Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

[Maspoli]

Γι' αυτό γράφω συνέχεια για αλλοπρόσαλλη πολιτική και τραγικά λάθη και απαραίτητες ενέργειες που δεν έγιναν.

Παραπονέθηκαν στο Βενιζέλο για το Στεργιάδη από τη πρώτη στιγμή ορισμένοι; Ναι.
Τον κράτησε ο Βενιζέλος; Ναι.
Τον κράτησαν οι Βασιλικοί; Ναι.
Δε στέκει το επιχείρημα του αλλοπρόσαλλης πολιτικής. Δεν ήταν τρελοί όλοι, ούτε υπνωτισμένοι.

Η πολιτική του Στεργιάδη (της μη στράτευσης συμπεριλαμβανομένης) κινούνταν απόλυτα μέσα στα όρια της "Συνθήκης". Γι' αυτό τον κράταγαν όλοι. Ήταν ο δίαυλος με τους "Συμμάχους". Και βέβαια η πολιτική του Στεργιάδη ως την τελευταία στιγμή διακρίνονταν από απίστευτη κυνικότητα και την έλλειψη του παραμικρότερου συναισθηματισμού (ώστε να μην υπάρξει κίνδυνος να διασαλευτεί το "κοινωνικό καθεστώς" στο ελληνικό κράτος). Ο τύπος είχε όλα τα χαρακτηριστικά μιας μηχανής-δείχνει να μην είχε κανένα ανθρώπινο συναίσθημα

[ΟΥΤΙΣ]

Το ότι δεν επέστρεψε ποτέ στην Ελλάδα, κάτι δείχνει.

[Maspoli]

Το κλίμα ήταν εντελώς διαφορετικό το 1919

Ήδη από το 1916-17 φτιάχνονταν παραστρατιωτικά σώματα με το κάλυμμα των Προσκόπων
Με την έλευση του Ελληνικού στρατού ο Πανιώνιος παραχώρησε το γήπεδο στον Μπουρνόβα για να στρατοπεδεύσει το σύνταγμα του Παρασκευόπουλου και εκεί μαζί με το ελληνικό σώμα προγυμνάζονταν εκατοντάδες νέοι απο τη Σμύρνη.
Εκείνη τη χρονιά το φρόνημα ήταν τόσο υψηλό που η Μικρασιατική Άμυνα, όπως θα ονομαζόταν θα είχε χιλιάδες εθελοντές.

Η επιμονή του Στεργιάδη να μην υπάρξει επίσημη επιστράτευση Μικρασιατών είναι ύποπτη

Beria, άμα θες να πολεμήσεις πολεμάς. Δε περιμένεις χαρτιά.
Τώρα τα εκατοντάδες έφηβοι να προγυμνάζονται, όσο και να αποτελούν τιμή για όσους το έκαναν, είναι μέγεθος αστείο.

[Chainis]

αληθεια ξερει κανεις οτι ο πατηρ μητσοτακης παπους του μυριακου οργανωσε εξεγερση βενιζελικη στην κρητη το 1921και η βασιλικη κυβερνηση εφερε μια μεραρχια απο το μετωπο της μικρας ασιας να την καταστειλει;

Έτσι εξηγείται γιατί χάσαμε την Ιωνία και την Θράκη, όλα είναι ξεκάθαρα τώρα.

[Sid Vicious]

ωχ αλλος ανενημερωτος.τι πινεις θα μας πεις;ριξε μια ματια στα πρακτικα της δικης των εξι.αλλα απο οτι φαινεται δεν τα πας καλα με το διαβασμα.οποτε περιττο να ασχολουμαι με βλακειες.

Ναι βέβαια, ανάλογα την όρεξη, ταμπάσκο, τζιν, τεκίλα, μεσκαλ, αψέντι ή κάνα μπλαντυ μαιρη ή καμια μαργαριτα. Αλλά για αυτά να ανοίξεις άλλο νημα. Δε το έχω με το διάβασμα αλήθεια, τελευταιο θρανίο κιολας τι να κάνω; αλλά αφου έγραψες ότι έγραψες απαντα και στα ερωτήματα. Αυτά που ρωτησα ισχύουν ή όχι;

[Chainis]

Γι' αυτό γράφω συνέχεια για αλλοπρόσαλλη πολιτική και τραγικά λάθη και απαραίτητες ενέργειες που δεν έγιναν.

Δε στέκει το επιχείρημα του αλλοπρόσαλλης πολιτικής. Δεν ήταν τρελοί όλοι, ούτε υπνωτισμένοι.

Ότι και να ήταν οι πράξεις τους είχαν το γνωστό αποτέλεσμα.

