Aπεβιωσε ο τεως Βασιλευς Κωνσταντίνος

[taxalata xalasa]

Πρώην.
Τέως πρωθυπουργός είναι ο Τσίπρας.

Με μπέρδεψες. Ο Τσίπρας είναι ο τελευταίος που κατείχε το αξίωμα του πρωθυπουργού; Και ο Σαμαράς δεν είναι ο προηγούμενος, είναι ο προπερασμένος.

Τέως είναι ο τελευταίος που κατείχε ένα αξίωμα ή μια ιδιότητα. Εφόσον το αξίωμα ή η ιδιότητα υφίσταται, μπορεί να υπάρξει νυν και μέλλων.
Πρώην είναι όλοι οι προηγούμενοι του τέως. Ο Σαμαράς (όπως και, για παράδειγμα, οι Κ. Καραμανλής, Γ. Παπανδρέου, Λ. Παπαδήμος, Π. Πικραμμένος) είναι πρώην ΠΘ, ο Τσίπρας τέως ΠΘ και ο Μητσοτάκης εν ενεργεία ΠΘ.
Αν ένα αξίωμα ή μια ιδιότητα καταργηθεί, τότε ο τελευταίος που το κατείχε είναι τέως, όχι πρώην. Το πρώην υπονοεί ότι εξακολουθεί να υφίσταται αξίωμα ή ιδιότητα. Λεπτός διαχωρισμός, ΟΚ, αλλά ισχύει.

ακόμα εκεί έχεις κολλήσει βρε ναύτη... δηλαδή ο τελευταίος των μοϊκανών ήταν ο τέως των μοϊκανών;

[George_V]

Επειδη ομολογω πως δεν το πολυκαταλαβαινω, τι σημαινει "απαγορεύεται το λαικο προσκυνημα"?
Δεν ειναι αρμοδια η εκκλησια για το ποσο διαστημα θα μεινει ο νεκρος στον χώρο της εκκλησιας και ελεύθερη η εισοδος σε οποιονδήποτε θελει να παει να συλληπηθει?

Σημαινει οτι το φερετρο θα παει στην Μητροπολη την ωρα της κηδειας. Δεν θα εχει παει 3 μερες νωριτερα.

Τουτεστιν δε στο απαγορευουν ακριβως. Απλα στο κανουν αδυνατον να το κανεις.

Με ποιον τροπο? Εχει λογο το κρατος για το αν ενας νεκρος θα μεινει 3 ή 13 μερες σε μια μητροπολη?

Technically speaking η Μητροπολη Αθηνων ειναι "δημοσιο κτιριο" (περιπου) μιας και εκει γινονται ολες οι επισημες κρατικες τελετες οποτε εκει θεωρητικα εχει λογο η κυβερνηση.

Για αυτο τους ειπαν οτι αν θελετε Μητροπολη δεν εχει προσκυνημα. Αν επιλεξουν οποια αλλη εκκλησια εκει μπορουν να κανουν οτι θελουν καθως ειναι εκτος δικαιοδοσιας της κυβερνησης.

[Lord Brum]

Επειδη ομολογω πως δεν το πολυκαταλαβαινω, τι σημαινει "απαγορεύεται το λαικο προσκυνημα"?
Δεν ειναι αρμοδια η εκκλησια για το ποσο διαστημα θα μεινει ο νεκρος στον χώρο της εκκλησιας και ελεύθερη η εισοδος σε οποιονδήποτε θελει να παει να συλληπηθει?

Σημαινει οτι το φερετρο θα παει στην Μητροπολη την ωρα της κηδειας. Δεν θα εχει παει 3 μερες νωριτερα.

Τουτεστιν δε στο απαγορευουν ακριβως. Απλα στο κανουν αδυνατον να το κανεις.

Με ποιον τροπο? Εχει λογο το κρατος για το αν ενας νεκρος θα μεινει 3 ή 13 μερες σε μια μητροπολη?

προφανώς το κράτος έχει λόγο για τα πάντα
κακώς, αλλά έχει

[Leporello]

H ανακοίνωση δεν απαγορεύει το λαϊκό προσκύνημα (και δε νομίζω ότι θα μπορούσε). Το απαγορεύει μόνο αν η νεκρώσιμη ακολουθία γίνει στη Μητρόπολη.

