντες αρλουμπες του ξυλινου λογου.