Η πολιτική του Στεργιάδη (της μη στράτευσης συμπεριλαμβανομένης) κινούνταν απόλυτα μέσα στα όρια της "Συνθήκης". Γι' αυτό τον κράταγαν όλοι. Ήταν ο δίαυλος με τους "Συμμάχους".

Τώρα εσύ δεν βλέπεις την αντίφαση μεταξύ του "τραβάμε για την Άγκυρα" (ποιοι σύμμαχοι το ενέκριναν και το αποδέχτηκαν;) και του να κάνουμε ότι λένε οι σύμμαχοι και η συνθήκη στην περιοχή της Σμύρνης;

[Maspoli]

Τώρα εσύ δεν βλέπεις την αντίφαση μεταξύ του "τραβάμε για την Άγκυρα" (ποιοι σύμμαχοι το ενέκριναν και το αποδέχτηκαν;) και του να κάνουμε ότι λένε οι σύμμαχοι και η συνθήκη στην περιοχή της Σμύρνης;

Το "τραβάμε στην Άγκυρα"
α) ήταν μια κίνηση απελπισίας, λόγω της κατάστασης που ήταν αντιληπτή από όλους, την οποία κάποιοι τουλάχιστον "Σύμμαχοι" (πχ Ιταλοί) σίγουρα την υποδέχτηκαν με χαμόγελα
β) δεν είχε αντίφαση. Όταν επισήμως αναγνώριζες αυτά που έγραφε το κωλόχαρτο (μέσω του Αρμοστή και της πολιτικής του) κι όχι αυτά που φανταζόταν ο καθένας ότι έγραφε, οι "Σύμμαχοι" μπορούσαν να υποκρίνονται ότι η όλη παρουσία του στρατού ήταν "αστυνομικής φύσεως" και να κάθονται να παρατηρούν τις εξελίξεις

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

τραβαμε για αγκυρα.
πολλες ,βλακειες λεγονται για αυτο και εχω απαντησει παλιοτερα.
εγινε ευρεια συσκεψη και ουδεις εφερε αντιρηση.ο σκοπος της καταδρομικης αυτης επιχειρησεως ηταν να πανε στην αγκυρα που ηταν οι βασεις ανεφοδιασμου του κεμαλ να τις καταστρεψουν και να ζητησουν ειρηνη.πραγματι εσπασαν 2,5 γραμμες κουραστηκαν και επεστεψαν την ωρα που ο ιδιος ο κεμαλ σκεφτοταν να αποχωρησει συμφωνα με τον αγγλο βιογραφο του αρμστρονγκ.η τυχη της ελλαδος παιχτηκε για 15 λεφτα,παραλιγο δηλαδη.Εκει στις επιθεσεις παλεψε ηρωικα ο διονυσιος παπαδογνωνας ναι αυτος που ηταν διοικητης ταγματων ασφαλειας πελοπονησσου που χαχολοι ανεγκεφαλοι κατσαπλιδες τον ε,εγαν προδοτη(πχ χαρι ο βελουχιωτης)

[perseus]

Στον Πόντο

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... _και_μάχες

μου διεφυγε (μαλλον επειδη 10 γραμμες στην γουικι δεν ειναι ο ορισμος οτυ πολεμησαν.)

[deCaritaine]

Στόχος της αντιβενιζελικής παράταξης και αυτών που την στήριξαν ήταν προφανώς η ειρήνευση και η αποστράτευση. Εφόσον κληρονόμησαν την εμπλοκή στο μικρασιατικό μέτωπο ο πολιτικός στόχος μετατράπηκε σε στρατιωτικό στόχο αποφασιστικής συντριβής του κεμαλικού στρατού. Αυτό παραλίγο να γίνει στην Κιουτάχεια και στην καταδίωξη μετά, ευκαιρία χαμένη από λάθος τακτικές, αποφασιτικότητας και έλειψη συντονισμου. Μετά από ηλίθιες κωλυσιεργίες που έδωσαν στους άλλους χρόνο αμυντικής πορετοιμασίας έγινε αυτή η διάσκεψη που αναφέρθηκε πιο πάνω με παρόντες βασιλιά, Γούναρη, στρατηγούς κλπ που αποφάσισαν να "τελειώσουν" τον πόλεμο με την εξόρμηση στην Αγκυρα λίγους μήνες μετά το 1921, όπου πάλι δεν ήρθε το αποτέλεσμα που ήθελαν. Εκεί που ελέγχονται είναι στον επόμενο χρόνο που πέρασε άσκοπα στην υπερβολική αυτοπεποίθηση και υποτίμηση του εχθρου ότι θα αμυνθούν αποτελεσμάτικα, την κακή ανάπτυξη, επιλογή αμυντικών θέσεων και οχύρωση με ξερολιθιές και άλλες αστειότητες, μη πρόβλεψη εφεδρειών ή άλλων γραμμών άμυνας στα μετόπισθεν, διάλυση του ηθικού του στρατού με ένα χρόνο απραξία και αδιέξοδο κλπ.