Αυτό δεν είναι γελοιότητα; Γιατί όχι στη Μητρόπολη; Για πρώην αρχηγό κράτους μιλάμε. Που θα τιμηθεί και απο ξένους θρόνους.

Επειδή βλέπω να το λες και να το ξαναλές, δεν είναι πρώην αρχηγός του δικού μας κράτους, με την ίδια λογική που δεν ήταν πρώην αρχηγός του δικού μας κράτους ο Μαχμούτ ο Β΄, που ήταν σουλτάνος κατά την Επανάσταση.

Το κράτος μας λέγεται Ελληνική Δημοκρατία και ποτέ δεν είχε αρχηγό τον Κωνσταντίνο Β΄.

Τα είπαμε αυτά. Και ο Κανελλόπουλος ετάφη με τιμές εν ενεργεία πρωθυπουργού χωρίς να έχει γίνει ποτέ πρωθυπουργός στην Ελληνική Δημοκρατία, αλλά στο Βασίλειο τής Ελλάδος.

[Orion22]

Φόρουμ υπήρχε όταν πέθανε ο Παπαδόπουλος να κλαίνε επειδή δεν τον κηδευσανε δημόσια δαπάνη ως πρώην αρχηγού κράτους; αναρωτιέμαι.

Δεν απαγορεύτηκε πάντως το λαϊκό προσκύνημα στην κηδεία του. Στον βασιλιά το απαγορεύουν αν γίνει στη Μητρόπολη. Μιλάμε για γελοιότητες.

Επειδη ομολογω πως δεν το πολυκαταλαβαινω, τι σημαινει "απαγορεύεται το λαικο προσκυνημα"?
Δεν ειναι αρμοδια η εκκλησια για το ποσο διαστημα θα μεινει ο νεκρος στον χώρο της εκκλησιας και ελεύθερη η εισοδος σε οποιονδήποτε θελει να παει να συλληπηθει ή/και να προσκυνησει?

Η μια εκδοχή είναι πως το τριμπούρδελο της Γ ΕΛ Δημοκρατίας δεν θα αντέξει ακόμα μια ξεφτίλα με καραγιοζιλίκια από κατσαπλιαδοαπογόνους και μπαχαλάκηδες που θα μαζευτούν στην κηδεία για μλκιες.
Η άλλη και πιο πιθανή είναι πως η gov.gr βγάζει στην επιφάνεια όλα της τα συμπλέγματα, από κνιτοπασόκους θεοδωριcucks αναβαπτισμένους σε κουλidiots στα ίδια τα συμπλέγματα των σφετεριστών βλ. σογιού

[Maspoli]

Η καθαιρεση του δεν ηρθη γιατι αθωωθηκε. Ειχε καταδικαστει αμετακλητα για καταχρηση και απατη.

Η Συνοδος ηρε την καθαιρεση του γιατι ηταν βαρια αρρωστος για να ταφει ως Μητροπολιτης κατ'οικονομιαν εαν επερχοταν το μοιραιον.

Απαντησε μου τωρα γιατι η κυβερνηση αποδιδει τις προσηκουσες τιμες σε αυτον που ηταν οχι αρχηγος κράτους στην Ελλαδα αλλα αρχηγος εκκλησιας εκτος Ελλαδος και οχι στον Κωνσταντινο που ηταν αρχηγος κρατους στην Ελλάδα?

Τι παραπανω ειχε ο Ειρηναιος απο τον Κωνσταντινο?

Το γιατί ήρθη είναι άσχετο ζήτημα και υπόκειται σε υποκειμενικές κρίσεις. Το βασικό είναι ότι ήρθη. Εγώ ας πούμε θεωρώ ότι αν είχε αποδειχθεί ένοχος για παιδεραστία η ποινή δεν θα αίρονταν, ούτε και θα θάβονταν με τέτοιες τιμές. Εσύ μπορεί (μπορεί λέω) να υποστηρίζεις το αντίθετο. Δεν έχει αυτό σημασία. Σημασία έχει πως η ποινή ήρθη.