Οι Μικρασιατες στις περιοχές που έλεγχε ο ΕΣ πως μπορούσαν να καταταγούν; Υποθέτω μόνο εθελοντικά και αν δεν κάνω λάθος πρέπει να είχαν καταταγεί καμια δεκαριά χιλιάδες. Υπήρχαν κέντρα εκπαίδευσης εκεί ή τους έστελναν πρώτα στην Ελλάδα;

[Μοναρχικος]

Αν δεν ειχαν διωξει νωριτερα τον βασιλια Κωνσταντινο, δεν θα ειχε συμβει τιποτα απο ολα αυτα

[Maspoli]

Ο λαος δυστυχουσε (τα χαρτονομισματα χασαν σε μια στιγμη τη μιση τους αξια) για να φτανουν με χιλιες θυσιες λιγες παστες σαρδελες στις καυτες στεππες και ερημους και καποιοι νομιζουν οτι συνθετες αμυνες που δε θα ηταν απο ξερολιθιες ηταν εφικτες;

[deCaritaine]

Αν δεν ειχαν διωξει νωριτερα τον βασιλια Κωνσταντινο, δεν θα ειχε συμβει τιποτα απο ολα αυτα

Εδώ που τα λέμε τον έπιασαν και κορόιδο οι Γάλλοι. Έχαψε μια μπλόφα να εγκαταλείψει την χώρα, εν αγνοία ή και αντίρρηση των Αγγλων και των Ρώσων. Ο Μεταξάς τον είχε συμβουλεύσει εγκαίρως να διαφύγει εκτός Αθηνας, αλλά εντός της χώρας στην Πελοπόννησο που είχε πιστό στρατό και χιλιάδες οπαδούς. Οταν συμφώνησε ήταν ήδη αργά. Οι πολυπληθείς οπαδοί του είχαν περικυκλώσει τα ανάκτορα, αλλά αυτός για να διευκολυνει την κατάσταση έφυγε απο τον Ωρωπό. Και ανέλαβε ο αρχιπραξικοπηματίας (και ξεδιάντροπος) Ελ. Βενιζέλος την διοίκηση της χώρας με τη δύναμη των ξένων κανονιοφόρων.

Ο λαος δυστυχουσε (τα χαρτονομισματα χασαν σε μια στιγμη τη μιση τους αξια) για να φτανουν με χιλιες θυσιες λιγες παστες σαρδελες στις καυτες στεππες και ερημους και καποιοι νομιζουν οτι συνθετες αμυνες που δε θα ηταν απο ξερολιθιες ηταν εφικτες;

Για χαρακώματα μιλάμε, για τσάπα και φτυαρι και εργασία. Αλλά η ελληνική αμεριμνησία και τεμπελιά. Το πυροβολικό των Τούρκων έκανε σμπαράλια τα ταμπούρια του εικοσιένα και τους υπερασπιστές τους, που αν ήταν επαρκώς καλυμένοι θα ήταν σε καλύτερη θέση κατά την επίθεση των πεζοπόρων δυνάμεων...

[Maspoli]

Να σκαβεις υπο τον καυτο ηλιο χαρακωματα τρωγωντας παστες σαρδελες με ελαχιστο νερο κι εχοντας ανα πασα στιγμη να αντιμετωπισεις εφιππους τσετες, κανονιες ή επιθεση οργανωμενου τμηματος. Σιγουρα το ηθικο του στρατου θα εκτοξευονταν μεσα σε 10 μερες. Απορω πως δεν το σκεφτηκαν

[deCaritaine]

Να σκαβεις υπο τον καυτο ηλιο χαρακωματα τρωγωντας παστες σαρδελες με ελαχιστο νερο κι εχοντας ανα πασα στιγμη να αντιμετωπισεις εφιππους τσετες, κανονιες ή επιθεση οργανωμενου τμηματος. Σιγουρα το ηθικο του στρατου θα εκτοξευονταν μεσα σε 10 μερες. Απορω πως δεν το σκεφτηκαν

Ενω να παίζεις το πουλί σου εναν ολόκληρο χρόνο μην κάνοντας ούτε κάτι τόσο στοιχειώδες για να αμυνθείς και να περιμένεις πότε θα αποφασίσουν να επιτεθούν και απο εκεί που σε βολεύει μόνο, ενώ έχουν αποσυρθεί οι Ιταλοί από Νότο, είναι φυσιολογικό; Ασε που σε αυτές τις εργασίες αγγάρευαν συνήθως Τούρκους χωρικούς.