Από εκεί και πέρα το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων είναι θεσμός που εξακολουθεί να υφίσταται και το ελληνικό κράτος δια της κυβέρνησής του θεώρησε για τους λόγους ότι πρέπει να αποδώσει τέτοιες τιμές. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Για τον Κωνσταντίνο Β' η κυβέρνηση προφανώς θα μπορούσε αν το ήθελε να του αποδώσει όποιες τιμές επιθυμούσε. Όχι όμως στα πλαίσια της ηθικής υποχρέωσης έναντι κάποιου που αποτέλεσε αρχηγός αυτού του κράτους αλλά στα πλαίσια απλά της κυβερνητικής επιθυμίας. Γιατί ο Κωνσταντίνος είχε θεσμικό ρόλο σε κάτι που δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει εκείνο το κράτος στο οποίο ήταν αρχηγός για να υπάρχει η ηθική υποχρέωση να του αποδοθούν τιμές.

Τωρα στο γιατί δεν το θέλησε η κυβέρνηση το είπα και πριν. Θεώρησε ότι το να τιμήσει τον νεκρό, όταν δεν είχε την ηθική υποχρέωση, θα της κόστιζε εκλογικά περισσότερο από ότι το να τον τιμήσει. Θεώρησε για να το πω όσο πιο απλά γίνεται ότι οι φίλο βασιλικό είναι είτε δεδομένοι, είτε πολύ λίγοι. Νομίζω το πρώτο. Ακόμα δηλαδή και να αισθανθούν ότι τους κατουρούν στη μάπα πάλι κούλη θα ψηφίσουν.

[Japetus]

Στη μητρόπολη το λαϊκό προσκύνημα γίνεται πάντα στο διπλανό παρεκκλήσι, ποτέ στον ίδιο τον ναό,δεν έχει σχέση η νεκρωσιμη ακολουθία με το χώρο του προσκύνηματος.
Κάλλιστα μπορεί να προταθεί άλλος χώρος για το προσκύνημα ή να γίνει στη μητρόπολη μόνο η νεκρώσιμος ακολουθία ώστε να είναι και οι δύο πλευρές ικανοποιημενες..

[foscilis]

Παρατηρώ ότι ο νόμος στον οποίο αναφέρεσαι δεν προβλέπει τίποτα γιά κηδεία Προέδρου τής Δημοκρατίας. Αυτό δείχνει ότι δεν εξαντλεί το θέμα ο νόμος αυτός.

Δεν αναφέρει επειδή ο ΠτΔ είναι ανώτατος λειτουργός. Αν δεις τις ΚΥΑ για κηδείες Σαρτζετάκη και Παπούλια,

https://www.kodiko.gr/nomothesia/docume ... 95955-2021

επικαλούνται "τις εξαιρετικές υπηρεσίες" και όχι την ιδιότητα του αρχηγού κράτους. Επίσης όντως επικαλούνται 1-2 άλλες διατάξεις. Για τις τιμές αρχηγού κράτους είναι στρατιωτική υπόθεση, όχι Βασικά ο στρατός αποδίδει τιμές σε όποιον διαταχθεί να το κάνει, αλλά ο κανονισμός του (το άρθρο 30 που λέει η ΚΥΑ) αναφέρει συγκεκριμένα τον ΠτΔ που άλλωστε είναι και αρχηγός των ΕΔ, καθώς και "μέλη ξένων βασιλικών οίκων που πεθαίνουν στην Ελλάδα", αλλά απαιτεί Προεδρικό Διάταγμα.

Πουθενά, τίποτα από όλα αυτά δε λέει "πρώην αρχηγός κράτους" γενικά κι αόριστα.

[Lord Brum]

με αυτή την παπαριά του κούλη η κηδεία του βασιλέως θα γίνει μία ευκαιρεία για πάνδημο κράξιμο στον υποτακτικό της αριστεράς κούλη
κάτι ανάλογο με την κηδεία του γέρου της δημοκρατίας επί της επαναστάσεως
Αιωνία η μνήμη του τελευταίου βασιλέως της Ελλάδας, του τελευταίου ηγέτη πριν την αρχή της καταστροφικής πασοκοποίησής μας

[George_V]

Η καθαιρεση του δεν ηρθη γιατι αθωωθηκε. Ειχε καταδικαστει αμετακλητα για καταχρηση και απατη.

Η Συνοδος ηρε την καθαιρεση του γιατι ηταν βαρια αρρωστος για να ταφει ως Μητροπολιτης κατ'οικονομιαν εαν επερχοταν το μοιραιον.

Απαντησε μου τωρα γιατι η κυβερνηση αποδιδει τις προσηκουσες τιμες σε αυτον που ηταν οχι αρχηγος κράτους στην Ελλαδα αλλα αρχηγος εκκλησιας εκτος Ελλαδος και οχι στον Κωνσταντινο που ηταν αρχηγος κρατους στην Ελλάδα?

Τι παραπανω ειχε ο Ειρηναιος απο τον Κωνσταντινο?

Το γιατί ήρθη είναι άσχετο ζήτημα και υπόκειται σε υποκειμενικές κρίσεις. Το βασικό είναι ότι ήρθη. Εγώ ας πούμε θεωρώ ότι αν είχε αποδειχθεί ένοχος για παιδεραστία η ποινή δεν θα αίρονταν, ούτε και θα θάβονταν με τέτοιες τιμές. Εσύ μπορεί (μπορεί λέω) να υποστηρίζεις το αντίθετο. Δεν έχει αυτό σημασία. Σημασία έχει πως η ποινή ήρθη.

Από εκεί και πέρα το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων είναι θεσμός που εξακολουθεί να υφίσταται και το ελληνικό κράτος δια της κυβέρνησής του θεώρησε για τους λόγους ότι πρέπει να αποδώσει τέτοιες τιμές. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Για τον Κωνσταντίνο Β' η κυβέρνηση προφανώς θα μπορούσε αν το ήθελε να του αποδώσει όποιες τιμές επιθυμούσε. Όχι όμως στα πλαίσια της ηθικής υποχρέωσης έναντι κάποιου που αποτέλεσε αρχηγός αυτού του κράτους αλλά στα πλαίσια απλά της κυβερνητικής επιθυμίας. Γιατί ο Κωνσταντίνος είχε θεσμικό ρόλο σε κάτι που δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει εκείνο το κράτος στο οποίο ήταν αρχηγός για να υπάρχει η ηθική υποχρέωση να του αποδοθούν τιμές.

Τωρα στο γιατί δεν το θέλησε η κυβέρνηση το είπα και πριν. Θεώρησε ότι το να τιμήσει τον νεκρό, όταν δεν είχε την ηθική υποχρέωση, θα της κόστιζε εκλογικά περισσότερο από ότι το να τον τιμήσει. Θεώρησε για να το πω όσο πιο απλά γίνεται ότι οι φίλο βασιλικό είναι είτε δεδομένοι, είτε πολύ λίγοι. Νομίζω το πρώτο. Ακόμα δηλαδή και να αισθανθούν ότι τους κατουρούν στη μάπα πάλι κούλη θα ψηφίσουν.

Βασικα και ο πρωην Αττικης Παντελεημων που ειχε κανει χειροτερα με κατι αγοράκια (συν τις καταχρησεις και τις απατες) ειχε καθαιρεθει αλλα η Συνοδος ηρε την καθαιρεση του για να ταφει κατ'οικονομιαν ως Μητροπολιτης.

Συμφωνουμε στην πολιτικη βουληση αλλα αν οχι για ηθικους λογους τοτε για ιστορικους και μονο λογους ο Κωνσταντινος δικαιουταν State funeral ως πρωην αρχηγος κρατους (εστω και αν δεχτουμε οτι δεν υφισταται το κράτος στο οποιο βασιλευε which isnt the case but anyway)

Δλδ δεχομαστε τις τιμες για εναν πρωην Πατριαρχη σε ξενη χωρα (που ειχε καταδικαστει αποδεδειγμένα για απατες και ηταν μπλεγμενος με Γιοσάκηδες και Βαβυληδες και παραδικαστικα τοτε) αλλα οχι για εναν αλλο που ειχε διατελεσει αρχηγος κράτους σε αυτη τη χωρα? (εστω και αν δεχτουμε οτι δεν υφισταται το κράτος στο οποιο βασιλευε which isnt the case but anyway)

[Scouser]

Νομικα το θέμα είναι ξεκάθαρο: ο Κωνσταντίνος δεν δικαιούται τίποτα παραπάνω από οποιονδήποτε άλλο μέσο πολίτη που πεθαίνει.

Το θέμα, και εδώ ξεγυμνωνεται όλη η αθλιότητα των γαλαζαιων cucks, είναι ότι ούτε ο Φλωράκης δικαιούταν. Αυτοι αύριο μεθαύριο βέβαια μπορεί να θάψουν δημόσια δαπάνη και τον Κουφοντίνα (που σκότωσε πολύ περισσότερο κόσμο από το Φλωράκη).

[Lord Brum]

Η καθαιρεση του δεν ηρθη γιατι αθωωθηκε. Ειχε καταδικαστει αμετακλητα για καταχρηση και απατη.

Η Συνοδος ηρε την καθαιρεση του γιατι ηταν βαρια αρρωστος για να ταφει ως Μητροπολιτης κατ'οικονομιαν εαν επερχοταν το μοιραιον.

Απαντησε μου τωρα γιατι η κυβερνηση αποδιδει τις προσηκουσες τιμες σε αυτον που ηταν οχι αρχηγος κράτους στην Ελλαδα αλλα αρχηγος εκκλησιας εκτος Ελλαδος και οχι στον Κωνσταντινο που ηταν αρχηγος κρατους στην Ελλάδα?

Τι παραπανω ειχε ο Ειρηναιος απο τον Κωνσταντινο?

Το γιατί ήρθη είναι άσχετο ζήτημα και υπόκειται σε υποκειμενικές κρίσεις. Το βασικό είναι ότι ήρθη. Εγώ ας πούμε θεωρώ ότι αν είχε αποδειχθεί ένοχος για παιδεραστία η ποινή δεν θα αίρονταν, ούτε και θα θάβονταν με τέτοιες τιμές. Εσύ μπορεί (μπορεί λέω) να υποστηρίζεις το αντίθετο. Δεν έχει αυτό σημασία. Σημασία έχει πως η ποινή ήρθη.

Από εκεί και πέρα το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων είναι θεσμός που εξακολουθεί να υφίσταται και το ελληνικό κράτος δια της κυβέρνησής του θεώρησε για τους λόγους ότι πρέπει να αποδώσει τέτοιες τιμές. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Για τον Κωνσταντίνο Β' η κυβέρνηση προφανώς θα μπορούσε αν το ήθελε να του αποδώσει όποιες τιμές επιθυμούσε. Όχι όμως στα πλαίσια της ηθικής υποχρέωσης έναντι κάποιου που αποτέλεσε αρχηγός αυτού του κράτους αλλά στα πλαίσια απλά της κυβερνητικής επιθυμίας. Γιατί ο Κωνσταντίνος είχε θεσμικό ρόλο σε κάτι που δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει εκείνο το κράτος στο οποίο ήταν αρχηγός για να υπάρχει η ηθική υποχρέωση να του αποδοθούν τιμές.

Τωρα στο γιατί δεν το θέλησε η κυβέρνηση το είπα και πριν. Θεώρησε ότι το να τιμήσει τον νεκρό, όταν δεν είχε την ηθική υποχρέωση, θα της κόστιζε εκλογικά περισσότερο από ότι το να τον τιμήσει. Θεώρησε για να το πω όσο πιο απλά γίνεται ότι οι φίλο βασιλικό είναι είτε δεδομένοι, είτε πολύ λίγοι. Νομίζω το πρώτο. Ακόμα δηλαδή και να αισθανθούν ότι τους κατουρούν στη μάπα πάλι κούλη θα ψηφίσουν.

Βασικα και ο πρωην Αττικης Παντελεημων που ειχε κανει χειροτερα με κατι αγοράκια (συν τις καταχρησεις και τις απατες) ειχε καθαιρεθει αλλα η Συνοδος ηρε την καθαιρεση του για να ταφει κατ'οικονομιαν ως Μητροπολιτης.

Συμφωνουμε στην πολιτικη βουληση αλλα αν οχι για ηθικους λογους τοτε για ιστορικους και μονο λογους ο Κωνσταντινος δικαιουταν State funeral ως πρωην αρχηγος κρατους (εστω και αν δεχτουμε οτι δεν υφισταται το κράτος στο οποιο βασιλευε which isnt the case but anyway)

Δλδ δεχομαστε τις τιμες για εναν πρωην Πατριαρχη σε ξενη χωρα (που ειχε καταδικαστει αποδεδειγμένα για απατες και ηταν μπλεγμενος με Γιοσάκηδες και Βαβυληδες και παραδικαστικα τοτε) αλλα οχι για εναν αλλο που ειχε διατελεσει αρχηγος κράτους σε αυτη τη χωρα? (εστω και αν δεχτουμε οτι δεν υφισταται το κράτος στο οποιο βασιλευε which isnt the case but anyway)

απλά δεχόμαστε το ξεβράκωμα των κομπλεξικών αριστεροκεντρώων που φοβούνται μην τυχόν ο νεκρός βασιλεύς αναστήσει το φάντασμα της μοναρχία και τι θα γίνει η πλέρΓια δημοκρατία μας.

[Lord Brum]

Νομικα το θέμα είναι ξεκάθαρο: ο Κωνσταντίνος δεν δικαιούται τίποτα παραπάνω από οποιονδήποτε άλλο μέσο πολίτη που πεθαίνει.

Το θέμα, και εδώ ξεγυμνωνεται όλη η αθλιότητα των γαλαζαιων cucks, είναι ότι ούτε ο Φλωράκης δικαιούταν. Αυτοι αύριο μεθαύριο βέβαια μπορεί να θάψουν δημόσια δαπάνη και τον Κουφοντίνα (που σκότωσε πολύ περισσότερο κόσμο από το Φλωράκη).

τιμούμε τους αγώνες της αχρηστεράς, τι δεν καταλαβαίνεις?

[Maspoli]

Τα είπαμε αυτά. Και ο Κανελλόπουλος ετάφη με τιμές εν ενεργεία πρωθυπουργού χωρίς να έχει γίνει ποτέ πρωθυπουργός στην Ελληνική Δημοκρατία, αλλά στο Βασίλειο τής Ελλάδος.

Και η κυβέρνηση Ζολώτα είχε αποφασίσει ο Αβέρωφ να κηδευτεί με τιμές πρωθυπουργού παρόλο που δεν υπήρξε πρωθυπουργός. Δεν έγινε γιατί αρνήθηκε η οικογένεια.

Έτσι και ο Κανελλόπουλος δεν ετάφη με τιμές πρωθυπουργού γιατί υπήρξε πρωθυπουργός του Βασιλείου. Ετάφη με τιμές πρωθυπουργού γιατί είχε σημαντικό ρόλο και στο σημερινό κράτος αλλά και γιατί έτσι θέλησε η κυβέρνηση. Επειδή το θέλησε, όχι επειδή είχε ηθική υποχρέωση.

Εσύ που τα θυμάσαι καλύτερα: Ο Στέφανος Στεφανοπουλος όταν πέθανε το 82, είχε ίδιες τιμές πρωθυπουργού με τον Κανελλόπουλο; Ο Αθανασιάδης-Νόβας το '87; Εγω νομίζω όχι.

[Lord Brum]

Νομικα το θέμα είναι ξεκάθαρο: ο Κωνσταντίνος δεν δικαιούται τίποτα παραπάνω από οποιονδήποτε άλλο μέσο πολίτη που πεθαίνει.

Το θέμα, και εδώ ξεγυμνωνεται όλη η αθλιότητα των γαλαζαιων cucks, είναι ότι ούτε ο Φλωράκης δικαιούταν. Αυτοι αύριο μεθαύριο βέβαια μπορεί να θάψουν δημόσια δαπάνη και τον Κουφοντίνα (που σκότωσε πολύ περισσότερο κόσμο από το Φλωράκη).

ο φλωράκης και οι κομιτατζήδες του σκότωσαν περισότερο κόσμο από όλη τη 17Ν μαζί. Ο κουφοντίνας μπροστά στον σφαγέα καπετάν γιώτη είναι άγιος